На пути спутникового интернета Илона Маска встало "неожиданное" препятствие

Аватар пользователя Охранитель

В начале июня Илон Маск сообщил об успешном запуске новой партии из 60 спутников глобальной сети Starlink. Предполагается, что к концу текущего года спутниковый интернет может быть запущен по всему миру. Всё шло согласно планам, пока вдруг на пути миллиардера не встала проблема, которая может помешать его задумкам.

На данный момент группировка Starlink насчитывает почти полтысячи спутников, среди которых есть экспериментальные и нерабочие. Руководство SpaceX утверждает, что для развёртывания спутникового интернета по всему миру нужно всего 800 спутников. Такое количество может быть легко достижимо уже к концу текущего года. Такой же точки зрения придерживается и сам Илон Маск, полагающий, что на первых этапах Starlink сможет обеспечить работу по всему миру, но не высокую пропускную способность.

В планах компании — выведение на орбиту нескольких десятков тысяч спутников, которые должны решить все проблемы с беспрерывным доступом и высокой пропускной способностью. Между тем на пути реализации этой затеи встала новая проблема. Как оказалось, для приёма и передачи сигнала потребуется специальное устройство необычной формы. Ранее Илон Маск заявлял, что стоимость такой портативной антенны не превысит 200 долларов. Однако теперь выяснилось, что для работы со спутниками, которые движутся с очень высокой скоростью, потребуется устройство ценой в 10 раз выше, чем сообщалось ранее.

Непонятно, захотят ли люди покупать столь дорогой прибор, будет ли это выгодно с экономической точки зрения, а также не дешевле ли воспользоваться обычным мобильным интернетом. Мало того, такое устройство будет всё время находиться на открытом воздухе. Столь сложная техника может быстро прийти в негодность, а обслуживание только увеличит затраты. Да и не ясно, как будет выполняться ремонт небольшой портативной антенны в случае поломки, особенно в удалённых от цивилизации регионах.

Ранее Маск объявил, что тестирование спутникового интернета Starlink стартует уже в этом году. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я уж хотел пользоваться чудом американской инженерной мысли...

А оно вон как вышло... 2 000$ мне хватит на 10-15 лет интернета...

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

В любом случае вышка установленная на земле будет дешевле спутника в космосе, исключения есть, но их немного. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

если рядом оптика есть :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

в компе единицы и нули, в морзянке точки и тире. Можно такую тему по радио забабахать!

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

В конце девяностых бала развлекуха, оптический канал на лазерных указках! Практическое воплощение вашей идеи.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Существенная часть инфраструктуры мобильной связи и сейчас работает без оптического транспортного канала. И кое-где абонентов даже LTE обслуживает. Могу Вам подогнать три десятка комплектов оборудования, которое на расстоянии в 40-50 км дает канал в 50 Мбит. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

Бывало едешь по Брянской дороге, дай думаешь посмотреть, что там в мире происходит. А тут бац edge 1 палка. 

P.s к вышке надо электричество тянуть и оптику.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

лучше к каждой вышке электричество и оптику, чем к каждой мобиле метровую байду за $2000

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

А на кой мобиле это надо :)? Мобиле лучше локальную вышку. Но есть места, где вышку не поставишь, море там или суша с удалением от основных маршрутов. Яхты, самолеты, удаленные поселения, авто дома вот ЦА этой концепции.

P.s так то мне вообще неприятно с радиоканалами дело иметь, ибо гарантий нету, снег, дождь, туман и на оконечных устройствах хз что. Но вот на Шерпа яб такое поставил.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Какие, нафиг, спутники. smile1.gif Чтобы развесить такое кол-во по местам нужен приличный "автобус", чего у илошки нет и не будет.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

Там концепт не многотонные дуры. А "wifi роутеры с крылышками", пачками пускают. Потому и клиентское оборудование такое :)

Аватар пользователя просто пользователь

При 12 тыс спутников, в среднем, один спутник будет на площади в 43 Луны. Причём этот участок открытого неба нужно иметь над головой, а не у горизонта. Из-за того, что будут точки пересечения орбит спутников, в этих точках плотность спутников будет выше, а значит в других места - ниже. Для нормальной работы нужно будет иметь над головой открытое небо с площадью 100-200 Лун, чтоб работало без разрыва связи при 12 тыс спутников. Если спутников будет 800, то интернет будет работать в крайне редкие моменты времени.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

А клиентское оборудование видимо, что-то из разряда автомобильных антен. Дешевая с моторизированным лафетом, подороже фазированная решетка. Ну и спутники mesh сеть строят. Как это в жизни выглядит для клиента вообще трудно представить, пока.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

  Где-то было, что подобную антенну сделали в формате ФАР размером примерно 30х30 см. Типа будет лежать на подоконнике и этого вполне достаточно для слежения за спутниками и устойчивого приёма.  Может и врали. 

Аватар пользователя просто пользователь

В городской черте среди многоэтажек работать будет эпизодически на нижних этажах - слишком маленький кусочек неба доступен для обзора.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

  Я как-то считал, что если все спутники Маска размазать ровным слоем по небу, то они будут пролетать над головой каждые 19 сек. Это при условии полной группировки и занятии всех орбит на всех широтах, включая полярные.  Но так как система группируется на широте 530, то плотность можно смело увеличивать в 2 раза, т.е. "эпизодически" — это примерно каждые 10 сек. 

  Это много или мало?

Аватар пользователя просто пользователь

Всё небо имеет площадь 360х360 = 129600 кв.градусов. Если спутников 12 тыс. и равномерно их размазать по всему небу, то на один спутник придётся площадь 10.8 кв. градусов. Но так как эти спутники движутся и они на разных орбитах, то будут точки пересечения этих орбит и в этих точках плотность спутников будет выше, а значит - будут и точки, где спутников будет меньше. Для сравнения, если Луну вписать в квадрат, то площадь этого квадрата будет 0.25 кв.град. Вот и прикидывайте какой участок неба прямо над вашей головой виден(не закрыт домами)

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

А зачем такая связь в принципе, в точках городской застройки? Там есть оптика, и всякие локальные радиоканалы.  А вот в лесу или поле или море. Небо есть, что для таких спутников стационарная антенна не подходит это ясно было изначально. Изза этого и цена. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

Да давно уже. По заказу Чеченской администрация, например делали ФАР для монтажа на передвижной платформе, с раздачей по LAN/WIFI.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Это военная фигня Впрочем и для цветных революций тоже  кроме того кто знает что у тех спутников за полезная нагрузка У 100 такая а у 2 другая Мы вон до сих пор не можем разобраться с полезной нагрузкой существующих спутников связи) Зарубежных имею ввиду

Что на каком стоит

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Странная новость. А изначально проверить нельзя было? Или это фейк? 

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Маск же не будет офис закрывать из-за такой фигни, пока инвесторы инвестируют.

Если заранее всё просчитать, то и открывать офис смысла нету. А как же он харчеваться будет?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Это пишет Business Indider, а насколько вся информация достоверна чорт его знает. Там же многое зависит от развития самой системы. Может оно и будет стоить $200, или даже $20, когда там спутников уже будет 42,000 и 7 миллиардов пользователей, а не 60 и Пентагон. Вообще, стрёмная система, даже если не полностью военная изначально, то однозначно двойного назначения, а это всё меняет, там коммерция вообще может быть опциональным бонусом.

Тут же если военные скажут "мы 42,000 военных спутников запускаем" то все мальца офигеют и подпрыгнут, возмутительная милитаризация космоса и всё такое, но если это коммерческий проект "дадим голодным детям Африки доступный интернет!" то все уже радостно и одобрительно в ладоши хлопают. Фокус-покус, мазафаки.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Может оно и будет стоить $200, или даже $20

--

не будет, там частотный диапазон 10-12ггц, на досуге может глянуть сколько стоит 1 (один) выходной транзистор на 8 ватт на эти частоты (tim1213-8 к примеру). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Тут такое дело, что дело ясное, что дело тёмное. Они даже могут вообще всем бесплатно свою хрень раздавать, предоставив бесплатный свободный доступ любому, лишь бы их услугой воспользовались. Может у США тут цель просто взять под контроль все средства и системы коммуникации, или их большую часть, по планете. Это же не только интернет-провайдерам всё угрожает, но и мобильным операторам, наверное.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Византий
Византий(4 года 11 месяцев)

Это значит в 1000че квартирном доме будет 1000 антен?

Аватар пользователя просто пользователь

Только на верхних этажах, а на нижних - бесполезно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Это не проблема, как раз. Тут просто все скидываются (или это делает кто-то один, а потом всем просто предлагает подключить интернет), ставят хрень повыше на крышу, а дальше беспроводным или проводным образом по всем углам и подвалам. Если одной хрени мало и интернеты тормозят, ставят вторую, и так далее. Вопрос в итоговой стоимости трафика. Судя по всему, пока она относительно высокая. Но это может быть банальной коммерческой уловкой. Сперва выставят цену условно $2000, будут продавать всем, кто согласен на такую цену. Потом будут постепенно её снижать, охватывая всё менее состоятельных и/или с меньшей потребностью, по мере увеличения спутников и расширения возможностей. Зачем бы им продавать хрень за $200 тем, кто готов и более $2000 выложить.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Тут просто все скидываются и получают оптоволокно на два порядка дешевле и на три порядка производительнее. Даже скидываться не надо, провайдеры многоквартирные дома за свой счет кабелируют.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Нуда, в зоне с высокой плотностью клиентов на километр, но так это уже где как. Скажем, в тех же США большинству владельцев своих домов за пределами даунтауна премного выгодней будет таки маскохрень, наверное. Овца надо спросить, он там вообще на 15 мбитах сидел платил и страдал в своей калифорнийщине, или где он там пасётся.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Дык степень проникновения услуг связи пропорциональна плотности населения на этом участке территории и обратно пропорциональна себестоимости на голову. Это же пользователи с кошельками. Посему маскохрень и многоквартирки находятся в противоположных концах экономики связи. А вот про пиндосный частный сектор я сразу не подумал. И них там связь дорогая и плоховатая, как я понял, так что маскохрень, да еще подогретая илошкиными рекламщиками-идейными пропагандистами может и выстрелить.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Так и я о том же. Жителям каменных джунглей это всё не сильно надо, я вот сижу на оптоволокне с безлимитом за смешные деньги и не парюсь. Но и тут, всё-таки, у Йелона есть некие перспективы при условии, что он предложит свои услуги качеством не сильно хуже, но ценой премного ниже. Даже если у него не получится конкурировать в итоге, то цены на такие услуги они таки снизит, что уже любому пользователю в радость.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Скажем, в тех же США большинству владельцев своих домов за пределами даунтауна премного выгодней будет таки маскохрень, наверное.

--

ага, про дождик не забываем, а то спутник зайдет за тучку и у вас интернет кончится

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Да кто их знает, может они сидят на 2G и им хоть в солнечный день по праздникам "нормальный" интернет уже большое щасте. Всё уже зависит от того, что он вообще клиенту предложит, как это будет работать, и сколько это будет стоить. У них там в США местами ещё модемами 56k пользуются, для них вся эта маскохрень как темпоральная телепортация в будущее из каменного века.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Да кто их знает, может они сидят на 2G и им хоть в солнечный день по праздникам "нормальный" интернет уже большое щасте.

---

кабель+dsl+оптика уже давно

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Тебе из Алабамы видней.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

кабель+dsl+оптика уже давно

Не понял, как это работает? Аплинк по дсл, а даунлинк по опте чтоль? 

К слову про дождик и потерю сигнала. Частота какая планируется?

А как маск транк с землей собрался организовывать - коннектить свою инфраструктуру космическую. Или дата-центры и вычислительные мощности тоже в космос отправит?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Погода там на связь влиять не должна, по логике. Это всё военные планируют использовать, а им какой-либо рандомный вариант не подойдёт "то работает, то не работает".

Говоря о структуре, эти его хреновины по $2000 чем не вычислительные мощности. Их же огромное число на земле выходит и получается распределённая вычислительная сеть, всегда пропорциональная объёмам трафика, а спутники уже в роли беспроводных коммутаторов, наверное.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Погода там на связь влиять не должна, по логике.

--

логика вас обманывает. Частоты 10-12ггц очень подвержены дождику..

 

говоря о структуре, эти его хреновины по $2000 чем не вычислительные мощности

--

не там вычислительных мощностей в домашнем терминале. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)
логика вас об­ма­ны­ва­ет

Пока не подводила, но всё возможно, конечно. У системы три кольца. Нижнее массированное V 40-75 ГГц на 340 км и это 2/3 всех спутников. Среднее опорное на 550 км и верхнее спектральное на 1,110 км с K-a и K-u от 12 до 40 ГГц. Терминалы вообще никто в глаза не видел. Якобы нечто с антенной размерами с коробку пиццы.

Что тут гадать. Когда систему запустит, там и ясно всё станет.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Нижнее массированное V 40-75 ГГц на 340 км и это 2/3 всех спутников

--

это вообще не понятно как они будут на спутник прокидывать, ибо там большой мощности фиг получишь и от дождика-тучки еще более зависит

Якобы нечто с антенной размерами с коробку пиццы.

--

это такое хотят, но цена получается как у крымского моста..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

В рамках проекта NASA и DARPA в далёком 1993 году США вывели на орбиту спутник ACTS с кучкой антенн и прочей сумрачной хрени, сделав в числе прочего экспериментальную гигабитную спутниковую сеть K-a на 20/30 ГГц с полсотней наземных гигабитных станций. Баловались и вычурно развлекались по-всякому они до 2004 и Маску было очень хорошо в точности известно, что как работает и с тучками, и без тучек, зимой и летом, в рабочие дни, по выходным, и даже в день благодарения.

PS. О цене терминалов тут было сказано уже всё, что можно и даже неможно, наверное.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

Не понял, как это работает? Аплинк по дсл, а даунлинк по опте чтоль? 

--

пардон написал криво, есть выбор DSL, Сable, оптика

К слову про дождик и потерю сигнала. Частота какая планируется?

--

10-12ггц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

DSL уже несколько лет в живую не видел в глубинке России... А что за стандарт Сable?

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

cable internet, на аглицком вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Cable_Internet_access

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 3 месяца)

В общем, никто пока и не знает, зачем такой интернет нужен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Чисто для военных. Они ещё прошлой осенью начали испытывать этот "интернет". А в начале этой весны даже учения со стрельбами проводии. А ещё нужно учитывать, что это не хилый комплекс радиоразведки получается.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

Хоспади люди все еще верят что несколько десятков флаконов в год пуляется для несчастных неплатежеспособных оленеводов, я еще могу поверить что на борта самолетов раздавать планируется и то что то пока с этим тишина.

Аватар пользователя просто пользователь

на борта самолетов раздавать планируется

Зачем это авиакомпаниям нужно? Билеты на самолёт покупают чтобы интернетом попользоваться?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

Давненько на самолетах не летали? Ви-фи на бортах с фильмами и книгами раздают уже давно, интернет там точно не помешает.

Страницы