Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Белоруссия направила письмо "Газпрому" с предложениями по поставкам газа

Аватар пользователя sgerr

МИНСК, 29 мая — РИА Новости. Белорусское Минэнерго сообщило, что направило письмо "Газпрому" с предложениями по условиям поставок газа в 2020 году.

В нем также идет речь о методике ценообразования с 2021 года, добавили в ведомстве.

Газовый спор

В феврале председатель правления российской компании Алексей Миллер Миллер и белорусский посол в Москве Владимир Семашко объявили, что в этом году цена газа для Минска останется на уровне предыдущего — 127 долларов за тысячу кубометров. Тогда первый вице-премьер республики Дмитрий Крутой заявил, что это базовый вариант, но Минск будет добиваться "небольшой корректировки".

В начале апреля глава белорусского Минэнерго Виктор Каранкевич сообщил, что в "Газпром" отправлен запрос о снижении цены. Тогда же Лукашенко заявил, что, по его мнению, с учетом логистики российский газ должен стоить от 40 до 45 долларов.

В конце апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что даже в условиях нынешнего падения цен на энергоносители обязательства по контрактам сохраняются. Когда эти соглашения заключались, прописанная цена на энергоресурсы была ниже рыночной, напомнил дипломат.

На прошлой неделе в "Газпроме" заявили, что будут готовы начать переговоры по поставкам после урегулирования вопроса с долгом страны за сырье в 165,6 миллионов долларов, на что в Минске ответили, что не имеют долгов перед Москвой.

Этот спор тормозит также процесс принятия единой формулы цены на газ в ЕАЭС.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(4 года 12 месяцев)(09:57:37 / 05-06-2020)

Послать лесом.Беловежской пущей.мы уже Белоруссию потеряли(лишенец Шабур).Зачем платить больше?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 10 месяцев)(10:20:06 / 05-06-2020)

Так запрос или предложение? Это принципиально разные понятия, емнип...smile37.gif

Аватар пользователя rerbi
rerbi(6 лет 5 месяцев)(10:27:44 / 05-06-2020)

до Лукашенко никак не дойдёт простая вещь, что есть только два варианта - или вместе, или каждый на свои... и что Россия ничью самостийность и незалежность оплачивать больше не собирается... а Газпрому после полного взыскания долга согласно контракта следует направить встречное предложение - отгружать газ только после предоплаты...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Пусть закачивает нефть и газ с других мест. Платит неустойку. Контракт он или его люди подписывали не глядя в бумаги и цены для Беларуссии ниже российских, что нонсенс с моей точки зрения, должны быть одинаковы. Хотя по-моему это будет стоить дороже, но раз он решил за беларусов, то флаг в руки. Как и ищет рынки для половины экспортируемой продукции, хотя та же сгущёнка отличная но есть и алтайская которая вообще не доезжает до рынка её лучше, как и тем более более качественные сыры и трактора, Беларусь отличные трактора если на смотреть на топливную эффективность, карьерные самосвалы до 70т, самые продаваемые, в европейской части уже замещены на скандинавов, традиционно для СССР японцев (Комацу и проч) и местных. Игры с американцами привели к отказу от беларусских шасси для РВСН и большого числа прочей военной техники. Это одно уже десятки тонн золотом. Он руки выламывает до тех пока будут стоять в Газпроме манагеры Ротшильдов, углеводороды слать, как только будет готовой продукцией в виде плёнок или труб или для промышленной аддитивки или гранулы для пластавтоматов нахрен никому ненужен транзит станет. Конечная ветка с другими объёмами прокачки. Совсем. Думаю благодаря действиям Батьки падение объёма экспорта в ТРАНЗИТНОЙ Белой Руси имеющей выгодное стратегическое положение может составить 15-20% за 2-3 года.

Чтобы не быть лишнесловным фактура цен за м3:

Республика Беларусь, в новых беларусских рублях:
 

в отопительный период:

с 1 января по 31 мая включительно

1 куб. метр

0.1205

с 1 июня по 31 декабря включительно

1 куб. метр

0.1271

в летний период

»

0.4213

 

https://myfin.by/wiki/term/tarify-na-gaz-v-belarusi-dlya-naseleniya

Цена 1г золота чуть выше 130 беларусских рублей.

Имеем за 1000 кубометров от 0,92 грамма золотом платит гражданин Белой Руси в основной отопительный период с большим расхожом газа на отопление до 3,5грамм летом в РБ, когда условия позволяют иметь на верхних этажах, солнечной стоны домов и кзагородных солнечные коллекторы и при наличии аккумулятора на несколько кубов очень редко пользоваться нагревом воды на помыться. Прекрасные природные условия, мягкий климат по сравнению с Леннобластью где поллета +17 и дожди тому располагают. Могу предположить что у Батьки есть связанные фирмы продающие китайские солнечные коллекторы. К слову, есть и другие решения, которые каждый рукастый беларус в состоянии дома изготовить сам. Гелиосистема не более 10-15г золотом вместе с энергонакоплением на 4м3 горячей воды на еврокубах б/у выйдет.

 

Для Ленобласти по этому году 6,6рублей за кубометр 

https://energovopros.ru/spravochnik/gazosnabzhenie/tarify-na-gaz/leningr...

Цена 1г золота чуть порядка 3800 российских рублей.

Имеем за 1000 кубометров 1,73 грамма золотом платит гражданин России в Ленобласти в РФ

Лично у меня по зиме выходило порядка грамма золотом в месяц на домик 50м2 с ГВС.

 

Хотя проще было бы другого поставить. С НЕславянской гаплогруппой E1b1b (Родина её северо-восточная Африка) правитель дело не только в папеколи, в ЛЮБОМ с оной, нахрен кроме сомалийцев опасен. Опыт диктаторов наполеона, гитлера, муссолини и ряда других говорит чем всё заканчивается. Как и Караджича с той же гаплогруппой - его судьба наиболее вероятна в случае цветреволюции из США. Батька от полезных для социума вещей, сбережения славян в т.ч. и в первую очередь,  до дурости скатился, уже достал. Уверен есть умные беларусы которые будут более выгодны Беларуси и России т.к. транзитный коридор.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(10:35:32 / 05-06-2020)

Беларусь как платила 127$ за газ, так и платит. 165,5 млн. дол. это сверх того. "Речь шла о надбавке «Газпром трансгаз Беларусь» за доставку газа потребителям в лице «Белтопгаза» и облгазов."https://news.tut.by/economics/686649.html

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(10:42:15 / 05-06-2020)

я же пишу: РБ трактует договоры, как нравится (в надежде всех перехитрить), а подданным рассказывает про злых кремлевских империалистов ;)

«Мы договорились по цене на газ — 127 [долларов 1 тыс. куб. м]. Но мы не будем платить „Белтрансгазу“ 18 долларов за тысячу „кубов“. И выйдет, как в прошлом году, 111 долларов», — сказал Лукашенко.
 

ИСТОЧНИК

поведение РБ ничего не напоминает?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(10:48:18 / 05-06-2020)

В источнике "В «Газпром трансгаз Беларусь» сегодня пояснили TUT.BY, что контрактная цена на границе с Беларусью составляет 127 долларов за 1 тыс. куб. м. «Плюс к этому 19 долларов за тысячу кубометров — надбавка компании за доставку газа потребителям [в лице „Белтопгаза“ и облгазов]», — сказали в белорусской «дочке» «Газпрома». От других комментариев там воздержались." Так это сверх 127$ или нет?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(10:59:04 / 05-06-2020)

это и написано. в чем вопрос? РБ простил себе оплату "Газпром трансгаз Беларусь", Александр Григорьевич подал это подданным, как перемогу.

но злой Газпром все видит и поэтому перемога превратилась в зраду, а москали -- бяки. все еще не напоминает?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(11:05:21 / 05-06-2020)

Это напоминает Ваш длииииииный диалог с другим товарищем). Увлекательно, но уж увольте.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(11:44:00 / 05-06-2020)

а как увлекательно Миллеру все это выслушивать... :)

но так как ты поджать губки он не можкт.

пойми, у Газпрома нет ни задачи, ни желания, скрести копейки по карманам белорусов, но и выкрутасы дальше терпеть уже невозможно. поэтому если Миллер озвучивает позицию, она юридически безупречна.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(11:46:53 / 05-06-2020)

О да, юристы Газпрома известны во всем мире) Вот на их "компетентность" похоже и надеются.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(11:57:13 / 05-06-2020)

да. у Газпрома отличные юристы. но даже не в их силах играть на поле, где правила произвольно меняют в свою пользу.

ты съязвить решил, потому что аргументы кончились?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(12:00:31 / 05-06-2020)

Не съязвить, а обосновать причины такого решения. Ведь на что-то надеются же. Как вариант, наличие нестыковок в договорах.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(12:06:03 / 05-06-2020)

> причины такого решения

причина одна: тупо нет бабла™, поэтому кроилово идет широким фронтом :)

собственно, остается только повторить: ничего не напоминает?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 8 месяцев)(13:32:15 / 05-06-2020)

Разногласие в подсчёте стоимости возникли из-за изменений в белорусском законодательстве, а не по причине "недопонимания" трактовки договора.   Читаем -

"В целях урегулирования возникших разногласий Министерство энергетики Беларуси отмечает необходимость предоставления ОАО "Газпром трансгаз Беларусь" в ГПО "Белтопгаз" методики определения фактической среднемесячной теплоты сгорания природного газа с метрологическим подтверждением ее пригодности в соответствии с законодательством Беларуси", - говорится в сообщении. Со своей стороны Минэнерго Белоруссии готово обеспечить оперативное рассмотрение методики в "Белтопгазом".

Газпром считает в кубах, а белорусы, по новой методичке, в тепловых единицах!   Но в договоре прописаны кубы - именно за них Газпром и требует заплатить.    

Надо соблюдать подписанные договора, а не гнать отсебятину....     эхе-хе...

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(14:10:13 / 05-06-2020)

То есть по-вашему по договору Газпром может по трубе кубы воздуха гнать? Ну или разбавлять газ чем попало, лишь бы не взрывалось.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 8 месяцев)(14:24:06 / 05-06-2020)

Хернёй не занимайся - читай договор, там всё ясно написано.   Газ поставляется по ГОСТу, это тоже отражено в договоре, ни у кого, кроме белорусов, претензий к газу нет!   Если только сами белорусы газ не бодяжат, перед тем, как продать населению - обратного никто ещё не доказал....

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(14:26:20 / 05-06-2020)

Так и нефть загаженную до белорусов никто не видел) Сейчас начнут и газ проверять)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(14:52:50 / 05-06-2020)

ну так договор не надо подписывать. а подписали -- исполняйте.

кстати, пока цена была ниже спотовой, РБ все устраивало: и кубы и качество газа. :))))

вы там охохлели уже в корягу. ты не понимаешь, что сами не заметите, как прискачете туда же, где процветает 404?

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(15:45:19 / 05-06-2020)

То есть - решать спорные вопросы в рабочем порядке, когда всё более-менее в нормально, но ставить их ребром когда возникают критичны споры - это по-вашему "охохлели"?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(16:02:10 / 05-06-2020)

хохлизм, это, подписав договор, потом стараться "пропетлять".

все ты понимаешь. не кривляйся.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(16:04:36 / 05-06-2020)

В чём именно петляние в требовании предоставить методику по которой определяется теплотворность газа на стороне Газпрома? 

Если всё по ГОСТу и в методике нет "петляний" - проблем быть не должно. Но они появились. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(16:29:03 / 05-06-2020)

> В чём именно петляние

ну не муди, ладно?

В итоге белорусская сторона стала оплачивать газ, исходя из собственных расчетов. Россия настаивает, что разница в цене является долгом, а белорусская сторона это долгом не признает.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(16:57:20 / 05-06-2020)

Не муди, ладно? Приводить ссылки из 2017 - слишком тупой передёрг. 

Или тебе совсем нечего сказать на тему почему газпром не хочет предоставлять свою методику расчёта? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(19:10:22 / 06-06-2020)

разговор же перескочил на конфликт 2016 года. что не так? вернемся в наши дни? да ради Бога.

ты серьезно задал вопрос?

В чём именно петляние в требовании предоставить методику по которой определяется теплотворность газа на стороне Газпрома? 

или дурочку включаешь?

ну давай, я тебе расскажу, как жисть устроена.

1. Ежели тебе не нравится договор, ты его не подписываешь.

2. Ежели ты его подписал, ты его исполняешь до истечения срока.

3. Ежели внезапно (!) договор тебе так разонравился, что ты кушать не можешь, то:

а) ты немедленно прекращаешь получать товар.

б) оплачиваешь уже полученное

в) только после этого начинаешь о чем-то просить и договариваться на новых условиях.

г) ежели не можешь договориться, идешь и покупаешь в другом месте.

4. ты НЕ делаешь так, как делает 404, а теперь и РБ: продолжаешь получать товар, но платишь за него столько, сколько считаешь "справедливым". при этом делаешь харю кирпичом и мудишь: "В чём именно петляние в требовании предоставить методику по которой определяется теплотворность газа на стороне Газпрома?"

все понятно? вопросы есть?

давай, я тебе еще кое что скажу, точнее предскажу: РБ НИКОГДА не будет покупать энергоносители ни у Казахстана, ни у Азербайджана, ни, тем более, у Норвегии, Катара или США. угадаешь почему? правильно, потому, что это примерно вдвое дороже.

РБ будет продолжать пытаться крысячить русские энергоносители, насколько Россия позволит. при этом мудить и жаловаться.

также РБ никогда ПО СВОЕЙ ВОЛЕ не выйдет ни из ЕАЭС, ни из СГ. теперь угадаешь причину?

любопытно, что подданных  РБ это устраивает, иначе они бы не голосовали за проект РБ.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(23:48:57 / 06-06-2020)

1) Вы потеряли нить разговора. На 2016 у вас тема перескочила не со мной и в другой ветке. К текущему обсуждению 2016 не относится никак. 

2) Да, я серьёзно задал вопрос. И давай я расскажу тебе как жизнь устроена:

По твоим словам в договоре прописан газ по ГОСТу. В ГОСТе же или приложениях к нему - должны быть прописаны методики измерения газа на соответствие этому ГОСТу, по теплотворности в частности.

Если возникают вопросы к качеству газа схема действий по контракту:

А) Запросить фактическую методику измерений, проверить её на соответствие ГОСТу.

Б) Если методика ГОСТу соответствует - запросить данные фактически произведённых измерений по этой методике и проверить правильность их исполнения.

Газпром пока морозится с первым же пунктом. Почему - непонятно. Если всё в порядке - эта процедура вообще никаких проблем вызывать не должна. 

Задержка оплаты/непризнание долга - некрасиво конечно, но это один из немногих способов в наличии у РБ чтобы принудить Газпром исполнять подписанный им же контракт. Вытаскивать вопрос в суд, прописанный в контракте - следующий шаг, но это дополнительные издержки, в том числе репутационные для обоих судящихся, кроме того это откладывает решение вопроса на неопределённое время. Поэтому - для обоих сторон будет лучше если Газпром предоставит методику измерений. Если он в состоянии предоставить адекватную и реально исполняемую методику (а не как в случае с хлорорганикой в нефти). 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(11:35:47 / 07-06-2020)

у тебя проблемы с восприятием? читай по буквам:

если у тебя возникают вопросы, немедленно прекрати получать товар, оплати уже полученный и тогда задавай.

но РБ поступает не так, а так, как поступала 404: платит столько, сколько считает "справедливым". причем именно платит, чтобы потом заявить "не, ну платили же, чо?"

а позиция Газпрома юридически безупречна: РБ все устраивало, пока цена была ниже спотовой.

> некрасиво конечно

серьезно? да ладно!

для обЕих сторон (учи русский, пригодится) будет лучше, ежели РБ погасит долгИ (долг за газ не единственный, РБ в долгах ПО УШИ, ткнуть в статистику опять?), потому что у РБ нет такой "поддержки" США и ЕС как у 404. достаточной для того, чтобы Стокгольмский арбираж принимал решения, от которых у нормальных юристов глаза выпадают.

впрочем, РБ может такую поддержку выклянчить. например, разместив на своей территории американские ракеты. и, кстати, я этому не удивлюсь. братья же.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(11:43:47 / 07-06-2020)

если у тебя возникают вопросы, немедленно прекрати получать товар

Вы несёте чушь. Вот это - как раз будет прямым нарушением договора. Вам напомнить в чьих интересах продвигался принцип "бери или плати"? 

а позиция Газпрома юридически безупречна: РБ все устраивало, пока цена была ниже спотовой

Вы несёте полную чушь. Отсутствие претензий (не-внесение их на публику) пока цена была ниже сотовой - никак не позволяет Газпрому не выполнять подписанный им контракт, и, естественно - никак не улучшает его юридическую позицию. 

 

По общим долгам, хоть это и перевод темы - какие конкретно долги помимо обсуждаемого не признаваемого перед газпромом РБ не вернула в срок?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(19:04:51 / 07-06-2020)

> Вам напомнить в чьих интересах продвигался принцип "бери или плати"? 

да, напомни. а заодно, напомни, что этот принцип означает.

неужели "плати столько, сколько считаешь справедливым"? или все-таки плати столько, за сколько подписался?

> Отсутствие претензий (не-внесение их на публику) пока цена была ниже сотовой - никак не позволяет Газпрому не выполнять подписанный им контракт, и, естественно - никак не улучшает его юридическую позицию. 

то есть, ты подтверждаешь, что РБ, превозмогая себя, "не выносил" "претензии на публику", пока цена была ниже спотовой? ска, я оценил  эту самоотверженность.

> По общим долгам, хоть это и перевод темы - какие конкретно долги помимо обсуждаемого не признаваемого перед газпромом РБ не вернула в срок?

я устал напоминать очевидное. белорусские камрады всегда так удивляются...

> Случаев неуплаты не было?

во-первых, были: по случаю образования Союзного Государства Россия простила РБ все долги. не знал? там, как бы "взаимно" было, но мы же взрослые люди.

во-вторых, РБ занимает у России больше, чем выплачивает: http://www.minfin.gov.by/ru/public_debt/pressreleases/4c6b30d611354542.html

в-третьих, спонсорская помощь продолжает оказываться, хотя и сокращается (см. выше).

это просто цифры, предоставленные Минфином РБ, никаких сов.

ИСТОЧНИК


> Если у Вас кредит в банке, то Вы нахлебник. Нет, наоборот, кормилец!

уже обсуждали. это если платишь.

> Так и Беларусь платит проценты по кредитам и случаев неуплаты не было.

В случае подписания документа предполагается продление периода использования кредита на два года – до конца 2022 года, замену действующей "смешанной" процентной ставки по кредиту на фиксированную в размере 3,3% годовых, а также перенос даты начала погашения основного долга по кредиту с 1 апреля 2021 года на 1 апреля 2023 года.

Общий финансовый эффект может быть сопоставим с "прощением" Беларуси суммы около 600 миллионов долларов.

ИСТОЧНИК

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск не просит у России кредитов и что запретил минфину республики брать последний транш в 200 миллионов долларов кредита Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР).

ИСТОЧНИК

смешно, верно? в одном предложении. :))) это не первый и не последний кредит. кстати, проценты РБ возвращают с новых займов. и так во всем.

ты удивлялся "какие долги", да вот, они самые и есть. 

вам, белорусам, похоже, многого не рассказывают :)))

не говоря уже о прямой спонсорской помощи (см. выше) и кредитов в рамках ЕАЭС (см. выше)

ИСТОЧНИК


пока -- да.

ИСТОЧНИК стр. 14

ИСТОЧНИК, стр. 20

ну и долги, конечно.

Задолженность Беларуси перед Россией (авг 2019 -- sgerr), как сообщили агентству РБК в белорусском Минфине, составляет 7,55 млрд  долларов. 

ИСТОЧНИК


ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(19:23:00 / 07-06-2020)

1) Этот принцип означает что резкое прекращение потребления клиентом газпрому невыгодно. И про прекращение потребления при любых сомнениях вы несёте чушь. 

2)

РБ, превозмогая себя, "не выносил" "претензии на публику", пока цена была ниже спотовой?

Да, не выносил, тк публичные разборки с репутацтонными потерями для Газпрома могли обернуться ухудшением условий контракта для РБ. Сейчас условия контракта и так плохи и Газпром решил не идти на уступки - значит нужно решать накопившиеся вопросы. Just business. Не понимаю вашей истерики.

3) Приведённое вами:

а) Взаимозачёт, согласованный обоими сторонами. 

б) Пролонгации связанного кредита из-за срыва сроков строительства. По соглашению сторон. Альтернатива - подача регрессии на росатом + судебные издержки. 

в) Вы сами признали что по кредитам РБ исправно платит и РФ получает с этого выгоду. При этом зачем-то привели всю сумму многолетних кредитов как "задолженность" когда вопрос был о невыплатах. К чему это было? Вы где-то нашли просрочку в платежах?

 

*А на счёт "не брать кредитов у России" в цитате - Китай даёт кредиты с более выгодными ставками. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(08:28:02 / 08-06-2020)

1) Этот принцип означает что резкое прекращение потребления клиентом газпрому невыгодно. И про прекращение потребления при любых сомнениях вы несёте чушь. 

ты не угадал, мой хитрожорый брат. это принцип означает, что покупатель платит ровно столько, сколько записано в контракте. и ничего другого.

могли обернуться ухудшением условий контракта для РБ. Сейчас условия контракта и так плохи и Газпром решил не идти на уступки - значит нужно решать накопившиеся вопросы. Just business. Не понимаю вашей истерики.

это и называется -- хитрожопость. нет никакой истерики. Газпром спокойно уведомил, что продолжит переговоры после погашения долга. а вот РБ начал дергаться: какие-то запросы расчета теплоемкости, еще что-то. возьмите учебник физики, раз интересуетесь.

напомню, что в результате таких выкрутасов 404 был посажен на предоплату. к счастью для РБ, белорусы все-таки рассматриваются Россией как часть русского народа.

*А на счёт "не брать кредитов у России" в цитате - Китай даёт кредиты с более выгодными ставками. 

а берет РБ кредиты все-таки у России и у ЕБРР.  :))))) угадаешь почему?

поинтересуйся, сколько РБ был должен России в 2018 году, год назад, и сейчас.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(08:34:21 / 08-06-2020)

1) Это означает что про "прекратить потребление" вы написали чушь. 

2) На счёт "учебника физики" - ваши заявления означают только то что вы прогуливали в универе метрологию и ничего не понимаете по теме обсуждения. 

Ну и заодно - поинтересуйтесь почему Европа покупает газ в джоулях.

*"Газпром спокойно уведомил" - "РБ спокойно уведомила" что полная оплата будет после документального подтверждения соответствия поставленного газа ГОСТу. 

3) Поинтересуйтесь долей китайских кредитов в РБ. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(09:15:57 / 08-06-2020)

> 1) Это означает что про "прекратить потребление" вы написали чушь. 

нет. это означает, что "платить столько, сколько захочу" ну никак не натягивается. а "прекратить потребление" -- так сейчас и получает русский газ 404. сколько оплатили, столько и отгружено.

 > 2) На счёт "учебника физики"

насчет учебника физики, это про то, что про джоули надо вспоминать ДО того, как подписал договор. не так ли?

> 3) Поинтересуйтесь долей китайских кредитов в РБ. 

поинтересовался.

Как выясняется, более 80% накопленной задолженности Беларуси по внешнему госдолгу приходится на Россию (7,9 млрд долларов), Китай (3,3 млрд долларов) и Евразийский фонд стабилизации и развития (2,68 млрд долларов). Однако поскольку ЕФСР формируется за счет отчислений Москвы и ключевые решения там принимает министр финансов России, евразийские деньги полностью тождественны российскому финансированию.

ИСТОЧНИК

повторяю: белорусам многого не договаривают.

а тебе домашняя работа, которую ты проигнорировал: поинтересуйся, сколько РБ торчит России и ЕФСР в моменте. потом поговорим про "выгоду".

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(10:12:03 / 08-06-2020)

1) Контракт не расторгнут, про прекратить потребление "при любых сомнениях" вы написали чушь. 

2) В договоре по вашим словам прописано соответствие газа ГОСТу. У Газпрома потребовали документально это подтвердить. Газпром или не может это подтвердить или тормозит. 

Что вам ещё не понятно?

3) И? Что сказать-то хотели? Уже на 2018 год Китай занимает 20% от всех крелитов РБ. При том что кредитоваться у Китая начали относительно недавно.

И да, Китай даёт более выгодные условия. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(10:46:55 / 08-06-2020)

> Контракт не расторгнут

именно. поэтому при любых сомнениях надо платить столько, сколько в нем записано, и сколько РБ платил, пока цена была ниже спотовой.

то, что ты сейчас пытаешься исполнять и называется "мудить". запросы РБ может делать любые, хоть про жисть на Марсе, но не прекращая при этом платить.

> 3) И? Что сказать-то хотели?

что -- и? долг Китаю в три с лишним раза меньше долгов России. почему так, если "Китай предоставляет" сверхвыгодные условия?

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(10:59:16 / 08-06-2020)

поэтому при любых сомнениях надо платить столько, сколько в нем записано

Нет, не так. Если есть подозрения в том что контракт исполняется с нарушением договора - выдвигается досудебная претензия и оплата может быть заморожена.

Если теплотворность поставляемого газа не соответствует ГОСТу - это нарушение договора со стороны Газпрома. Оплачивать нарушаемый поставщиком договор - минимум странно.

Вопрос решается элементарно, если Газпром может предоставить методику и историю измерений по ней. Но он отчего-то не может. 

 

Долг Китаю меньше долга России потому что Китай начал предоставлять кредиты РБ относительно недавно. До этого РБ была в политической изоляции и могла получать кредиты в основном от РФ. Инерция, однако. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(11:49:19 / 08-06-2020)

> выдвигается досудебная претензия

да хоть сто претензий.

> и оплата может быть заморожена.

только по "свидомому кодексу" :))

причем, заметь, РБ это понимает прекрасно, поэтому совсем-то платить не перестает. чтобы потом была хоть и жалкая, но отмазка: "мы же платили! а злые русские (дальше впиши сам)".

> Долг Китаю меньше долга России потому что Китай начал предоставлять кредиты РБ относительно недавно. До этого РБ была в политической изоляции и могла получать кредиты в основном от РФ. Инерция, однако. 

все проще:

«Совершенно ясно, что кредит пойдет на выплаты процентов по российским кредитам, но он еще и плотно привязан к торгово-экономическим отношениям между Пекином и Минском, – убежден он. – Кредит имеет также эмоциональный подтекст. Лукашенко стремится продемонстрировать России, что та – не последняя инстанция, и что если она не будет дотировать Беларусь, то ее место займет Китай. Москва изначально относилась к этому очень холодно».

Это инструмент по выбиванию из России уступок и кредитов, настаивает политолог. Он подчеркивает: Лукашенко твердо уверен, что в итоге он все поставит, как было, и вернет старую систему, «основанную на дотировании республики из российского федерального бюджета».

ИСТОЧНИК

так что, Россия продолжает оставаться основным кредитором РБ, и сумма кредита не уменьшается. чем РБ будет отдавать, непонятно.

в одном ты прав, на свою задницу: доля России будет, если не снижаться, то не расти. по крайней мере, такой курс.

что касается Китая, то везде фигурирует одна сумма -- примерно 3 млрд. я не спец в сельских финансах, поэтому просто предположу, что все перемоги РБ сводятся к одному и тому же кредитному соглашению, аж от 2015 года. если и было что-то после, то по-мелочи.

если можешь осветить вопрос "брацкого" сотрудничества с Китаем, с удовольствием прочту.

а, и сейчас РБ еще кредит у МВФ выклянчит.

Внешний долг в Беларуси в 2020

Пока нельзя с уверенность говорить о перспективах внешнего кредитования Республики в текущем году. Известно, что ведется определенная предварительная работа для получения кредита от МВФ. Беларусь обсуждает с МВФ возможность реализации программы сотрудничества, рассчитанной на 3 года, с выделением кредита на 3 миллиарда долларов под 2,28% годовых сроком на 10 лет. Международный валютный фонд призывает Беларусь к реализации комплексной стратегии экономических реформ в отношении госпредприятий с целью повышения эффективности и производительности, а также уменьшения бюджетных рисков. МВФ рекомендовано также определить и предпринять последовательные меры по достижению полного возмещения издержек в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Вероятно, этим можно объяснить резкое подорожание коммунальных услуг и общее ужесточение бюджетной политики в конце 2015 – начале 2017 года.

ИСТОЧНИК

со всеми вытекающими, как 404. вот тогда запануете.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(11:51:25 / 08-06-2020)

При неисполнении контракта со стороны поставщика оплата может быть заморожена по любому кодексу. 

РБ же платит за ту теплотворность газа что намеряла по факту. Если уж газпром не может предоставить свою методику и измерения. 

 

По кредитам - вот прям недавно перекредитовывались в Китае под более низкий процент чем российские кредиты. 

https://www.belta.by/economics/view/kitaj-perechislil-belarusi-35-mlrd-juanej-kredita-373648-2019/

С МВФ же - вечная история - как получить кредит под низкий процент, но не подписаться под их политическими требованиями. Что уже пару раз прокатывало. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(12:14:15 / 08-06-2020)

> При неисполнении контракта со стороны поставщика оплата может быть заморожена по любому кодексу. 

вот это и есть "свидомый кодекс".

все согласовано и подписано

> вот прям недавно перекредитовывались в Китае под более низкий процент чем российские кредиты. 

а это прям не очередной транш?

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(12:19:53 / 08-06-2020)

Всё согласовано и подписано при условии соблюдения контракта поставщиком. При нарушении условий поставок поставщиком - соответственно может быть заморожена и оплата. 

 

И нет, это не очередной транш, предыдущие кредиты были целевым, на модернизацию конкретных предприятий, этот же - "беспрецедентный" как сказано в статье - именно перекредитовка под более низкие проценты чем текущие кредиты. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(12:27:34 / 08-06-2020)

> Всё согласовано и подписано при условии соблюдения контракта поставщиком. Пр нарушении условий поставок - соответственно может быть заморожена и оплата. 

то есть РБ, таким образом, обвиняет Газпром в неисполнении контракта? или все-таки не решается?

> И нет, это не очередной транш, предыдущие кредиты были целевым, на модернизацию конкретных предприятий, этот же - "уникальный" как сказано в статье - именно перекредитовка под более низкие проценты чем текущие кредиты. 

ну и хорошо. будет чем вернуть долг России. хотя 500 млн. существенно меньше 8-им миллиардов. или китайские деньги пойдут на погашение китайских же процентов? :)

так и есть:

Как сообщалось, средства данного кредита будут использованы для пополнения ЗВР и обслуживания внешнего госдолга Беларуси.

ИСТОЧНИК

у меня полное дежавю :)))))))))))))

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(13:00:10 / 08-06-2020)

то есть РБ, таким образом, обвиняет Газпром в неисполнении контракта? или все-таки не решается?

Да, именно это и делает. И именно поэтому требует от Газпрома его методику определения теплотворности газа. Я думал это очевидно.

хотя 500 млн. существенно меньше 8-им миллиардов

Китайцы пяток лет назад начали давать связанные кредиты РБ, под конкретные проекты. (С оочень выгодными процентными ставками, вплоть до 3 раз ниже чем российские кредиты.) Убедились что белорусы деньги возвращают, в 2019 выдали первый несвязанный кредит. И да, поскольку китайский кредит дешевле - имеет смысл перекредитовываться в Китае, чтобы быстрее отдать российские кредиты и платить меньшие проценты.

Естественно, вотпрямщас накопленный объём российских кредитов выше, тк доступ к китайским появился сравнительно недавно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(13:03:44 / 08-06-2020)

> Да, именно это и делает.

отлично. в какой арбитраж подан иск?

и не надо мудить про "внесудебные претензии", потому что я спрошу о сроках.

> имеет смысл перекредитовываться в Китае,

это фантастика.

> чтобы быстрее отдать российские кредиты и платить меньшие проценты.

почему тогда не отдает? долг РБ перед Россией не уменьшается. когда РБ перекредитуетсяв Китае? какие планы?

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(13:13:58 / 08-06-2020)

Не надо мудить про арбитраж тк про внесудебные претензии сказано уже несколько раз. Никто сходу в арбитраж не бежит, тк это дополнительные издержки для обоих сторон. Не договорятся - будет арбитраж.

 

это фантастика.

Это реальность. Кредит 2019 именно под это и выдан.

долг РБ перед Россией не уменьшается

О как? У вас уже есть цифры по итогам 2020 года? Если китайский кредит был взят в 2019? Нет? Что сказать-то хотели?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(13:49:22 / 08-06-2020)

> Не договорятся - будет арбитраж.

не муди, НЕ будет никакого арбитража. точнее, РБ в него не подаст, а вот Газпром по итогу может.. и ни про какие джоули в новости нет, это банальная просьба о скидке, про "ценообразование" только с 2021 года, а не платит РБ за уже потребленное.

В связи с новой экономической обстановкой скидку требует не только Белоруссия, но также Армения и Киргизия.

ИСТОЧНИК

Газпром спокойно заметил, что готов разговаривать после погашения долга. 

Кстати, глобальная экономика поползла вверх, нефть растет, за ней пойдет газ, так что вопрос скоро вообще будет снят.

> О как?

цифры по 2019 год включительно. будет положительная динамика за 2020 -- хорошо, но никаких предпосылок к этому не видно.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(13:58:15 / 08-06-2020)

Вы снова пытаетесь привести ссылку вообще не в тему? Или по вашему не могут быть параллельно требования предоставить методику контроля и попытки договориться о другой цене? Совсем с многозадачностью плохо?

Газпром пытается замять требование предоставить методику контроля и так её и не предоставлять - почему - очень интересный вопрос.

 

По кредитам - РБ как "тоталитаризм" и "диктатура" почти не имела доступа к европейским дешёвым кредитам. И, соответственно могла кредитоваться только у РФ, существенно дороже. Но - поляну вдруг обнаружил Китай и после проверки договороспособности - начал кредитовать сам. Я прогнозирую уменьшение доли российских кредитов до парритета с китайскими, или ниже, если РФ не сможет выдавать под низкие, сопоставимые с Китаем проценты. Тем не менее - стоит учитывать что Китай только начал давать свободные кредиты, и вполне вероятно что ещё пару лет будет присматривать я к ситуации. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(14:17:05 / 08-06-2020)

> Вы снова пытаетесь привести ссылку вообще не в тему?

все в тему, многозадачный ты наш. :)))

ВИЛЬНЮС, 5 июн – Sputnik. Белорусское Министерство энергетики сообщило, что направило письмо "Газпрому" с предложениями по условиям поставок газа в 2020 году, сообщает РИА Новости.
 

В нем также идет речь о методике ценообразования с 2021 года, добавили в ведомстве.

В послании подчеркивается, что разногласия по определению стоимости поставляемого сырья возникли между тремя компаниями – ГПО "Белтопагаз", ОАО "Нафтан" и ОАО "Газпром трансгаз Беларусь".

В этой связи в Минске ждут, что "дочка" газового холдинга предоставит необходимую при расчетах методику "определения фактической среднемесячной теплоты сгорания природного газа (то есть его калорийности. – Sputnik) с метрологическим подтверждением ее пригодности в соответствии с законодательством Беларуси".


ИСТОЧНИК

контракт только что подписан в кубах, это РБ устраивало, подписывали с серьезными харями. но сказано: надо как-то пропетлять, чтобы не платить, и начинается притягивание вещей, которых нет в контракте. от слова совсем.

> Я прогнозирую уменьшение доли российских кредитов до парритета с китайскими

вот тогда и запануете. китайцы плавать хотели на братство. гордость за количество привлеченных кредитов никого не напоминает?

но все это НИКАК не отменяет факта, то РБ должна России по самые гланды и не торопится (не торопилась) отдавать. ситуация меняется, Россия мягко стала намекать на то, что пора бы уже слезать с шеи. от этого по всему Минску груды кирпича образовались.

подаст РБ на Газпром в арбираж -- пиши в личку, а пока неделька за флуд.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(14:28:43 / 05-06-2020)

Ну вот белорусы и запросили какой именно методикой теплотворность газа меряется на стороне Газпрома. В ответ пока тишина. 

"А ни у кого кроме белорусов претензий нет" - никто кроме белорусов не согласился на старую форму контракта в котором прописаны кубы. В ЕС поставляется с измерением в джоулях именно через фактическую теплотворность. 

Аватар пользователя Холод
Холод(10 месяцев 3 дня)(15:03:58 / 05-06-2020)

Ведь на что-то надеются же

А на что усатый в 16-м году надеялся, когда так же отказался платить за газ полностью? Кончилось все недопоставкой нефти, убытками, а газ так и не подешевел. Так же и в этот раз будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 месяцев 2 дня)(15:07:08 / 05-06-2020)

Это когда Беларусь должна была 200млн за газ, а Газпром 200 млн за транзит? И Газпром вместо зачета стал в позу и пригрозил прекратить поствки газа до оплаты?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год