Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О гибридных БМ.

Аватар пользователя ДК

С выходом на новые достижения в мобильных системах аккумулирования энергии автопром расцвёл целой гаммой электро и гибридных автомобилей, некоторые из которых претендуют даже на роль технологических икон времени. Но поскольку вооружённая борьба, до недавнего времени являвшаяся высшим проявлением столкновения интересов, всегда находилась на передовых рубежах НТР, было бы наивно думать, что электрификация БМ пройдёт стороной. Вот об этом, как обычно, кратенько.

Военпром всегда был особой стороной производства. Если обычную продукцию, как правило, нужно продавать, отсюда её программированное устаревание и "эффективная оптимизация", то оборонка во все времена проповедовала надёжность систем в первую очередь. Их экономическая эффективность оценивалась не через затраты, а через призму эффективности на поле боя. Отсюда и Урал-375 с его сверхпрожорливым двигателем, и стоимость шахтных ракетных систем, которые просто зарыты в землю и в мирное время "ничего не делают", да и вообще, производство первых баллистических ракет требовало концентрации усилий всего государства. 

Поэтому, когда появились первые гибридные и электроавтомобили, которые стоили несколько дороже традиционных, но несли некоторые тактические преимущества, появление гибридных БМ стало делом времени. Чем же поможет гибрид военной технике?

Как мы уже говорили, военной технике на экономику слегка фиолетово. Поэтому, мантры зеленистов об экономии отскакивают от военпрома как горох от танка. Пассы о спасении планеты к оборонке вообще не имеют отношения. Американцы как-то прикололись - разработали бомбовую кассету с деревьями, собирались бомбить пустынные земли. Ну, на что учились. как говорится...

Но что действительно интересно для военки с точки зрения электрификации БМ - это скрытность. Танковый двигатель мощностью 1000 лс и выше - это акустическая бомба. В руководствах по тактике чётко указано - танковый дизель слышен за 1000 м. Внимание - какая тут скрытность, если противник знает о твоём приближении, ещё до того как тебя видит, безо всяких приборов. С ГТД правда чуть лучше, но там свои бока. ГТД на БТР не поставишь. При всём армейском пренебрежении к расходам - дороговато-с.

А теперь представим, что у нас есть АКБ или суперконденсатор большой ёмкости, на который завязаны 4 электродвигателя, привязанные к ведущим и направляющим каткам (таким образом. направляющий каток - тоже ведущий) благодаря чему выход из строя любого из этих двигателей не влияет на возможность хода. А всю эту систему питает обычный дизель средней мощности или ГТД, который тише и благодаря отсутствию бросков мощности (их принимает на себя электрическая часть) становится экономичным на уровне дизеля.

Кстати, прожорливость ГТД объясняется не сколько его конструкцией, сколько танковой спецификой. Когда нужно резко увеличить мощность двигателя при преодолении препятствий, ГТД не может резко это сделать, ему нужно время на раскрутку. Поэтому режим танкового ГТД держит постоянные обороты "на всякий случай". Отсюда и расход. Гибридизация МТУ убирает эту необходимость - обороты можно повышать плавно - электрическая часть прекрасно справляется с резкой сменой мощности сама. Таким образом, ГТД, будучи сам не так громким как дизель, при комбинации с электротрансмиссией даёт нужную скрытность.

Ещё один момент - живучесть. Как правило, двигатель - самая уязвимая часть танка. И что характерно - наименее защищённая. Типичное слабое звено, особенно в условиях кругового обстрела в застройке. Кто-то выстрелил из гранатомёта сверху или сзади в двигатель и танк стал. Экипаж под обстрелом покинуть танк не может, нужен эвакуатор, который такой же танк, и тоже подвержен тем же рискам.

А теперь представим, что танк оборудован гибридной установкой. Попадание гранаты вывело из строя двигатель - но у танка есть электро запас, к примеру, метров на 200, который позволяет танку самостоятельно ретироваться. Даже с неисправным основным двигателем. А поскольку танки теперь начали оснащать вспомогательной установкой, то есть возможность дотащиться тихим ходом до МТО самостоятельно.

Ещё большую выгоду гибрид может принести БТР и другой колёсной и гусеничной технике. Гибридизация из них вообще делает другие машины. Внимание вопрос, что же, военка всё проспала? Итак, переходим ко второй серии марлезонского балета.

Гибридный БТР-90

 
Бесшумный БТР прошел испытания и готов к поставкам в войска

Гибридный танк

 
Армия США разрабатывает танк с гибридной силовой установкой

Подводные лодки уже давно гибриды, они по сути ими родились, туда же двигаются и надводные корабли.

 
Китайское судно с электрической энергетической установкой с литий-ионными батареями

69b21a0ace42

Гибридный самолёт

 
В 2020 году (был) запланирован полет самолета с электродвигателем E-Fan X

Эл

Хотя гибридная установка несколько сложнее и дороже обычного ДВС, она несёт в себе массу преимуществ для военной техники, порой даже характеристики, труднодостижимые на традиционных энергетических установках. 

Так или иначе, "озеленение" БМ практически никак не связано с экологическими мотивами и продиктовано в основном преимуществами в ТТХ, а значит электрификация боевой техники - закономерное явление и будет проходить всё более ускоряющимися темпами.

А нам и нашим близким мирного неба, здоровья и всех благ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Музычка сегодня провокационная немного. Но простенькая, надеюсь, понравится :)
Как обычно, пишем по существу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 8 месяцев)(00:57:01 / 07-06-2020)

Скорее другое название БТР, судя по всему у него ионисторы и могут значит выдавать до нескольких МЕГАВАТТ мощи в течении секунд 10-15. РЭБ войсковая, если потяните пучковое оружие и точно лазерное с очень серьёзной энергией в импульсе. По мелким целям это 50-100Гц, Считай как гатлинг, но с дальностью действия 2км и более. 10 с работы и батальона или роя роботов на 300-1000машин  нет.

Да и динамика много лучше БТР. Т.е. как минимум одну на 2-5 машин НУЖНО иметь такую. 
Минус один, обычные ионисторы при проходе БОПСа будут весьма активно регировать хотя намного более безопаснее чем будь то литиевые или сравнимые с ними батареи.

Советую прочесть статью по данной проблеме мою: https://aftershock.news/?q=node/775362

Ну и до кучи про высокоёмкие ДЕШЁВЫЕ аккумуляторы натрий-калий-полимерные нашей разработки могут иметь ряд возможностей именно высокоёмких ионисторов в т.ч. достижимы судя по скорости зарядки очень большие удельные плотности токов разряда.

https://aftershock.news/?q=node/807519

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(00:54:29 / 07-06-2020)

от того, что он гибридный, он не перестал быть БТР :)

Аватар пользователя ВладиславЛ

У него НИКАКАЯ бронезащита против 40мм БОПС, тем более 50мм.

Борт уязвим без дополнительного обвеса для подкалиберных пуль 50 калибра могущих иметь 1,2 км/с и выше.

 

 

 Fap Rheinmetall  в калибре 20мм это так выглядит, пробьёт не знаю но вот заброневое значительно выше. Патрон применяется для тяжёлых винтовок:


Все подобные выстрелы с высокой вероятностью преодолеют КАЗ.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(01:04:37 / 07-06-2020)

гибридизация как раз позволяет освободить вес для увеличения защиты.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Название "Крымск". По крайне мере темы.

Я бы так не сказал. Она позволяет иметь лучшую энерговооружённость и возможность ставить некоторые новые виды вооружений, наголову при хороших погодных условиях (вспоминаем давние и свежие программы США по управлению погодой как фактора усиления проекции силы).

Защита - если разве электростатическую ставить. В любом случае ДВС два должно быть как на БТР-60 побортам или впереди и электротяга. Есть момент - моторколёса более уязвимы чем электромоторы стоящие в корпусе и много брони если в колёса ставить требуется.

Из канадских самая сильная разработка вот этого товарища, то как едет по лесу и труба впечатляет. Вроде до него более ста лет назад было но вот довести он первым сумел.

Машина откровенно как хорошая, так и тяжёлая, глубоко снег пашет и дорогая. 

В РФ есть другое направление  - это в несколько раз более дешёвые вездеходы колёсного и гусеничного типа десятками энтузиастов производимые.

Вот подобная танкетка с г/п до 170 кг стоит ниже 25г золота. Отличная база для лёгкого наемного ДЕШЁВОГО робота скласса нагрузки 70 кг при стойкости всеракурсно винтовочный 8,8 бронебойный в упор и в лоб 50 калибр бронебойный типа тех что показал. с 10 для 8,8 и со ста примерно для BMG. Кроме того Можно сэкономить на бронировании т.к. в ряд мест множественное попадание 50 бронебойными с урановым сердечником и подкалиберными ровным счётом ничего не делает.

Ценник давно устарел, сейчас там китайские копии японских и американских моторов обычно стоят. Если делать нормально, а не только на 15 км/ч по снегу, совсем, выйдет 150-180 тысяч рублей - 50-60 золотом где-то. Если гибридных кто под сотню грамм и скорость по снегу 30км/ч. Поплавки прицепляются с боков. Такие базы для наземных роботов даже убогая наша автопромышленность может миллионами в год выпускать. Я видел видео как она бегает по лесам. Ввиду низкой нагрузки на грунт та что нормально была собрана и дороже на 60% чем серийные спокойно 6 лет в хвост и гриву зимой эксплуатируется.

Автора я лично знаю - талантливый Инженер. Главная его фишка - умение делать СКЛАДНУЮ технику в несколько раз легче возимого груза+пассажира.

Обсуждал и своё с ним. Можно иметь вездеходы колёсные, с ним обсуждали. В ценах 1,6-2,3 млн рублей. как маршрутки для села с очень высокой проходимостью. Много выше чем у "Кержаков". Последняя цифра для именно полного гибрида с отопителями двумя, двумя двигателями Кубота и моторколёсами. Трансмиссия с накоплением.

Также есть совершенно новый подход, можно резко повысить проходимость по свежевыпавшему снегу глубокому и до двух рах облегчить конструкцию, снизить в раза полтора цену, Не зависеть об бензина и батарей - топливо всё что горит, но нужны люди владеющие хорошо клейкой/сваркой шин сверхнизкого давления. Трансмиссия если это можно назвать таковым также позволит преодолевать препятствия до первых метров высотой - насколько знаю такого ещё никто не делал.

 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(9 месяцев 1 неделя)(05:00:15 / 07-06-2020)

и при чём тут мой городок крымск?smile81.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(06:09:50 / 07-06-2020)

пожалуйста, читайте статью прежде чем писать комментарии.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(9 месяцев 1 неделя)(02:33:47 / 03-07-2020)

мой камент не на статью,а ответ на камент выше

а статью я прочёл

не стоит так переживатьsmile13.gif

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 9 месяцев)(02:20:34 / 07-06-2020)

Ха это смотря какой КАЗ а если это скажем электрический по броне?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Электростатическую броню не буду писать как но можно обойти.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 9 месяцев)(03:03:32 / 07-06-2020)

Все можно обойти Но так мы придем к ударному ядру и т.д. Но это действительно обсуждать не нут

Просто для скажем электрической энергии  на ББМ можно найти более рациональное применение чем движение

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(03:16:48 / 07-06-2020)

КПД дизеля до 50%, КПД гибрида до 90% и больше. не говорите пожалуйста ерунды про "более рациональное применение".

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 9 месяцев)(03:33:16 / 07-06-2020)

При чем тут сравнение КПД двигателей

Более рациональное  это вообще не на движение

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(06:29:29 / 07-06-2020)

на полёт сразу? :) или лазером их гадов?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 9 месяцев)(07:48:31 / 07-06-2020)

Мы уже выше этого вопроса коснулись

но не стали углубляться

КАЗ например

Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(08:52:01 / 07-06-2020)

Как может быть кпд гибрида быть выше дизеля, который его питает?

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(09:01:52 / 07-06-2020)

у, да вам в школу. кпд - работа по перемещению тела (авто) на джоули сожжённого топлива. знаете сколько съедает механическая трансмиссия, одна главная передача чего стоит со своими сателлитами. у кого расход на сотню меньше, у того кпд выше. это из определения. 

у гибрида кпд может достигать 90%. у двс на серийной машине больше 50% достичь практически невозможно.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(09:19:21 / 07-06-2020)

Вы хотите сказать, что дизельное ТС проедет 50 км, а при тех же условиях ТС с этим же двигателем, но через гибридную систему - до 90 км?

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(09:22:41 / 07-06-2020)

не "с этим" а меньшей мощности, поскольку потери меньше и мощный двигатель не нужен. вообще, пожалуйста, прежде чем задавать элементарнейшие вопросы, исследуйте тему. 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(09:22:38 / 07-06-2020)

К тому же вы путаете кпд двигателя (до 50%) с каким то там перемещением автомобиля...

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(09:23:28 / 07-06-2020)

пожалуйста, исследуйте тему. спасибо.

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 5 месяцев)(10:56:22 / 07-06-2020)

Вы написали глупости противоречивые сами внутри себя. Перечитайте свою писанину вслух и у Вас получится сделать правильные выводы.

АКБ 0.8 МДж/кг, ДТ 46 МДж/кг. Тема электродвижения ВВСТ закрыта в теме "Крымск". Можно было и не открывать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(12:25:26 / 07-06-2020)

ДТ нужно считать с учётом КПД ДВС по пересечёнке, который ниже КПД ЭД примерно в 3-5 раз.

Собссно, с точки зрения запаса хода гибриды выигрывают с разгромным счётом. Масса и объём электротрансмиссии - то иное.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(13:40:13 / 07-06-2020)

КПД гибрида - это не КПД только электродвигателя, а ещё и КПД питающего систему ДВС. 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 8 месяцев)(13:44:04 / 07-06-2020)

Вы пишете чушь когда уплминаете 90% кпд гибрида. Как может быть 90%, если у просто ДВС он максимум - 50%?

Другое дело, что вот эти 50% более эффективно реализуются в механическое движение через электротягу, а при механической передачи больше потерь на трение. Сами пишете безграмотно, а других упрекаете в невежестве, да ещё не хотите пояснить.

Аватар пользователя Алкаш Мутный

Ага, явно что-то путает. Похоже просто КПД электродвигателя смотрит, забывая, что перед этим дизель уже больше половины энергии в трубу выкинул. А ещё КПД аккумулятора тоже  не 100%. Ну разве что рекуперация картину немного подправит, примерно на КПД аккума.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Подскажите ДВС на БТР с таким КПД. Реально 35% в лучшем случае. Многотопливные дизеля ниже 30 скорее всего.

Аватар пользователя ВладиславЛ

50% это у станционарных и судовых дизелей. На тяжёлых грузовиках возможно ГРАЖДАНСКИЕ мощностью от 500кВт. Расход топлива у моего знакомого с ДВС 430л/с броневик б/у бывший банковский порядка 50-70л/100км для машины легче 8т. У нашей будке ГАЗ-66 1977 года минимум 27-28 при хорошем бензине по шоссе ровном. Реально более 30/100км.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Жаль нет Сети с верификацией и надёжностью проверкой, защитой от утечек данных.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 9 месяцев)(18:16:50 / 07-06-2020)

Н:у почему же

Есть такие сети)))

Аватар пользователя СергиоПетров

У него главная проблема это цена.

судя по всему у него

Молекулярные накопители энергии если мне не изменяет память. За конкретную марку используемых тоже не скажу, но вот есть такие варианты

http://www.texnokor.com/mne.html

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(06:30:45 / 07-06-2020)

Молекулярные накопители энергии

да, именно они. в видео об этом говорится.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ионисторы: "относятся к классу симметричных двойнослойных “суперконденсаторов” биполярной конструкции в герметичном корпусе на основе активированных углей, в связанном водном щелочном электролите....

 

•  электрическая емкость Ф 0,1—500
•  напряжение заряда В 12—350
•  энергия кДж 5—150
•  ток разряда кА 0,5—5000
•  мощность импульсного разряда кВт до 50
•  удельная энергия кДж/дм3 1—5
•  температурный диапазон от – 45°С до +60°С
•  срок службы ~ до 15


 - по ссылке указанной выше.

http://www.texnokor.com/mne.html#

Дочка мною лично глубокоуважаемого за отличные конденсаторы высоковольтные и ряд специальных "Гириконда" неплохие делает. Есть также гирикондовские для спутников по атомной цене приёмки 9, порядка 35 тысяч за 50Ф кондёр. Хуже моих по удельной ёмкости, 2017 года конца сентября, но зато широченный температурный диапазон температур и очень низкие токи утечки.

У них пускачи тепловозных дизелей на почти 2 МВт.

Технические характеристики

×

Снижение токовой нагрузки на Аб

Уменьшение спада напряжения

pics

pics

 

 

Бортовые системы пуска дизелей тяжелых грузовиков (МАЗ, БелАЗ, УралАЗ, КамАЗ)

Параметры МНЭ: Особенности эксплуатации:
0 - 30В +/- 50 °С
100-220Ф 15 лет
30-63кДж (при24В) 8000 моточасов
0,005 - 0,003 Ом

 

 

Конденсаторная система пуска дизелей тепловозов мощностью до 2000 л.с.

 

Параметры МНЭ: Особенности эксплуатации:
75 B - 110 В 12 лет
3*25 Ф - 2*10 Ф 80 000 пусков
150 кДж (при64В) - 92кДж (при96В)
0,013 Ом - 0,040 Ом

 

 

Передвижные пусковые устройства серии ППУ-1 для пуска поршневых двигателей внутреннего сгорания мощностью до 500 л.с.

 

Параметры МНЭ: Особенности эксплуатации:
0-15-30 В 12 и 24 В
2*700 Ф +/- 50°С
100 кДж (12 или 2В) 15 лет
0,002 Ом 100 000 пусков

 

 

Автономные энергоагрегаты серии АЭ-1 для предпусковой подготовки и запуска дизельных и газотурбинных двигателей мощностью 1500 л.с.

 

Параметры МНЭ: Особенности эксплуатации:
0 – 30В Заряд МНЭ от ДГУ
2*180 Ф - 6*240 Ф 24-29В
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 5 месяцев)(01:08:01 / 07-06-2020)

Все, что вносит изменения в учебник по тактике - для военных имеет смысл. Цена здесь уже вторична.
Было бы удивительно, если бы преимущества электродвижков ну совсем не были бы рассмотрены военными. Ну, хотя бы в качестве эксперимента.

Скрытый комментарий klaran (без обсуждения)
Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(02:01:40 / 07-06-2020)

.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(7 лет 1 месяц)(02:41:33 / 07-06-2020)

И аккумуляторы побольше поставить. Скорость и беззвучность будет на высоте!! Хорошо прожаренные водители Тесл не дадут соврать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 2 месяца)(04:41:04 / 07-06-2020)

все понимаю, но нахрена военному кораблю электрическая тяга?

Аватар пользователя мужиккакойто

Модно, стильно, молодёжно (с)

Аватар пользователя СергиоПетров

Дальность хода кораблей на электро тяге измеряется не киллометрами, а годами и длительность похода ограничевается только запасами воды и продовольствия.

Аватар пользователя мужиккакойто

Это возможно только в альтернативной реальности. Вот экспериментальный китайский электропароход:

Электродвигатели питаются от аккумуляторных батарей, которые заряжаются от дизель-генераторов. Скорость полного хода 18 уз, дальность плавания 1000 миль (не сообщается на какой скорости и в каком режиме). 

Аватар пользователя СергиоПетров

Доброе утро страна.

Крейсера проекта 1144

Энергетическая установка Атомная энергоустановка с реакторами КН-3   Срок работы  до следующей перезарядки 10-11 лет.

Скорость хода

  • Полная — 31 узел (более 55 км/ч)
  • Оперативно-экономическая — 18 узлов (более 33 км/ч)
  • Автономность плавания: 60 суток
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 2 месяца)(05:44:54 / 07-06-2020)

не ну если атомная энергоустановка, тогда вопросов нет совсем.

Но:

Гибридная электроэнергетическая установка судна включает три дизель-генератора мощностью по 2080 КВт

Аватар пользователя ВладиславЛ

У них нет электрогенераторов мощных на 100МВт так чтобы можно было бы запитать ряд современных по нынешним меркам вооружений без переноса масс. На зумвалтках есть и вроде как на последних авианосцах США. Этобыло бы интереснее даже "Урана" - мощнейшего в мире корабля РЭБ.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 9 месяцев)(06:24:50 / 07-06-2020)

Подводные лодки 2МВ не? 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 2 месяца)(06:57:55 / 07-06-2020)

Нахрена это надводному кораблю? Для бесшумного хода? А его присутствие  иначе никак спалить (заметить) нельзя?

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(1 месяц 4 недели)(09:05:29 / 07-06-2020)

Локатор на воде заметит немного раньше чем акустика услышит даже дизель, тут не видно преимуществ. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Смотря какие - у немцев были анаэробные двигатели к 1942 на редких ПЛ.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 2 месяца)(05:33:19 / 07-06-2020)

это ж сколько они за год могут пройтить, 20 миль при попутном течении?

Аватар пользователя СергиоПетров

Скорость хода

  • Полная — 31 узел (более 55 км/ч)
  • Оперативно-экономическая — 18 узлов (более 33 км/ч)
  • Автономность плавания: 60 суток

Итого: 47 520 км на экономическом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год