Я САМ и неизвестный хрен с горы или немного про разделение труда

Аватар пользователя 12y

Под последней статьей при обсуждении отмены наследования имущества появился такой комментарий:

"Давай представим, есть у меня дача, купил я ее в виде голого куска земли, даже без забора. На этой самой даче я построил дом, баньку, проложил дорожки и разбил сад, вложил в это кучу своих сил и времени. Прошло лет эдак 20 и тут оказывается, что после моей смерти эту дачу получит неизвестный мне хрен (заменено мной более крепкое слово) с горы, а мои дети останутся ни с чем. И весь мой труд пойдет псу под хвост, как ты думаешь оставлю ли я все так как есть, либо же на старости вырублю весь сад, сожгу дом и баню, и засыплю всю землю хлоркой/солью, что бы тот кто это получит САМ все делал, я не пользовался моим трудом?".

 

 

Приведенная логика не является чем-то из ряда вон выходящим и довольно часто встречается при обсуждении предлагаемой системы.

 

Ну что тут можно сказать. Судя по всему, для подобных людей все люди делятся на две неравные группы: семья (включая его самого) + близкие (надеюсь) и "хрены с горы", т.е. все остальные люди.

Живя в такой парадигме, действительно не понятно, зачем стараться на общее благо, двигать прогресс, строить, улучшать, делать качественно, не разделять на "для себя" и "для них", не тырить "гвозди" с общего завода, не работать от звонка до звонка и т.д. Ведь, не дай Бог, неизвестные хрены с горы получат плоды, которые ОН САМ создал, а они нет. А это есть несправедливость.

 

И невдомек такому человеку, что если он немного оглядится вокруг, то увидит, что все, что у него есть, все, что делает его человеком, а не безволосой обезьяной, создали/дали ему "неизвестные хрены с горы" и их предки.

Как я писал ранее: Человеческая цивилизация - это результат совместных усилий каждого человека, входящего в общество. Человек - существо общественное, смог возвыситься над природой благодаря объединению усилий (сотрудничество) и разделению труда (распределению видов деятельности в многообразии общих дел и задач). Чем могущественнее общество (совокупность людей), тем могущественнее каждый его член. Сила каждого – в объединении, а не в разъединении (противопоставлении). Само слово «общество» - общее, общие интересы. Вне общества отдельный человек обречен максимум на выживание.

 

Пока этот "великий труженик" строил свою дачу, один неизвестный хрен с горы обеспечивал его инструментом, другой едой, третий бесперебойным электричеством, четвертый охранял его сон и мирное небо над головой, пятый обучал его детей, шестой лечил его самого и его детей, а седьмой развлекал их великолепной игрой на сцене. Р - разделение труда.

 

Но видать, эти хрены с горы должны были занять логику "великого труженика" и делать все исключительно для себя, ведь для них он такой же хрен с горы, как они для него. Им надо было тоже дачу для себя делать, а не ерундой заниматься.

Живя в такой парадигме, предки людей вряд ли бы не то что поднялись до нынешних высот, а в принципе вышли из животного состояния.

Есть немало видов животных с социальной формой организации существования (эусоциальность). Даже у них уже есть примитивное разделение труда, это позволяет обеспечить более высокие шансы группового выживания и, как следствие, и индивидуального в составе группы. Животные с подобной формой организации, как правило, занимают самые высокие звенья в своих экологических нишах.

 

Мне кажется, что лучшим лекарством от описанной модели мировоззрения может быть следующий "аттракцион".

Берется человек, как есть, в чем мать родила (одежда же это дар цивилизации) и перемещается в естественную среду, т.е. в необжитое место вдали от цивилизации. Допустим на неделю (мне кажется, такого срока с лихвой хватит). Предоставленный самому себе, наедине с самим собой и вне общества неизвестных хренов с горы, такой человек сможет полноценно прочувствовать свое истинное величие и осознать, что он может САМ без неизвестных хренов с горы, а что не может. Вероятно, большинству хватит недели раздумий для правильных выводов относительно реальной роли "неизвестных хренов с горы" в жизни отдельно взятого человека.

 

Как известно, в Древней Греции самым тяжелым наказанием был остракизм, изгнание из полиса, жизнь вне общества, как оно тогда понималось. В рамках предлагаемой системы я также предлагаю заменить для преступников наказание в виде лишения свободы на изгнание из общества на время или пожизненно, т.е. перемещение их в необжитые места вдали от цивилизации без какого-либо ограничения свободы. Игнорирование интересов общества ведет к игнорированию интересов игнорирующего, общество исключает из своих рядов преступника, дабы он прочувствовал ценность того, на чьи интересы он покусился, осознал ошибку и, возможно, перевоспитался. Такая замена позволит также устранить нынешнюю несправедливость, когда преступники содержатся за счет общества, тратится масса ресурсов на создание специальных мест их содержания, подготовку персонала и т.д.

 

Возвращаясь же к началу статьи, хочется надеяться, что большинство людей адекватно осознают соотношение ценности одного человека и всего общества, понимают, что муравейник проживет без муравья, а вот муравей без муравейника вряд ли.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Выживание нации возможно только в совместном единстве: общей цели, общей стратегии и общей практике деятельности.

Комментарии

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(7 лет 5 месяцев)

а какому периоду времени последний абзац?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 7 месяцев)

Под последней статьей при обсуждении отмены наследования имущества появился такой комментарий:

"Давай представим, есть у меня дача, купил я ее в виде голого куска земли, даже без забора. На этой самой даче я построил дом, баньку, проложил дорожки и разбил сад, вложил в это кучу своих сил и времени.......

Автор по своему прав.

Если не возможно передать собственность потомкам, то возникнет вопрос, - а кому она достанется, кто будет её распределять и по каким критериям.

В данном примере камрада, дача достанется многодетной цыганский семье из соседнего цыганского табора, или коррумпированному менту/полицейскому, или дамочке в норковой шубе из соцзащиты? 

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Если не возможно передать собственность потомкам, то возникнет вопрос, - а кому она достанется, кто будет её распределять и по каким критериям.

Да, это важно. Про это написано в цикле статей про описание системы (Возможная система №№ 1-7). Вкратце: ограниченные блага будут распределяться по приносимой общественной пользе. Беда в том, что, как мне кажется, мало людей открыто и откровенно могут признать, что их дети/внуки и т.д. приносят для общества пользы меньше, чем другие люди. Субъективная предвзятость. И у Чикатилы была мама, которая заявляла, что он невиновен...

В данном примере камрада, дача достанется многодетной цыганский семье из соседнего цыганского табора, или коррумпированному менту/полицейскому, или дамочке в норковой шубе из соцзащиты?

Кому конкретно достанется, сказать не могу, т.к. не известен расклад по жилищному фонду в данном месте, с одной стороны, и количество нуждающихся в жилье, с другой. Возможно, эта дача будет невостребована и достанется как раз детям. А если будет востребована, то достанется самым полезным для общества людям. Может, и детям умершего, если это будут они.

Напишу отдельную статью как-нибудь по механизму распределения жилья в рамках предлагаемой системы.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 3 недели)

Остаётся вопрос - как проконтролировать? И если контролёра назначили, что кто проконтролирует контролёра? Поэтому вопрос не в самом распределении, а в честности распределителей.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А не есть ли это эксплуатация человека человеком?

Один пашет - другие делят и пользуются?

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Нет, не есть. Умственный труд тоже труд. Управление и принятие решение - умственный труд. Занятие наукой - умственный труд. Сочинение симфонии - умственный труд. Не эксплуатирует ли всех этих людей пахарь?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 4 месяца)

Провокационный вопрос - а что есть общество? Которое будет распределять и решать - микрорайон, префектура, город Москва или Можайский район, где дача, или РФ, или ООН? Кстати, и ресурсы нашей страны тоже ООН должен распределять? Вот европейцы образуются. Гитлер воевал, да не смог, а тут даром отдают - халява, сэр!

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Вообще, конечно, все человечество. Но в современных реалиях под обществом я понимаю население страны, конечно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 4 месяца)

И что, все 7 миллиардов будут голосовать, кому отдать мою дачу, прямо в режиме онлайн? Когда же они работать будут? А иначе распределители будут радеть о близких, проверено веками.

А в современных реалиях я построю дачу не под Москвой, а в Испании, как то так.

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Нет, система распределения будет работать не так. Пожалуй, напишу отдельную статью, как мне видится данный процесс.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 4 месяца)

Все ваши идеи смогут найти себе место только при следующем технологическом укладе, когда человек будет отделен от производства, и все будут делать роботы.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 7 месяцев)

Управление и принятие решение - умственный труд. Занятие наукой - умственный труд. Сочинение симфонии - умственный труд. Не эксплуатирует ли всех этих людей пахарь?

1) Управление и принятие решение

===Рвутся руками водить, что конкурентов отстреливают, а дорвавшись, - прикипят к месту, что не сковырнешь. Перестанешь деньги платить, и не заметят. ТЧ, это не труд. Обойдутся! 

2) Занятие наукой - умственный труд.

Ну-ну! Почитайте чем занимаются Британские ученые.

3)  Сочинение симфонии - умственный труд

Не люблю симфонии. Хотят сочинять, - я не против, но в свободное от работы время.

4) Художник должен быть голодный, а певец ртом - тем более. Хотят хлебушка, - пусть пашут!

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 4 недели)

Распределять будет Самый Честный и Справедливый. Распределит Самым Лучшим Людям, которые по случайности окажутся его родственниками, друзьями и любовницами. Про Путина я ничего не писал!

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Вы создали нечто ценное и прекрасное не ради своих потомков, а ради всеобщего блага. Это замечательно!

Маленький вопрос - сколько чужих людей будет желать Вашей смерти, чтобы завладеть плодами Ваших трудов?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Маленький вопрос - сколько чужих людей будет желать Вашей смерти, чтобы завладеть плодами Ваших трудов?

Ещё более «маленький вопрос» - а Вы не забыли про «наследников» в числе «желающих»?

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Не понял. Поясните вопрос

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Вы никогда не встречали и не слышали про потомков, желающих смерти предков, для того, чтобы вступить в права наследования?

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Слышал и видел неоднократно в детективах, где злобные дети и внуки травят своих родителей и бабушек, а доблестные детективы стойко и непреклонно стоят на страже соц- или кап- собственности.

В жизни же меня окружают люди, сумевшие вырастить достойных детей, которые служат старшему поколению опорой и защитой.

Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Сказки (только - хорошие! жизненные!) - детям, на ночь, рассказывайте, а мне - не надо, я уже старенький пожилой...

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Раз не сумели воспитать своих детей, не стоит браться за воспитание общества

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Это Вам озарение «сверху» пришло: «»Раз не сумели воспитать своих детей»»???

Не стОит давать советы - «кому чего стОит, а кому - не стОит» - без сопливых советчиков, конечно, трудно будет разобраться, но - попытаюсь...

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Если Вы общаетесь со своими близкими в таком же стиле, то нет ничего удивительного в том, что любящие Вас дети и внуки, их уважительное и бережное отношение к старшему поколению - для Вас -это сказки.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

У меня где-то написано, что это поголовное явление?! Вы читать умеете?

Я, конечно, ошибся, вступив в какую-нито переписку с Вами (говорила ж моя бабушка дурню, то есть мне: «если есть возможность - посмотри, прежде чем общаться...»), посмотрел... Загрустил... Извините, с великовозрастным (??) человеком, с признаками инфантилизма, мне не интересно...

Будьте здоровы, не болейте! (вполне искренне!)😉

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

А смысл желать смерти? Получат-то имущество самые ценные. И эта система про всех, а не про конкретного одного человека: общество сговорилось, чтобы отжать у него дачу :)

Кстати, насчет желания смерти. Насколько знаю, как раз-таки у наследников бывает мотивация, чтобы обеспеченный предок ушел из жизни побыстрее ;)

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

кто будет определять - кто самые ценные?

Сейчас желание родственников сдерживается родственными чувствами, Что происходило в 90-е ( да и сейчас случается) с имуществом стариков без наследников, мы уже видели

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Подробно описано в рамках цикла статей про описание системы "Возможная система" №№ 1-7. Вкратце: сетка распределения будет определена на самом верху верховным руководящим органом, в котором будут десятки, если не сотни лучших представителей основных групп профессий (меритократия). А их выберем мы с вами, каждый в своей профессии. Если вы достойны, то могут и вас выбрать. Принятие решений таким органом - коллективное, никаких президентов, царей и генсеков.

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Как работает выборная система в разных странах и при различных социальных строях, мы с вами уже видели. Как выбирали и выбирают самых достойных, мы тоже знаем.

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Предлагаемая система где-либо реализована не была, в том и фокус.

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Еще один социальный эксперимент на живых людях?

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Для начала на уровне теории не должно быть явных противоречий. Но конечная жизнеспособность системы, конечно же, проверяется лишь на практике. Практика - конечный критерий истины. По-другому никак.

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Ну, раз уж речь зашла о теориях, то не подскажете, чем Ваши идеи отличаются от глубоко проработанной теории научного коммунизма?

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Подготовлю отдельную статью про это, пожалуй.

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Желаю творческих успехов!

Аватар пользователя Просто Прохожий

практика показала, что после смерти старушки без наследников, её квартира почему-то достается дамочке из соцзащите

и смерть старушки выглядит подозрительно, но, при отсутствии родной души - кто будет спрашивать?

поэтому в вашем обществе есть серьёзный изьян - никто не захочет учить, творить, родину защищать

все захотят на самую престижную работу - соцзащита, ЖЭК, пенсионный фонд

это, как в позднем социализме - никто не хотел в физики, все хотели в гастроном, в отдел колбас

или как сейчас, при позднем капитализме - все хотят в бухгалтера (это банки)

не самые полезные для общества профессии

дополните свою модель условием - дамочки из соцзащиты, их семьи до третьего колена будут жить исключительно в государственных общагах, 3х7 метров

если это возможно, в вашей модели появится минимальный смысл

если можно обойти - модель нежизнеспособна

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 1 месяц)

и смерть старушки выглядит подозрительно, но, при отсутствии родной души - кто будет спрашивать?

А куда делись души-то? Или старушка из чайлдфри креаклов, жила "для себя" с татуировкой на жеппе?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 4 месяца)

Или сынок в Афганистане, Чечне или ещё где погиб, а потомством обзавестись не успел.

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

все захотят на самую престижную работу - соцзащита, ЖЭК, пенсионный фонд

 Она ничего не даст, т.к. все эти работники будут техническими должностями (если они вообще будут). Главное какая система распределения будет утверждена, а утверждена она будет на самом верху.

Что касается того, что никто не пойдет в "грязные" профессии - так в них нормы предоставления благ будут выше значит, чтобы заинтересовать людей, плюс на пенсию раньше выход. А на "чистые" профессии конкурс будет, количество мест ограничено.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот с этого бы и начали!

кто будет решать какие профессии всех "грязнее"? Вот туда я и пойду smile7.gif

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

Очередная утопия. Как и все предыдущие, неизбежно превратится в антиутопию.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 месяц)

Да ладно? Я вот как раз живу в такой квартире, которая осталась от "старушки без наследников". Она перешла городу, стояла несколько лет пустая, потом город дал ее мне в обмен на мою квартиру в сносимой пятиэтажке. 

Аватар пользователя Росс
Росс(4 года 3 месяца)

И Вам воздастся по вере Вашей

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Приводился аргумент, что если нет возможности передать по наследству, то у «строителя» нет стимула строить. На это есть контраргумент - если передавать по наследству, то у «наследников» нет стимула строить (развивать прогресс, ...)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

если передавать по наследству, то у «наследников» нет стимула строить (развивать прогресс, ...)

Почему это?? У наследников есть свои наследники - уже их дети, внуки и т.д. Так что стимул сохраняется всегда, каждое поколение.

Или вы считаете, что именно на этих вот наследниках история кончается?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

 - должен ли каждый «ништяк», доставшийся человеку, быть обусловлен собственным трудом?

 

Так что стимул сохраняется

Это допущение, на мой взгляд - не совсем корректное: вы (условно) строите для чего? для того чтобы пользоваться или для того, чтобы передать по наследству? Что на первом месте?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Вариант "строить на века" не рассматривается? Тогда - добро пожаловать в мир одноразовых вещей. Я попользовался, мне было удобно и комфортно, отъ.....тесь.

Аватар пользователя aleksv
aleksv(1 год 4 месяца)

Вариант "строить на века" не рассматривается? 

Очень годное замечание, если человек строит дачу и знает, что оставит сыну, то построит качественно и "на века", а если будут забирать, то при моей жизни не развалится и ладно. И ничего с этим не сделаешь, простая психология, даже без злого умысла. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

и знает, что оставит сыну,

Вы намеренно сузили проблему или по недомыслию?

А почему «сыну», а не «сыновьям»? А через сколько времени эти потомки станут друг другу условно чужими? Ну, если быть строго последовательным и логичным? А если «сыновей» десять? тут многие ратуют за многодетность в семьях. А дробление «наследства» - это благо?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Стало быть, долой капитальное строительство. Квартиры-капсулы рулят, для всего остального есть сервисы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 10 месяцев)

Не стесняйтесь, будьте решительнее:

Стало быть, долой капитальное строительств капитализм!

 

Квартиры-капсулы рулят, для всего остального есть сервисы.

А «капсулы» как между «наследниками» делить будете? Или - «каждой семье - только по одному «сыну»!»?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Так и капсулы - тоже сервис. Как у японцев сейчас. И тогда - какое наследство, какая семья, какие потомки?

Страницы