Инвитро ежедневно обновляет статистику по антителам к коронавирусу, и на текущий момент из 38.7 тысяч протестированных в Москве, они выявлены у 17.5%. Если взять эту цифру для оценки количества всех инфицированных, то их в стране набралось порядка 28 миллионов, а летальность среди всех инфицированных составляет порядка 0.02%. Для сравнения у испанского гриппа этот показатель составлял 3-3.5% (в 150 раз больше), у гриппа 1958 года 0,1% (в 5 раз больше).
Кто-то скажет, что выборка непрезентативна, но на данный момент это лучшая в России, и реально это вопрос к Минздраву, почему за три месяца "эпидемии" он не организовал работу по созданию репрезентативных выборок для оценки реального процента инфицированных (в том числе бессимптомных) и определению реальной летальности вируса среди всех инфицированных. Как можно бороться с вирусом, не понимая его базовых характеристик, его реальной опасности для популяции? Даже если оценка выше оказалась завышена в три раза, короняжка все равно не дотягивает даже до гриппа 1958 года, с "испанкой" ее сравнивать просто смешно.
Теперь касательно второй, третьей волны и т.д. Если примерно каждый 6 уже переболел, охват очень широкий, почему не заразились остальные 80-85%? Жалкий полу-карантин он ведь лишь замедляет распространение, а не останавливает его.
Ответ на этот вопрос, возможно, кроется в следующем.
Согласно исследованию "Targets of T Cell Responses to SARS-CoV-2 Coronavirus in Humans with COVID-19 Disease and Unexposed Individuals", опубликованному в Cell по оценкам авторов 40-60% населения невосприимчивы к коронавирусу из-за естественного сопротивления на уровне T-клеток.
Если это так, это прекрасно поясняет, почему во всех странах, независимо от жесткости принимаемых мер, мы видим схожие паттерны и затухание после выхода на определенный уровень, хотя доля "естественного иммунитета" в разных странах несколько отличается (что зависит, например, от климата и "исторической закалки").
Это же поясняет, почему распространение остановилось на знаменитой принцессе после охвата 15-20% пассажиров, где были созданы почти идеальные условия для распространения вируса.
Профессор Карл Фристон, один из авторитетных ученых в области матмоделирования биологических систем и процессов, вполне разделяет выводы этих исследователей, и еще более оптимистичен в выводах.
Он пришел к выводу, что "естественный иммунитет" сильно пляшет между отдельными странами, к примеру, в Германии он существенно сильнее, чем в Британии, но так или иначе есть во всех странах.
Даже в относительно слабой Британии процент уязвимых составляет максимум 50%, или, что более вероятно, около 20%, то есть 80% были неузявимы изначально.
Получается, что коронавирус не только имеет относительно невысокую смертность среди инфицированных (по крайней мере, по сравнению с изначальными страшилками ВОЗ), но и большинство населения вообще к нему невосприимчиво.
Естественно, если ученые правы в этих оценках, это кардинально противоречит всем тем мерам, что лоббировало ВОЗ.
Повторим и дополним вопрос выше - какие комплексные исследования были выполнены за 3 месяца "эпидемии" медицинскими властями, которые бы отвечали на следующие вопросы:
1 - оценка доли инфицированного населения (включая бессимптомных)?
2 - какова летальность вируса среди всех инфицированных?
3 - какой процент населения имеет иммунитет изначально?
И это очень непраздные вопросы, с учетом экономических последствий, которые неизбежны при игнорировании этих вопросов.
Комментарии
Я не против, только ещё раз, даже если этот товарищ ошибся на счёт своей болезни, как это меняет пользу или ее отсутствие от введения самоизоляции?
Как он может ошибиться, если ему поставили диагноз? Ошибиться мог врач, но никак не больной.
Вы точно понимаете, о чем я спрашиваю?
Нет, сейчас я все понял: короновируса - это такой ОРВИ, бояться не надо, самоизоляция - тупость, руководство страны не умеет анализировать данные, сто тысяч мертвых американцев фейк. Но в одном с вами согласен: если этот человек намеренно пытался ввести в заблуждение на счёт своей болезни, то это есть работа на уродов пытающихся расшатать ситуацию в России.
Причем тут человек, что вы несете?
Для меня asim человек, у которого реальный опыт болезни. И он прошел определенные процедуры. Вы вот фантазируете, а он знает. Поэтому я спрашиваю у него, а не у Вас. У него как у человека с реальным опытом. Если мне не скажет он, как я еще узнаю, какие анализы на самом деле берут у человека во время болезни?
Лечили не делая тесты? Лечили от короновируса не делая тесты? Никаких тестов не делая? Такого быть не может в принципе. Я из РБ. У нас тут никакого короновируса официально нет. Сегодня жена ходила в больницу- осмотрели , сказали вроде бронхит, идите на рентген. Та говорит зачем? Бронхит так прокатит, ей в ответ: а если пневмония? Тесты не делают принципиально, но всё равно принимают все меры чтобы распознать болезнь, так здесь политика занизить статистику. У вас если раздувают отчётность, то тем более должны делать тесты. Лечить тяжелое заболевание, а он сказал что болел тяжело, не делая никаких тестов - значит убить. Не знать чем болел, просто знаю что заразился от вроде короновирусного, - что и диагноз не сказали? Да ладно! Да вы что русских врачей вообще полными дебилам хотите выставить? Я так понимаю что это и есть цель вашего обсуждения с " реальным" больным.
Я не Вам задал вопрос. Опыт РБ не интересен.
Извините за вопрос - что у Вас с головой? С каких пор задать вопрос: "как оно было?" означает выставить кого-то дебилами? Если не делали тесты - такие вещи надо знать; у них какие угодно причины для этого могли быть в конкретном случае конкретного человека; если желали - то и это надо знать. Я ради этого свои вопросы задаю.
Т.е. вы хотите сказать, что готовы поверить , что врач может назначить лечение не проведя диагностику? А выписать из больницы не сообщив диагноз? Вы наверное очень доверчивы!
Я не гадаю. Я получаю информацию и формирую к ней свое отношение. Тем более, что это будет не первый ответ. Их уже есть у меня. То, что будет, если будет, ляжет в копилку.
Я сейчас без сарказма: Как вы определяете кто правду говорит, а кто на вентилятор кидает? И вы реально допускает возможность лечения без предварительной диагностики? Такие случаи бывали? Естественно кроме " сват рассказывал".
Это зависит от сказанного. Вдруг выяснится, что болел сам, никуда не ходил, диагноз поставил себе сам, лечился сам. Зачем гадать, не имея информации?
Но согласитесь: высказывание мне тестов не делали - очень толсто намекает,что был в больнице, а не ну я в больницу не ходил.
И следующий вывод: лечился без диагностики - дома, может быть, в больнице - лажа по определению, так как сначала диагноз, потом лечение. А значит для оценки работы врачей никак не катит. А корону без теста никто не диагностирует, даже тест и то не показатель для диагноза, вы же сами показали что нужен целый комплекс диагностики.
Я не гадаю до получения информации.
Успехов в вашем исследовании. Уверен вы искренне заинтересованы в его объективности. Без сарказма.
Пожалуйста
Мне тест не делали, но человек, после контакта с которым проявились все симптомы, был диагностирован короновирусом и попал в больницу (у него состояние тяжелое). Поскольку работаю удаленно, то социальные контакты минимальные.
Спасибо за ответ.
С Вашего позволения уточню: Вам вообще никаких тестов не делали? При этом Вас лечили?
А смысл делать тест? Из любопытства? Дополнительную нагрузку врачам создавать? Скорую гонять? Или ехать лично и заражать окружающих по дороге? Симптомы налицо. Единственный человек, с кем пришлось контактировать за месяц слег с диагностированным ковидом в больницу. Протокол лечения известен, есть знакомый проверенный доктор, к которому лет двадцать обращаюсь. Все, что полагается он выписал, сказал для проверки делать несколько раз в день задержку дыхания на 10 секунд на вдохе, если после этого начинается приступ сильного кашля - пора вызывать скорую, пусть госпитализируют и КТ делают. А если остается сильное затруднение, но без кашля, то в больницу лучше не соваться на пике эпидемии. Обошлось без ухудшения, но лечиться пришлось долго.
Я ни в коем случае не собирался и не собираюсь оценивать Ваши действия. Я просто хотел выяснить, как это происходит.
Спасибо Вам за информацию. Кстати, решение не ехать в больницу считаю верным. Сам бы так поступил.
Прошу прощения за резкость.
Вообще не вопрос) я тут такого уже насмотрелся-наслушался)
Алекс, летальность коронавируса зависит от незнания как его лечить. У коронавируса много особенностей в протекании болезни, а исследования дорогостоящи и прежде всего длительны. С вакциной пока тоже больше шума, чем успехов. В Пиндосии вообще долгое время вскрытий не делали. Дома престарелых при жесткой эпидемии остаются как-бы вне внимания медиков, поэтому и смертность высока. Карантин дает возможность медикам работать без перенапряжения, меньше больных умирает.
Суть: так верно ли принятое в данном случае решение о введении самоизоляции? Похоже что да.
Без сомнения. Но обходится недешево. У РБ таких денег нет, а соединяться с РФ батька не желает, привык сам выкручиваться.
И это ещё одно доказательство,что действия РФ верны: это очень дорого, а ВВП очень хороший аналитик , отлично прочитавший действия в Чечне, в Крыму, в Сирии и пр. Получил данные от военных в Италии, с места событий и настоящих специалистов и после этого продолжил сливать кубышку на всевозможные поддержки, нести убытки бюджета и лупить деньги МО на кучу госпиталей. Это говорит лишь об одном: анализ данных которые получил глава государства вынудили его нести огромные издержки, и если бы была возможность обойтись без этих методов и средств , он обошёлся бы без них. Я не фанат Путина, но признаю его как очень искусного главнокомандующего.
У Путина вообще мало ошибок. Батька тоже неплох, если бы не трепался не подумав.
Я сам гражданин РФ, живу в РБ, и здесь действительно очень не плохо. Батька здесь рулит как хороший председатель колхоза, в хорошем смысле. А Путин аналитик КГБ, и рулит в привычном ему русле государственной безопасности, где приходится учитывать гораздо больше аспектов чем в колхозе, ну и хитрее.
Опыт Тверской области свидетельствует, что её вполне можно было оставить на рекомендательном уровне, не отлавливая одиноких рыболовов по берегам рек.
Ну да, конкретно в Советской России от испанки умерло не так много людей - война, революция, кризис, люди болели и умирали преимущественно дома, почти не заражая друг друга.
Зато был сыпной тиф и куча других болезней.
А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
Мы сейчас классическая Империя.Это высказывание про нас. Сейчас "маленькая победоносная война" нужна нам не меньше , чем всем остальным империям.
Есть такое мнение, что интербеллум, в ходе которого крупные державы гасят мелкие, избегая серьёзных столкновений между собой, подходит к концу, и приближается время больших войн между крупными державами.
Статистика по коронавирусу в моей строительной организации. В помещении 10 человек (штаб строительства). На самоизоляцию не уходили. Двое переболели - 2 недели температура выше 39 была. Более месяца на больничном. Проверили всех на антитела. У троих нет. У остальных есть.
Какая то связь с курением, о чем много писали в разных медицинских журналах. Трое без антител - курящие, в том числе и я.
Один из курящих не местный. Живет на съемной квартире совместно с пятью знакомыми. Четверо некурящих переболели в этой квартире, двое некурящих - коронавирус боится табачного дыма.
Алекс, не тупите. Наличие антител не означает, что человек переболел ковидом.
Не забудте рассказать о своем открытие в Роспотребнадзоре, возможно возьмут на работу, желательно сразу министром.
3.2. Воспроизводимость. Внутрисерийный коэффициент вариации определения IgG-антител к антигену SARS CoV-2 в одном и том же образце сыворотки (плазмы) крови с использованием Набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» не превышает 8,0%. Межсерийный коэффициент вариации определения IgG-антител к антигену SARS-CoV-2 в одном и том же образце сыворотки (плазмы) крови с использованием Набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» не превышает 8,0%
3.3. Специфичность. При проверке на панели предприятия, состоящей из нативных образцов, достоверно не содержащих IgG-антитела к антигену SARS-CoV-2, диагностическая специфичность Набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» составляет 98%.
3.4. Чувствительность. При проверке на панели предприятия, состоящей из нативных образцов, достоверно содержащих IgG-антитела к антигену SARS-CoV-2, диагностическая чувствительность Набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» составляет 95%.
3.5. Интерференция. На результаты анализа не оказывало влияния использование антикоагулянтов ЭДТА, гепарина и цитрата натрия, а также присутствие гемоглобина, триглицеридов, холестерина, билирубина и общего белка в концентрациях, не превышающих нормальные клинические значения.
3.6. Клиническая проверка. Для подтверждения диагностических характеристик было исследовано 453 образца сыворотки и плазмы крови. По данным исследования диагностическая чувствительность 96,96% (93,5 % - 100 %) с доверительной вероятностью 95 %, диагностическая специфичность 99% (97,8 % - 100 %)) с доверительной вероятностью 95 %.
https://blood.ru/documents/news/20200518/%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF%20SARS%20CoV-2%20%D0%98%D0%A4%D0%90.pdf
Вы не биолог и ничего в этом не понимаете. Объяснять вам ваше непонимание большой труд. Лучше признайтесь, что вы дилетант.
А энвитро пишет, что анализ без клинической картины не может быть учтён... Кто де прав?
Тот кто наверное не путает диагноз и анализ
История с ковидлой еще не закончилась, так что рановато еще делать глобальные выводы. И потом, насколько понимаю, это все-таки не вирус гриппа, а пневмонии, и последствия ее для организмов переболевших могут оказаться более разрушительными. Скажем, жить с частично не работающими легкими, даже если не попасть в смертельную статистику, не очень-то хорошо. Последствия нынешней эпидемии еще не известны, давайте дождемся ее окончания, а там и посмотрим.
Наконец то. Здравый смысл потихоньку пробивается.
Уже в марте в целом было понятно, что такое Ковид-19 и как организму человека противостоять против него.
Подготовка здоровых людей к встрече с Вирусом К-19 наиболее важная часть из всего процесса.
Первым во взаимодействие в вирусом вступают интерфероны, соответственно задача №1 обеспечить их нормальный уровень. Задача №2 обеспечить нормальный уровень Т-клеток, прежде всего CD+4 и CD+25. Задача №3 обеспечить уровень "цитокинового шторма" приемлемым. Для этого надо обеспечить нормальное функционирование иммунной и липидотранспортной систем организма. Щитовидная железа это ключевой орган, функциональная работа которого решает первых две задачи, а для этого требуется йод в биологически активной форме и в качестве сопутствующего антиоксиданта Se-селен имеет преимущество перед Zn-цинком. В пользу Se- селена говорит работа по оценке заболевания Ковид-19 в КНР. В районах где нет дефицита селена выживаемость заболевших была в 3 раза выше. Применением витамина D-3 обеспечивает баланс в работе иммунной системы и понижается уровень "цитокинового шторма". Курсы обычных антиоксидантов начиная от витамина С до дигидрокверцетина будут также полезны. Применение хлорохила и других известных противовирусных препаратов можно применять в роли плацебо, но прежде надо подумать о возможных противопоказаниях.
Повышение резистентности организма достигается обеспечением следующими компонентами:
регулярно:
Biologically active iodine (BAI) in the form of "Iodis-concentrate + Se" 250 mkg PO bid – биологически активный йод БАЙ в форме «Йодис-концентрат + Se» 250 мкг или
Biologically active iodine (BAI) in the form of "Iodis-concentrate" 200 mkg PO bid - биологически активный йод БАЙ в форме «Йодис-концентрат» 200 мкг.
Vitamin C 200-500mg/day Витамин С 200-500 мг/день.
Vitamin D 1000 IU QD Витамин D 1000, 25 мкг.
в периоды пандемии:
BAI in the form of "Iodis-concentrate + Se" 4000 mkg (50* ml) PO bid - БАЙ в форме «Йодис-концентрат + Se» до 4 000 мкг (50* мл) три раза в день с питьевой водой, чаем и т. д., постепенно доходим до максимальной нормы 100 000 мкг (100 мг). Контролируем свое самочувствие (каждый человек индивидуален). Если Вам дискомфортно, нужно уменьшить дозу и проконсультироваться с врачом. Концентрат очень хорошо усваивается и легко выводится из организма (если лишний), имеет высокую биологическую активность. Детям до 10 лет рекомендуем норму йода до 10 000 мкг (10мг) в сутки.
*Идет речь о «Йодис-концентрат» с содержанием БАЙ 80 000 мкг/л (80 мг/л).
Vitamin C 500mg/day, dihydroquercetin (taxifolin) 50 mg/day
Витамин С 500 мг/день, дигидрокверцетин 50 мг/день.
Vitamin D 2000 IU QD Витамин D 2000, 50 мкг.
в случае заболевания для не госпитализированных пациентов:
BAI in the form of "Iodis-concentrate + Se" 1000 mkg PO bid - БАЙ в форме «Йодис-концентрат + Se» 4 000 мкг.
Vitamin C 2000 mg/day plus dihydroquercetin (taxifolin) 100 mg/day Витамин С 2000 мг/день или дигидрокверцетин 100 мг/день.
Vitamin D 5000 IU QD Витамин D 5000.
Антивирусный препарат по назначению врача.
Наибольший интерес сейчас должны вызывать люди переболевшие бессимптомно или в легкой форме.
По ним необходимо выполнить анализы на наличие в организме как минимум, йода, витамина Д и селена. Собрать достоверную статистику и подтвердить закономерности.
а икру осетровую можно?
"Естественно, если ученые правы в этих оценках, это кардинально противоречит..."
Ага, а если неправы? Ученые - они такие ученые, я сам учёным поработал, знаю, о чем говорю. По любому вопросу сгенерят вам десяток версий. Вспомните глобальное потепление/похолодание (нужное подчеркнуть) Давайте дождемся, пока пыль осядет и контуры нового мира станут видны. Тогда и сделаем осторожные выводы .
Да просто не читали, что инвитро написал. А написал, что одного анализа не достаточно.
Расскажите это жителям Нью-Йорка. Там уже умерло 0.15% от всего населения.
Если всех подряд заразить. Потом всех у кого вирус записать как умершие от вируса и записывать так 3 месяца.
Сколько от вируса умрет тогда?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Гнилой базар. В оригинале статьи речь идет не о 80%, а только о 40-60% из тех, кто НЕ КОНТАКТИРОВАЛ.
На самом деле это бред. Это не первый короновирус, и профессор физики не имеет никакого понимания в медицине и вирусологии. Я тоже доктор (PhD) ;) ... вот только не стремлюсь хапнуть гранты на хайпе. Репутация дороже.
Профу явно нужны новые гранты, а кому-то тут новый хайп.
> В оригинале статьи речь идет не о 80%
Врете как раз вы. Цитирую статью:
"even within the UK, the numbers point to the same thing: that the “effective susceptible population” was never 100%, and was at most 50% and probably more like only 20% of the population."
Ну и кто врал? De facto какое effective susceptible population получилось?
Вы правы и инвитро пишет, что одного анализа не достаточно. Нужна клиническая картина.
Не известна специфичность иммунотестов. То ли избирательно антитела к COVID-19, то ли вообще к коронавирусам, которые люди цепляют еще в детсадовском возрасте.
Причем это фундаментальный вопрос, а вырабатывает ли организм человека антитела отдельно к каждому из коронавирусов, или ко всем скопом. Если второй вариант, то избирательные иммунотесты невозможны даже теоретически.
Страницы