Письмо в личку:
- Сергей, здравствуйте! Не могли бы рассказать, куда жаловаться на незаконную свалку строительных отходов в Московской области? У нас дача в Истринском районе, между Волоколамкой и ст. Манихино-2, рядом старый заросший карьер, туда собираются сваливать строительные отходы, дорогу (единственную грунтовку, по которой можно доехать к дачам) уже заваливают под КАМАЗы. Как мы поняли, документов никаких нет. Что можно сделать? Наталия.
Не всем понравится, что я сейчас скажу, ну да ничего, переживете:
Это от нас зависит, в каком городе, области, стране мы живем. Если мы равнодушны, инертны, не интересуемся происходящим вокруг, рано или поздно наступит момент, когда мы все такие из себя равнодушные проснемся в дерьме. Очнитесь. Отриньте лень. Поймите, что власть реагирует на запросы общества, но если общество спит, то власть не реагирует, что логично.
Простой пример. Анонсировано строительство 25 заводов W2E по переработке отходов в России. При этом в РФ 85 субъектов задыхаются от отходов. В моей родной Свердловской области губернатор в угоду оппозиционерам от экологии запретил мусоросжигание. Но у вас, ваших городов, шанс есть. Требуйте, чтобы один из 25 заводов поставили у вас. Пишите в прокуратуру, на имя глав регионов, бейте в набат, чтобы у вас мусорная реформа, на которую выделяются миллиарды из бюджета, то бишь наших с вами средств - не оказалась простым сбором бабла.
Как нелегальная свалка начинает формироваться в Подмосковье (я про письмо сейчас), мне вообще непонятно. Нет, ясное дело, всегда найдутся дельцы, желающие свалить вагон мусора в лес, нежели платить за утилизацию. Но под Москвой работают КПО-комплексы по переработке отходов, прямо сейчас строится два завода, год-два и столица объективно станет регионом нулевого захоронения. И тут новая свалка. Подключайте людей, СМИ, прокуратуру. Такого не может и не должно быть.
Все просто. Шевелитесь.
Комментарии
Грунтовку подсыпают под КамАЗы,значит улучшают качество дороги по сути. Со временем вместо раскисающей в дождь грунтовки возникнет дорога с покрытием.Хоть гравийным. Строительные отходы? Так,это бетонный и кирпичный бой.Далеко не бесполезный материал. Тёта просто хочет,чтобы ничего не менялось
Так вот кто оказывается вдохновлял протестующих против экологического полигона в Шиесе. А тут всё гадали, какие агенты Госдепа это устроили, на Навального кивали. А оно вон как обернулось. Навальный то и не причем оказывается.
На майдан зовете скакать против власти. Ну-ну.
если есть голова на плечах, то...
Скакать- это вы сказали.Читайте внимательней.
Чел всё правильно сказал,если пипл хавает,значит пипл всё устраивает.А если пойдут 100500 запросов в прокуратуры-надзоры-ТВ и пр. - можно от царя леща словить.
В данном же случае сыпать будут инертные отходы,опасности - ноль,надо проверить проектную и разрешительную документацию.И как там с водным режимом будет,засыпят овраг - куда талые воды и осадки деваться будут?
Так вроде бы в Шиесе именно это требовали, или нет? Отлистайте в те времена и прочитайте статьи и комментарии, что писали тогда про противников экологического полигона.
Я вот разницы не вижу в раздувании тогда и в предложениях автора сейчас. Тогда,кстати, автор обличал "пипл". который не хотел быть "терпилами". Что изменилось?
Не понимаю что в этом ужасного. Завалят старый карьер и засыплют сверху землёй. Сажай деревья и будет лес.
Значит, государственная власть не организовывает, и не надзирает, а удовлетворяет жалобы терпил? Если нет жалоб терпил, значит, пусть всё горит синим пламенем? Оригинальное видение вопроса.
И кто же будет работать во время совершения всех этих действий населением?
Кроме того, мной лично давно проверено, что все незаконные действия злодеев всегда прикрыты с юридической стороны. Даже более того - они прикрыты со стороны администрации. То есть, без сговора такие делишки не делаются, и юридически не подкованным гражданам они не по зубам. Поэтому для преодоления сговора при обращении в любые государственные органы субъекта вы получите футбол. Помогает только выход на Москву.
Далее. Чтобы Москва взяла в рассмотрение ваш вопрос, вы должны направить ей материал, из которого исчерпывающе следует, что вы предприняли все меры и шаги, предусмотренные законом. В противном случае дело будет спущено по подведомственности в субъект - нарушителю. Из этого следует следующие сложности:
- вы должны хорошо ориентироваться в законе и делопроизводстве и стойко преодолевать сопротивление оппонирующих вам нескольких организаций (исполнителя нарушения и его сообщников, госнадзор, прокуратура - как минимум). При чём здесь вас ждёт сюрприз. Если нарушитель ни коим образом не нарушает ваши законные интересы, то рассмотрено ваше обращение в 99,9% не будет, ибо надзорные органы и органы правопорядка в случае их бездействия в отношении вас ни в чём не будут повинны, и жаловаться на их бездействие вы не сможете.
- если обращение будет носить единичный характер, то также с вероятностью 99,9% делу ход не дадут. Вам придётся ещё поработать агитатором - докапываться до других граждан, разъяснять им, что не так, и зачем им надо также подавать заявления итп. На практике это не прокатывает. Часто, даже когда это касается непосредственно этих самых граждан.
- пока вы проходите все круги ада, следуя букве закона, нарушитель успеет несколько раз исполнить задуманное и замести следы. Практика показывает, что когда дело уже обтяпано, нарушителя уже след простыл, а приводить ситуацию в порядок своими силами государство отказывается. Вы сможете в лучшем случае добиться увольнения какого-нибудь стрелочника из госорганов.
- следствие лишь передаёт результаты расследования в суд. Самый желанный для нарушителя оборот - передача дела в суд, ибо наказание для нарушителей является настолько ничтожным по сравнением с профитом от нарушения, что нарушитель с радостью оплатит. Не говоря о том, что нарушения фактически допускают конторы-однодневки всяких подрядчиков. Госнадзор же вправе лишать нарушителей лицензий на деятельность, но, как правило, подконтрольные госнадзору заказчики таких работ с нарушениями легко могут показать, что они здесь не при чём. Да и в работе с госнадзором прокуратура не помощник, поэтому прошибать головой стены придётся самим гражданам в свободное от работы время - с соответствующей эффективностью.
Именно ввиду всех перечисленный сложностей государство и призвано для защиты интересов граждан. Все механизмы осуществления деятельности юрлицами должны точно работать, хорошо контролироваться в постоянном режиме, а не по заявкам тунеядцев, а возмездие должно быть неотвратимым.
Ничего этого государство не в состоянии исполнять. Поэтому все 30 лет громадная Россия работает на ручном управлении, а гражданам предлагают выявлять беспредел бизнеса и противостоять ему своими силами.
Но в чём автор прав - бороться обязательно нужно по мере сил и возможностей - строго с 18:00 до 8:00 по рабочим дням и с 9:00 до 9:00 по выходным - в строго нерабочие часы организаций и ведомств.
Три года веду борьбу с пожогами мусора на городской свалке. Писал и звонил в ОНФ Иркутской области - впустую. Отправил то же обращение в ОНФ России - через два месяца свалку, на тот момент отходов лесопиления, закрыли засыпали пескогравием, разровняли и оградили сигнальной лентой.
Позже на то место переехала городская свалка. Теперь на "карте свалок онлайн" это место отметить невозможно - сайт не пропускает, обращения по указанным на сайте контактам безрезультатно.Снова жгут. Снова пишу в область, в министерства, в соцсетях. Результат есть - жгут по-немногу, и это важно: не задыхаемся. Вчера отправил письмо в.и.о. Губернатора И.И. Кобзеву. Понимаю, что у него сейчас куда не глянь - завал. Иркутская область тяжёлый случай, всё запущено и это всех устраивает.
Поэтому, конечно, бьюсь головой о стену. Результат хоть маленький ,но есть. Кроме того, в регионе прогрессирует тенденция валить куда попало, и я понимаю, по мере роста стихийно-произвольных куч они вспыхнут. Это очень удобно всем. Так что, надо бороться. Тема должна быть на слуху. Это в свою очередь сократит число открытых дебилов. Гласное попрание здравого смысла - новый трэнд. И ему должен быть дан бой! Средствами активной гражданской позиции. Конечно, одному трудно, а есть другой выход?
Про ОНФ Москвы и СПб сделал вывод, что они занимаются только резонансными делами - очки для власти зарабатывают. Текущие проблемы их не заботят, сколь бы чудовищными они ни были. Просто ни одного ответа от отделения в СПб. Зато по радио и в интернете их в тот период пиарили со страшной силой.
Это говорит лишь о том, что все в курсе проблемы, и что ничего другого у них для вас нет, кроме сжигания.
Гласное попрание может привести к результату только если вы владеете СМИ, обладаете средствами и волей выводить людей на улицы, как белоленточники - с беспорядками, задержаниями, итп.
Иначе ваша гласность не оставит никаких юридически значимых следов. А власть оперирует статистикой и только статистикой.
Выйдете вы где-нибудь и заявите - вот, мол, поглядите, везде народ возмущается непорядком итп. А власть вам в ответ - где и кто именно возмущается? Покажите заявления. Вы писали? - Вот вам ответ, что всё в норме. Массовые обращения не зафиксированы. Беспорядки - тоже не зафиксированы. Значит, нет никакой проблемы. Но если есть, вы обращайтесь, вам непременно помогут.
Вы должны понимать, что есть юридически значимые действия, которые ведут к последствиям для виновника. Вот именно с этих действий и надо начинать.
Кому может быть выгодно сжигание мусора? Тому, что должен мусор вывозить. Это или управляющая компания (УК), или мусорный оператор. В любом случае мусорный оператор работает по договору с УК. Но лучше изучить закон и выяснить, кто отвечает за хранение мусора на свалке. Далее при обнаружении возгорания можно вызвать пожарную и полицию и при понятых (соседях итп) составить акт о возгорании мусора - с указанием присутствующих при составлении должностных лиц от полиции и МЧС. Лучше, если таких актов будет несколько. Затем, в зависимости от того, какая организация отвечает за функционирование свалки перед непосредственно вами или перед УК, обслуживающей ваш дом, написать претензию о нарушении качества предоставления услуг. Далее, если придётся составлять повторные акты, можно передавать претензию в госнадзор (жилинспекцию). Скорее всего, госнадзор будет покрывать нарушения, если они происходят с ведома администрации города. Поэтому дальше надо выходить на Москву. Поскольку в России ручное управление, то закончится история вашим обращением в электронную приёмную президента - то есть, увольнением стрелочника в госнадзоре и нормализацией вопроса (в моём опыте), но без кадровых перестановок у виновника и без лишения его лицензии (если нарушения регулярные и массовые, то должны лишать). Если президент начнёт всё ворье карать, то ему не с кем останется работать.
Если вы ни коим образом не связаны с этой свалкой договорными отношениями с какой-либо организацией, то претензию будет выставлять некому, увы. Нужно, опять же, изучать закон, и смотреть, кто отвечает за соблюдение норм проживания городского населения. Возможно, что ответственность возложена на администрацию района или города. Далее я бы постарался доказать, что вашему здоровью и благополучию наносится ущерб. Для этого придётся оплачивать независимую экспертизу загрязнения воздуха. Если загрязнение продуктами горения выявит превышение нормы, у вас есть возможность подать претензию в администрацию. Далее - так же как с УК - в госнадзор. Ибо судиться - занятие пустое.
Но это я на вскидку предполагаю возможные развития ситуации. На деле же нужно сперва изучить законодательство и постараться выстроить цепочку действий, необходимую для подведения нарушителя под госнадзор.
Работа муторная, долгая и сложная. Но в нашем государстве только так. Или иррациональная и истеричная шумиха, способная лишь убедить прислушаться и кинуть подачку, но никак не заставить исполнять обязательства. Если шумиха вырастает до массовых беспорядков, как в Шиесе, то другой разговор. Но в Шиесе уже год на полигон завозят вахтами росгвардию, чтобы сдержать дежурящих протестующих... вот так происходит настоящая шумиха.
"Гласное попрание может привести к результату только если вы владеете СМИ, обладаете средствами и волей выводить людей на улицы, как белоленточники - с беспорядками, задержаниями, итп." - тут Вы меня не поняли. Имел ввиду: люди сами жгут и сыпят мусор куда попало и считают это норма, тренд. Протесты это социальный суицид. В остальном да, примерно так. О экспертизе думал, - навряд ли. Этим смухлевать легко. Заборы воздуха сделают для заинтересованной стороны. Про госнадзор не думал, думал о роспотребнадзоре и природоохранной прокуратуре как о крайних мерах. Работаю в тренером в бюджетной СШ могу попасть в немилость и круговорот подстав. Стараюсь вести борьбу корректно, но неотступно. Жаль, что лобового столкновения не избежать. Конфликт будет. Но, перспектива отравления окружающей среды городка и района, вплоть до невозможности жить здравомыслящему человеку, слишком близка, пусть и не идентифицирована 99% населения.
Подумать о юридической защите как таковой и выраженной в грамотном планировании борьбы - это мысль. Вспоминал тут на АШ был материал о обращении к президенту, в суд подали на автора обращения, при чём его данные передали условному злодею. Может помните? Автор материала советовал, обращаясь к президенту, готовиться к суду.
Спасибо, в целом некоторые моменты осветили.
Да, есть такое дело. Вашу экспертизу они нейтрализуют своей.
Росприроднадзор - странная организация. В ситуации с Шиесом тем же она была способна лишь на выявление отдельных нарушений (как то дизеля, вырубки итп), но она ни коим образом не принимала участие в вопросах правомерности создания мусорного полигона. То есть, самоустранилась по сути.
http://www.шиес.рф/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%88%D0%B8%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B0/
https://7x7-journal.ru/news/2019/04/19/v-syktyvkare-prirodoohrannaya-pro...
А вот такой колунадой занималась прокуратура Архангельской области: https://www.arhoblprok.ru/ru/?id=11150
Касательно роспотребнадзора вообще есть стойкое ощущение, что эта организация ничем, кроме проверки качества хлеба и покрытием некомпетентности власти путём легализации санитарно-полицейских мер не занимается. Как это было в истории с вирусом.
Но главное, нужно искать не куда бы пожаловаться, исходя из области деятельности надзорной/правоохранительной организации, ибо тогда не светит ничего кроме разбирательства лишь по факту нарушения. На практике такие разбирательства заканчиваются ничем, поскольку нет претензии от субъекта к субъекту (от вас к какой-либо организации или госведомству). Закончится такое разбирательство постановлением о взыскании с дворника с последующим его увольнением (по факту переводом на другой объект).
Вам же нужно искать сперва организацию, эксплуатирующую данный объект. В вашем случае, как я понимаю, речь идёт о полигоне ТБО, который эксплуатирует региональный оператор. То есть, по сути ситуация законным образом вам не подконтрольная, поскольку по закону региональный оператор не связан договорными отношениями ни с вами, ни с вашей УК (во всяком случае относительно эксплуатации этого полигона). Получается ситуация наподобие Шиеса. Так что, может, протесты это и социальный суицид, но в Архангельской области другого выхода не было. Думайте сами, нужен ли вам суицид социальный или реальный..
Здесь уж каждый сам выбирает. Чтобы не подставляться, нужна организация людей и массовость, как было сделано в Архангельской области. Возглавлять борьбу должны люди честные и независимые. Сейчас с этим сложно - государство даёт людям приворовывать, поэтому на каждого можно найти рычаги. Ну и зависимые от государства тоже уязвимы. Знаю случай, когда нашли управу на жителя, работающего в частной строительной организации, выполняющей государственные подряды.
Материал не читал. Судебное постановление против граждан, как мера нейтрализации противодействия граждан беспределу или прямого принуждения пойти на мировую - нормальная практика для социального государства (сарказм, если что).
Поэтому убеждён, что построенная система ни коим образом не призвана защищать интересы населения. Рано или поздно эта игра в кошки-мышки закончится войной в государстве. Судя по тому, что власть последнее время делает ставку на силу, она это понимает, но, чтобы этого избежать, предпринять ничего не может, ибо отказавшись от народного хозяйства может теперь опираться в возможностях содержания государства только на бизнес, который и диктует власти построение данной системы - системы, которая гарантирует максимальные прибыли бизнесу в ущерб благополучию граждан. Ведь сжигание мусора на свалках и есть минимизация издержек на вывоз и и захоронение ТБО региональным оператором (бизнесом).
Чтобы вам правильно строить борьбу, необходимо установить заинтересованные стороны и хорошо понимать интересы каждой из сторон.
Сегодня позвонил в Братский полигон ТБО. Сотрудники сказали наш мусор должны возить в г. Вихоревка на полигон! Это примерно за 600 км. А по факту возят за город. Но и берут не много с квартиры 100-200 руб. в месяц. Народ, конечно, от злости закипит, если мусор увозить и платить ≈ 1000 руб.
Я признателен за освещение Вашего опыта, но тему протестов прошу не поднимать. Горя в истории России и без того хватает. Живём мы нехудо, а проблемы,- ну, да,накопились.
Если везти далеко, тогда дороже. Если близко, то дешевле. Но зато самим жить на помойке. Но дешевле..
Рынок. Чего же сетовать-то? Дорого стало жить здоровым? Потерпите. Сами видите из расценок, что решения для вашей проблемы у государства нет, кроме как платить из вашего кармана за вывоз мусора. Это ваше поколение, чьи годы становления и укрепления организма пришлись на советские времена, когда дышали чистым воздухом, живёт нехудо. Пока нехудо. А поколение ваших детей с детства растёт хрониками. И что они тоже будут жить нехудо, вы поручиться вряд ли уже сможете.
Моё дело показать вам, как принимаются решения в России, и какие есть возможности у населения на этот процесс влиять. Видите другие способы - применяйте. А уж поднимать вам для решения проблемы тему протестов или нет, это ваше личное дело. Я тоже не сторонник протестов, и проблемы, стоявшие перед людьми, доверившимися мне, решал без этого всего. Но во-первых, это очень затратно для времени и здоровья - сейчас у меня уже таких ресурсов не найдётся. Во-вторых, власть не делает никаких выводов из происшедшего, и попустительство художествам бизнеса в социальных сферах продолжается. Это означает, что когда наше поколение толерантно повоевав уйдёт, поколение наших детей столкнётся ровно с теми же проблемами. Вряд ли оно скажет нам спасибо.
Ещё почитал вот.. Если речь о продолжении вот этой истории https://www.omsk.kp.ru/daily/26978/4037479/
тогда: "ООО « горит Кировский мусорный полигон, за обслуживание которого теперь отвечает регоператор ООО «Магнит». ... Магнит» выставляет жителям квитанции за вывоз отходов"
То есть претензию за ненадлежашее оказание услуг ЖКХ вы им предъявить не можете, ибо отходы они от вас на полигон вывозят. Таким образом вы не можете подать сведения в ГЖИ, поскольку не являетесь заинтересованным лицом.
Ещё раз повторю, беда российского права заключается в том, что законодательство построено с целью размытия ответственности. Сделано это целенаправлено. В вашем примере это работает следующим образом. Если нет прямого ущерба стороне договора по оказанию услуг, подпадающих в область надзора государства, то нет и прецедента. То есть, вы, как стороннее лицо, можете подать сведения в прокуратуру, но, скорее всего, получите отписку, что нарушения не найдены, и спите спокойно, гражданин хороший. Прокуратура вам ничего не должна, поскольку вы не являетесь пострадавшей стороной.
Поэтому для разового решения проблемы помогает только хайп, для контроля над которым существуют СМИ и навальные. Все покричат, полумеры будут приняты, разойдутся и забудут. Никаких процессуальных решений, на основании которых можно предъявлять счёт власти, за этим не следует.
Ну а долгосрочного решения проблемы не существует.
ОНФ и волонтеры: показуха зашкаливает. Комсомол и пионерия в худшем виде. Собирают массу для отбора и продвижения на должности, предварительно прикормив, а может и замарав.
Людям, особенно старшего поколения, трудно смириться с мыслью, что только от них зависит окружающая жизнь. Только общество может заставить власть что-то делать.
Вы так говорите, будто в этом что-то плохое.
Свалят кирпичный бой, бетон, куски арматуры, потом заровняют бульдозером, рекреация - и вуаля, на месте старого заросшего карьера новая лесополоса.
Или я что-то не понимаю в строительства?
Уровень планирования мусорной "реформы" в регионах хорошо виден из этого интервью.
Хорошо продумана и чётко организована только схема сбора мусорного оброка.
Всё остальное - "как пойдёт" (цитата).
В Росприроднадзор за загрязнение и в Росреестр (госземконтроль) за самовольное занятие земель.
В идеале - в оба адреса, копия в прокуратуру, обращение вывесить в соцсети, скинув ссылку на это по адресатам.
И тогда все завертится как надо, и никто не отвертится.
Прошу поделится алгоритмами или ссылками на ресурсы полезными в борьбе с мусором. Очень уж, дело неподвижно. У нас 99 % людей эту проблему не идентифицируют. Поэтому, не силой, а умением.
А откуда взялась информация что именно под свалку? Сейчас очень много мест куда свозят грунт от метро. На калужке, перед красной пахрой, целую гору насыпали глины от нового метро, прямо возле трассы.
Что я могу сказать, государства нет, если защита закона - дело самих граждан.