Может ли антисоветизм сочетаться с патриотизмом?

Аватар пользователя Руслан Осташко

«Антисоветчик – всегда русофоб», сказал известный переводчик Дмитрий Пучков. Эта фраза годами вызывала и продолжает вызывать бурные споры. В числе подписчиков канала PolitRussia есть люди, которые утверждают, что не любят СССР, но всё равно являются патриотами России. Как думаете, могут ли эти позиции сочетаться?

В заключительный день мая был опубликован мой материал о том, чего же добиваются те наши сограждане, которые требуют устанавливать памятники деятелям Белого движения, боровшимся против советской власти.

Я озвучил очень простой критерий: любой, кто каким-либо способом помогал вторгавшимся на русскую землю интервентам – преступник. И это перечёркивает все заслуги такого исторического персонажа, полученные до момента его перехода на сторону тех, кто пытался ограбить или захватить нашу страну. Как бы она на тот момент ни называлась – Советской Россией или как-то иначе.

В ответ на этот материал мною было получено интересное письмо от подписчика PolitRussia по имени Александр из Новосибирска. Он вступил в полемику со мной, защищая таких людей, как адмирал Колчак и маршал Маннергейм.

Покажу вам его аргументацию. Письмо обширное, поэтому часть буду пересказывать кратко. Итак.

«Посмотрел ваш материал о «любителях» гитлеровских прихвостней. Во многом с вами согласен, но есть и НО. Да насчёт Краснова и прочих бывших белогвардейцев, которые помогали Гитлеру открыто, по ним вопросов нет. Как и нет им прощения. По этой же причине меня стойкое отвращение к главе объединения семьи Романовых – Марии Кирилловне».

Здесь Александр со мной согласен. Все, кто надел форму Вермахта и явился в СССР с оружием в руках – изменники Родины и не могут быть прощены. Ни о каких памятниках им, мемориальных досках и тому подобном не может быть и речи.

Интересно также, что Александр, называя себя монархистом, не питает иллюзий по поводу так называемых Романовых, которые вообще-то – Мухранские. Я не стану приводить весь фрагмент на эту тему, потому что и так понятно – они проходимцы, и никакой официальный статус в России им давать нельзя.

«Насколько мне известно, хорошая попытка, или даже попытки у них были сделаны во время Ельцина, но у той АП хватило ума дипломатично их послать. И, дай Бог, навсегда. Они не нужны России, как и любые другие из тех, кто её однажды предал. Но если с ними мне все понятно, то мне определённо непонятно почему вы негативны к А. В. Колчаку?».

Александр задал мне вопрос, но тут же сам на этот вопрос ответил. В следующем же предложении.

«Да он пришёл воевать с ленинцами, красными и всей РСДРП(б) на деньги Англии – вечного врага России. Но…»

Далее Александр перечислил аргументы в пользу этого «но». Мол, Ленин тоже типа брал деньги у немцев, и так далее. Однако, уважаемый подписчик – даже если допустить, что все байки об «агенте германского Генштаба» – правда, то как это обеляет Колчака? Вы ведь сами признали, что он обратился за помощью к заклятым британским «партнёрам» России. Что тут обсуждать?

«Да он пришел на деньги Англии Чехословакии и США, да, но цели у него и Большевиков были разные. Если Ленину нужна была центральная власть, ради которой он готов был продать пол-России что он и сделал (в таком своем желании он мне, кстати, чем-то напоминает Ельцина). То Александр Васильевич Колчак, пришел для того чтобы объединив под своим началом всех белогвардейцев, прогнать незаконно пришедших к власти и разбазаривающих бывшую империю, и восстановить мир да покой в России».

Разве вы не видите противоречия в собственных утверждениях, Александр? Как можно, беря деньги у врагов нашей страны, «восстановить мир и покой» в ней? Белым террором, что ли? Так именно этот террор и оттолкнул население Сибири от белодельцев.

Ваши же аргументы о том, что Ленин якобы «продал пол-России», просто не выдерживают столкновения с реальностью. Откройте хотя бы Википедию, где всегда представлена отнюдь не русофильская версия исторических событий. Что вы там увидите?

«В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм.

Однако, после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах, решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Однако находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок, в результате чего в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение».

Все меры интеграции Финляндии с Россией отменило Временное правительство. К которому Ленин не имел ни малейшего отношения. И это самое правительство в результате своих действий утратило контроль над финской территорией. Могло ли оно восстановить этот контроль силой? Не могло, иначе восстановило бы. Россия была обескровлена Первой мировой войной, в которую ввязались элиты, а все плоды этого пожинал народ. Что же сделал Ленин? Он просто имел мужество признать де-юре ту ситуацию у финнов, которая к моменту Октябрьской революции уже сложилась де-факто. Я понимаю, что вам за Гельсингфорс обидно, но клеймить Ленина за то, что развалили до него – нелогично и ведёт к крушению всей возведённой вами мировоззренческой конструкции.

Напомню о биографии одного из Романовых – великого князя Александра Михайловича, и его отношении к Колчаку.

«Первое время Александр Михайлович пытался участвовать в Белом движении, добиваясь поддержки со стороны европейских держав. Затем он сосредоточился на организационных вопросах обществ, помогавших русским эмигрантам. Он несколько изменил свои позиции и в отношении послереволюционных событий, и в отношении европейских союзников. Так, в своей «Книге воспоминаний» Александр Михайлович прямо писал, что англичане и другие члены Антанты предприняли в России такие авантюры, которые и способствовали превращению большевиков из революционеров-бунтовщиков в защитников русской независимости. Например, британцы создали независимый Азербайджан с целью получения контроля над бакинской нефтью. Батум был превращен в «свободный город» под протекторатом англичан – именно с целью обеспечения доставки бакинской нефти в Великобританию. 

Независимость Грузии союзники поддержали также для того, чтобы получить доступ к её природным ресурсам, а французы укрепились в Одессе, которая в то время была важнейшим южнороссийским портом. Так вчерашние союзники превратились в хищников, раздирающих «остатки» Российской империи в собственных интересах. Значительной части настоящих патриотов в Белом движении стало ясно, что союзники на самом деле не являются таковыми, а преследуют лишь свои интересы. В свою очередь, большевики превратились в защитников территориальной целостности и суверенитета российского государства, находившегося к 1918 году в состоянии практически полного распада».

Так кто растаскивал Россию на куски-то, Александр? Ленин, или те самые как-бы-союзнички, у которых столовался защищаемый вами Колчак и прочие?

«Такое поведение союзников стало сильнейшим ударом по Белому движению. Многие генералы и офицеры, не говоря уже о рядовых солдатах и казаках, поняли, что ещё немного и страны просто не будет, она окажется поделенной между европейскими державами, США и даже Японией. В этой ситуации большевики выглядели уже не столь страшными как прежде. Если до 1918 года их считали ниспровергателями российского государства, то затем отношение к большевикам среди многих белых офицеров стало меняться. Александр Михайлович писал и о трагедии адмирала Колчака – всеми признанного героя, мореплавателя и командира, который дискредитировал себя, подписав с союзными державами документ, в котором обещал не только возместить союзникам ущерб, понесённый «вынужденными» действиями на территории России, но и признать независимость всех государств, возникших на осколках Российской империи. Таким образом, адмирал Колчак согласился признать распад России – отсоединение Кавказа, Прибалтики, Украины, Средней Азии. Примечательно, что сам Колчак был предан пообещавшими ему помощь союзниками, а деньги, собранные Колчаком, присвоены. Непосредственными виновниками смерти адмирала Колчака были не столько красные, ненависть которых к адмиралу понятна, сколько предатели – французский генерал Жанен и лидеры Чехословацкого корпуса, «сдавшие» адмирала. 

«На страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира», - писал Александр Михайлович Романов в своей «Книге воспоминаний», - и именно это обстоятельство, по мнению великого князя, делало положение белых очень тяжёлым.

Настоящие патриоты в их стане все больше задумывались о том, что может быть им и не стоит идти в одной связке с «союзниками», которые думают лишь о разделе и ограблении России».

Если для вас, считающего себя монархистом, не авторитетно мнение одного из ярких представителей тех самых Романовых, то я умываю руки.

То же самое касается и Маннергейма, которого вы защищаете. Как я уже сказал, Ленин получил «финский вопрос» в наследство от Временного правительства. И решил его, как мог в тех сложных обстоятельствах. Вы пишете о Маннергейме.

«Учитывая то что Маннергейм стал главой государства только с 1944 года, а до того будучи только военным авторитетом, я хочу спросить. Скажите, пожалуйста, а за что Вы и многие мои соотечественники считаете финна который выполнял приказы своего руководства, пособником Гитлера? Только за то, что последний наградил первого германским крестом?»

И ваш вопрос снова содержит ответ. Пусть Маннергейм стал главой государства лишь в 1944-м. Разве не он 9-го июня 1941-го года объявил частичную мобилизацию, готовясь к нападению на СССР? Разве не эти мобилизованные Маннергеймом финны затем охраняли концлагеря, которые были созданы в Карелии для этнических русских?

Вы видели страшные кадры из этих концлагерей, Александр? Читали показания тех, кто пережил всё это? Как вы, называя себя патриотом, можете говорить о прощении Маннергейму, давшему старт войне, в которой применялись такие методы?

«Всего на контролируемой финнами территории Карело-Финской ССР в 1941-1944 годах было создано несколько десятков лагерей для "ненационального" мирного населения. На начало апреля 1942 года в них находились около 24 тысяч человек — около 30% населения в зоне оккупации.

В лагерях, согласно данным из рассекреченных архивов, содержались в основном славяне, более 90% — русские, белорусы, украинцы. По оценкам историков, за годы существования лагерей через них прошли порядка 50 тысяч человек, всего же финны построили с 1941 по 1944 год 14 концлагерей, шесть из них — в Петрозаводске».

Маннергейм, будучи, как вы назвали его, «военным авторитетом», сделал что-то, чтобы не допустить издевательств над мирным населением Карелии? Нет. Так о каком прощении и признании его дореволюционных заслуг мы говорим, даже если закрыть глаза на участие Финляндии в блокаде Ленинграда?

Далее Александр в своём письме вновь описывает своё отношение к Ленину и большевикам, но цитировать этого я не стану. Александр, как и любой россиянин, имеет право относиться к истории, как считает нужным. Главное при этом, чтобы такое отношение не вело к попытке обелить предателей Родины.

«Теперь хочу сказать о приравнивании белого движения к фашизму. Что для меня оскорбительно. Как оскорбительно и то, что вы соглашаетесь в своем материале с этим уравнением, пусть оно и высказано не вами, а каким-то писателем-историком».

Извините, но вы невнимательно посмотрели мой материал, Александр. Мнение о том, что Белое движение было предтечей фашизма, высказал не  «какой-то там историк». Это сделал один из непосредственных участников того самого движения.

Я цитировал книгу «Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 годов». Её автор – царский генерал Константин Сахаров.

https://ic.pics.livejournal.com/ifc/46678941/1208367/1208367_900.jpg

«Окончил Оренбургский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище и академию Генерального штаба. Георгиевский кавалер, участвовал в Русско-­японской и Первой мировой войнах. Дважды был арестован: первый раз за участие в корниловском мятеже; второй раз за попытку пробраться в Добровольческую армию. После второго ареста бежал. В Белом движении сделал блистательную карьеру, пиком которой стало звание генерал­-лейтенанта и должность командующего Восточным фронтом».

 (до 7:37 «…диктатора»)

То есть, слова о фашизме – это сеанс полного саморазоблачения одного из белодельцев. И уж мне указание на откровения этого генерала никак нельзя поставить в вину. Так что в вашей попытке обелить фашистов-белодельцев вам придётся полемизировать не со мной, а с мемуарами одного из них же. Тут наши с вами позиции расходятся, хотя вы согласны со мной по другим вопросам.

«Что касается Михалкова, то он просто двурушник и флюгер. Куда дует ветер о том он и пишет. Вы и меня сейчас, наверное, запишете в либералы, кряклы и любители сомнительных личностей, хотя я ни то, ни другое, ни третье. Я верный сын России. И если постучится беда, я буду вместе с вами защищать её и помогать ей. А пока надеюсь, что вы меня поймете и ответите на все мои вопросы здесь заданные».

Я не стану записывать вас никуда, Александр. Я просто напомню вам, что мир – сложен. Сложна и жизнь, и судить о ней можно, лишь всесторонне ознакомившись с вопросом, о котором выносится суждение.

У вас в профиле написано, что вы – 1993-го года рождения. То есть, вы не жили в СССР, а ельцинские годы помните через призму детского мироощущения. А я родился в 1979-м, и помню и ту жизнь, и последовавшие за ней годы отчётливо. И потому нормально отношусь к Ленину, заложившему фундамент СССР.

Для меня не имеют значения взгляды сограждан до тех пор, пока эти взгляды не влияют на поведение в реальности. Нравится вам предатель Колчак? Да на здоровье. Но если вы, отталкиваясь от этой симпатии, пойдёте взрывать памятник Ленину, то поставите себя в один ряд с чубатыми одноклеточными с Берега Свидомой Кости.

История не знает сослагательного наклонения. Мы можем выбирать те интерпретации событий, которые нравятся лично нам, но не в силах изменить былое.

Повторю за Пучковым. Если чей-либо антисоветизм ведёт к поддержке дискурса о необходимости пересмотра итогов Второй мировой войны, значит – такой человек лжёт сам себе, и он – обычный русофоб.

Дела, следующие из убеждений – вот что имеет значение. И если мы с вами, Александр, окажемся в одном окопе и будем стрелять в одну сторону, то какая вам разница, будет у меня на каске красная звезда или двуглавый орёл?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не только адмиралы и академики меня слушали...

Какими странными порой бывают сны...© 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

smile33.gif

Я смотрю, тебе  и поговорить-то кроме меня здесь не с кем. Это оттого, что у меня большой преподавательский стаж:  стал на редкость толерантен, да и глупее тебя видывал. Хотя и редко.

Расскажи, как ты меня ещё не любишь. Прояви фантазию. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Любовь, нелюбовь... Это так субъективно...

А объективно ты полезен по указанной выше причине. Так что продолжай свою нелёгкую деятельность. Просвещай нас, сирых да убогих детей крестьянских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Первый раз тебя зауважал - ведь хочешь, когда можешь. Приму совет как руководство и даже как благословение от твоего пейсатого Б-га (зацени - специально в знак уважения дефис поставил)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Как то странно. Как только быдло крестьянское осмелело, так сразу россия достигла уровня которого никогда не достигала ни россия ни какая либо другая страна в мире кроме сша за все время существование человечества...

Совпадение наверное... 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да неужели? То-то Россия откатилась за 100 лет с 6-ого места в мире (по ВВП на душу) среди великих держав - на 51 место в общем списке. И удивительным образом, из первых 50 государств (по ВВП на душу) - 26 монархии, не пустившие в революцию крестьянское быдло. А  среди прочих 150 (и вторых 50-и) государств монархий всего 2 - Лесото и Свазиленд. 

У Вас явно пробелы в образовании - хотя имеете доступ к инету. С вами стало не интересно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Это ссср то опустилось? ) 

Это кому сами сша присваивали второе место по уровню жизни?))

А ввп - очень лукавый показатель. Если взять кап страну и соц трану с равным физицеским обхемом произвоства то у кап страны он всегда будет больше. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

Нам много рассказывали сказок в виде рейтингов. Из последних - что США номер один в готовности борьбы с пандемией. Сказка и есть сказка. Некоторые верят.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Сша сейчас и сша тогда тоже две большие разницы. 

Распад ссср по итогу сделал хуже всем

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А кто же сейчас существует: СССР или США?

ВВП в СССР не подсчитывался, был хитро выделанный Национальный доход. Тоже мало информативный показатель и несопоставимый по структуре с ВВП. Но других критериев нет.

Про уровень жизни, извините, давайте замнем. Чтоб Вам дальше не позориться. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Или вам? Уровень жизни ни одними шмотками меряеться. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

"А вам, быдлу крестьянскому"

Рюрикович?  Не верю. В моем представление, ни один из Рюриковичей не опустился бы до вашего уровня.  Думаю, ни у кого из них не было столько чванства и неуважения к окружающим. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А разве я прошу верить? Да не верьте, но попробуйте  вдуматься.

Чванства у нас хватает, один Иоанн 4 чего стоил, хоть он и из линии бастардов Мономашичей. А я вот - от настоящих Ольговичей, гаплогруппа R1a1L-R365. Откуда чванство? - дак от Вас же! Никаким иным способом с Вами, крестьянским быдлом, разговаривать невозможно - просто не понимаете!

P.S. А у меня в предках по женским линиям ещё и чингисиды, и тевтонские рыцари, и даже Сципион-младший (это тот,  что сравнял с землей Карфаген). И как я должен с такими как Вы полуфашистами-хозяйчиками, жлобами, общаться ? Вам бы, конечно, было бы приятнее и удобнее, чтоб я политкорректно расстилался пред Вами сахарным сиропом. Понимаю. А Вы бы меня топтали с радостью и удовольствием. . Увы Вам:  времена стремительно меняются, я это замечаю. Вы с вашим крестьянским жлобским менталитетом - нет, вообще не способны. Ковид - одна из первых ласточек Судьбы. Вашей Судьбы. Вперед, пример Пиндосии перед Вами - бейте полицаев, интеллигентов, ученых. Больше, больше. Скорее сдохните. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc - и тебя вылечат, чингисид... 

М-да.... жаль времени, потраченного на сумасшедшего. В бан.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Такой впечатление, что ты раньше опусы этого слабоумного не читал. Вроде ж уже 2 года на ресурсе, должен бы знать что это за фрукт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

Не, может и сталкивался, но чтоб настолько.... А так вроде в комментариях не пересекались - я бы запомнил. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я АШ читаю с 2013-го(примерно) и этот дворянчик всегда такой был. Просто с ним особо никто не беседует из адекватных, так что блеснуть, как сейчас, своей незаурядностью ему теперь удаётся нечасто.

Собственно, отчасти поэтому(не главная причина) я с ним в этой теме в диалог и вступил. В основном, потроллить хотел, но чёт передумал.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Такое впечатление, что у пейсатого Иштвана голова тоже деревянная, как у этой Крысы. На свой-то стаж посмотри! Ну, посмотрел? так чего опять ко мне лезешь?

(не, не думайте, камрады, что я попусту придираюсь - если Иштван или Крыса скажут что-то логичное - я всегда готов на предельно вежливом языке обсудить. Но только вот не говорят ничего такого уже годами, суки, только воняют.)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, наконец-то. Ещё одним дураком больше стало в самозаписи на моем аккаунте. А то  давно дураки не появлялись - больше 4-х месяцев, тогда как норма - раз в 1.5 месяца. Я уж испужался - какую альтернативу из одинаково неприятных анализировать - то ли я  обтолерастился, то ли на АШ дураки перестали забегать. Ан вот - Деревянная Крыса заползла.

Зря не веришь своему счастью, что на тебя, убогого дебила, обратил внимание и даже пару слов черканул высокородный (относительно, конечно, я всего лишь 100-тысячный в ряду Рюриковичей) профессор и полковник? Или тебя так чингизидство смутило? Так могу и это прояснить: моя прапрабабка = урожденная Кондратьева, из рода Кондратьевых, самых богатых помещиков Малороссии, 120 тыс. десятин земли, 40 тыс. крепостных мужеска пола, владельцев и основателей г. Сумы. Основал род и Сумы полковник Герасим  Кондратьев, известный так же тем, что замуровал свою дочь-бандитку в крепостную стену живьём.  Потомки этого Герасима, с фамилией Кондратьевы, живут в Москве. Их старейшине - адмиралу Кондратьеву делали генетическую экспертизу - и нашли т.н. "ген Чингисхана". В Китае 20 млн. человек с этим геном, в России - только у мужчин рода Кондратьевых. 

Мою прапрабабку (по Х-хромосоме ген Чингисхана не передается) семья отвергла за то, что она вышла замуж за нищего остзейского барона, потомка псов-рыцарей. Ей даже приданого не дали, так что никто из моих предков помещиками, капиталистами или крестьянами не были. Ну а я - все же получаюсь родственником чингисидам. 

Вот так вот бывает, крыса с деревянными мозгами. Как много тебе открытий чудных сулит самозапись в дураки. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

моя прапрабабка = урожденная Кондратьева, из рода Кондратьевых, самых богатых помещиков Малороссии

И

так что никто из моих предков помещиками, капиталистами или крестьянами не были.

​​​​​​​​​​​​? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Жид что ли? По бабам родословную считаешь. 

У Православных принято по мужской линии генеалогическое древо строить.

Вас, к примеру, если покопаться, если не к помещикам, так по меньшей мере к мироедам по такому принципу причислить можно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты даже не понял, что только что назвал всех своих предков женского пола животными.

Глядя на твои опусы, склоняюсь к мысли что тебе виднее.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мн-да. Ты придурок, что возьмешь.

Это все такие в Луганске? Логично предположить, что таки да, так оно сложилось исторически: кто из русских людей поехал на заработки на пустое Дикое Поле, каким был Донбасс? Жлобы, коим плевать на всё, что наработано человеческой цивилизацией, абы гроши платили. Русский язык - поТБМ, традиции - по ТБМ, абы только обосрать собеседника. 

Подтверждается историей двоюродной сестры моей жены - поехала в Донецк, замуж вышла - сад, огород, хатынка-хрущобка, мозгов - как у тебя, дядя.  Погибла от  прямого попадания снаряда во дворе своего дома в 2014 г. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Для начала я атеист. И живу по светским нормам. В которых полагаеться что у нормального человека есть предки и по мужскои и женскои линии. 

Для вас же выходит что прапрабабушка это не человек. Это не предок. Кем она была не считаеться. Вааще насрать на всех предков женщин. Это биороботы для вынашивания. А любить и других. Как арабы например - верблюдов... 

И вообще зачем женщинам право голосовать дали? Раз пошло об арабах... В саудовскои аравии недавно открытие сделали что женщина - мекопитающееся а не вещь как думали ранее. Для вас я так понимаю это тоже стало открытием? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Для начала - Вы придурок. Всё остальное = вторично.

Во всем христианском мире, не только в православии, юридическим  собственником являлся мужчина - глава семьи, за исключением отсутствия такового - тогда старшая женщина. Это была ЮРИДИЧЕСКАЯ НОРМА, замешанная на Библии. 

Помещик - чисто юридическая категория, поэтому смотрим юридически:

Глава рода Кондратьевых был крупнейшим помещиком, богаче кн. Потемкина, но он  не выделял отдельной доли детям. Они помещиками не являлись! Моя прапрабабка НЕ получила приданого, ни в каком виде, в т.ч. в виде поместья. Поэтому помещицей не была. Её муж барон Адольф Карлович фон Меллер (русский ж/д инженер) тоже не имел поместий. Их дочь Агнесс, соответственно, тоже помещицей быть не могла, а выйдя замуж за личного (потом дослужившегося и до потомственного) дворянина Михаила Смирнова опять же ею не стала. Как и их дочь, моя бабка Елена.

Вы путаете  понятия дворянин (человек из неподатного сословия, обязанный платить кровью за эту привилегию) и помещик = дворянин, получающий довольствие с земельного владения. Это РАЗНЫЕ понятия, не всегда совпадающие. Были т.н. СЛУЖИЛЫЕ дворяне, получавшие довольствие на службе Государю. Все мои предки  по мужской линии последние 1160 лет - из этой категории.  

Передайте Вашим тараканам, что они тупые. Пусть в школу походят, что ли. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Во всем христианском мире, не только в православии, юридическим  собственником являлся мужчина - глава семьи, за исключением отсутствия такового - тогда старшая женщина. Это была ЮРИДИЧЕСКАЯ НОРМА, замешанная на Библии. 

Ой дурак...©

А ну ка покажи ка мне этот момент в библии? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

В библии до хрена чего написано. В том числе и то что земля всего пару тысяч лет существует.

Вы это тоже считаете верным или избирательно бибоию трактуете? Этому верю этому не верю? Что означает что мне плевать что написано в библии. 

Кроме того мы живем в светском государстве. И  я живу по светским законам. 

И насчет 1160 лет... У задорнова и то правдоподобнее выходило)

В россии ооочень мало источников старше 300лет. А тут аж на тыщю лет проследил)) 

А что не на две тысячи? 

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

От же дурак, Прости Господи, если есть.

Библия упомянута только чтобы кратко очертить круг народов, придерживающихся указанной ЮРИДИЧЕСКОЙ парадигмы. Чего к Библии прицепился, если по светским законам живешь? В них и написано, что помещик = понятие юридическое. В Библии о помещиках ничего не сказано, баран тут ты. Тупой.

Вот тебе ещё одно доказательство твоей тупизны (это я так, для  развлечения, уж раз попался):

В библии по счету поколений мир был сотворен 5, 5 тыс. лет назад (а не 2, как тебе твои тараканы бредят).И грацилизация черепа у людей произошла тогда же (сам посмотри в ВИКИ, у убогих слуг нет). С вероятностью 99% можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что тогда произошла и "психологическая революция" (по данным проф. Савельева, руководителя лаборатории РАН по аппаратурному изучению мозга). Человек отделил себя от окружающей природы, ОСОЗНАЛ СЕБЯ как отдельную личность. Как все дети осознают себя только  в 3 - 4 года (ну уж ты-то так ничего и не осознал - см.  строчку 1 этого  коммента).

Первым, кто себя  осознал - был мужик по имени Адам. Он подучил свою бабу по имени Ева. Они глядь - Свет! На следующий день - О! Земля! и далее каждый день что-то новое, отличное от Адама и Евы, согласно списка! На 7-ой день отдыхали от впечатлений. 

Люди осознали себя 5.5 тыс. лет назад! До этого были практически животными - ну вот как ты - баранами. 

Так что ни Библия ничего не наврала, ни Наука ни в чем не ошиблась!

 Вот тебе пример, учись думать и анализировать, баран. 

Теперь по поводу твоего тупизма насчет дат. 

Если ты, баран и отрицаешь историю - то тогда зачем вообще сюда зашел? - брысь в свое стойло и там жуй Новую Хренологию. 

Если же не совсем баран и понимаешь, что люди жили 150 тыс. лет и только последние 5 тыс. стали записывать происходящее, что это  и есть История, что в Истории участвуют и другие, более объективные науки, - как археология, палеогенетика, глоттохронометрия и прочие и прочие науки и приборы, что для получения исторического знания применяется компаративный анализ - когда ни один факт не принимается на веру и обязательно  перепроверяется фактами из других источников, то должен понимать, что в России с 10 в. НЕ было князей НЕ Рюриковичей (исключение = князья Болховские, на самом крайнем Западе).

А Рюриковичи описаны в летописях поименно с 862 г. по конец династии в 17 в. И объем этих летописей таков, что ни о каких подделках "монахов -иезуитов" и речи быть не может. Только не компостируй мне мозг, когда увидел знакомые слова - варяжская история - это не об этом, баран, она никакого отношения к теме не имеет (я предпочитаю Южную теорию образования России, если ты все же не совсем тупой, то можешь поинтересоваться).

Поэтому я знаю имена всех своих предков по Y-хромосоме до 1570 г. по летописям, а затем по архивным документам, с момента казни моего предка, воеводы Большого полка в 1570 .г, которые я собственноручно изучал в Госархиве. 

Так что твое ерничание  памяти Задорнова  выдают только твою непроходимую тупость. 

Еще для развлечения: по Х-хромосоме я знаю своих предков и раньше, даже  с 133 г. до н.э. Моя пра-пра-прабабка, урожд. Елена Де Кампо Сципион, прямой потомок Сципиона-Младшего, как тебе неизвестно, срывшего Карфаген. От Сципиона род прослеживался герольдмейстерами через неаполитанских графов Де Кампо Сципион, через маршалов польского двора графов Де Кампо Сципион, через саратовских дворян Де Кампо Сципион. Если хочешь узнать, чем славен род - читай Вики про первых летчиков России и особенно,  - историю и героическую смерть русского морского офицера Игоря Михайловича Де Кампо Сципион.

P.S. Какой-то ты противный и дурно пахнущий гаденыш. Её- богу, противно с тобой общаться ещё и поэтому.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Через слово. Ой дурак, ой баран.

Я так понимаю оскорблять оппонентов тоже в библии написанно)) 

Вот почему я не религиозный. Жить двойнои жизнью не для меня. 

Сначала нарушать заветы... Потом в церкви их отмаливать. Потому что тебе все проститься и снова идти грешить. 

Не. Такое лицемерие не для меня. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

О, спасибо. Так редко  тупые тролли теряют дар речи - А Вы сумели. Я серьезно, спасибо. Заходите ещё на огонек, у меня много чего ещё есть неожиданно-неизвестного, к чаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я еще и дар речи потерял)) про таких как вы говорят - плюнь в глаза - скажет божья роса.

Может все таки расскажите как в библии относяться к оскорблениям? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мы о библии или об антисоветизме, тролль придурошный? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

О библии. Не я кстати начал разговор о библии. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

А дркгим... Не подавшим прошение. Они тоже там что то советовали? 

Согласно международному праву конечно же.... 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А мне-то откуда знать? Может и советовали. Мне - нет, я своей головой приучен думать. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 6 месяцев)

А они действовали от имени своих государств и по их указанию?

И большевики им только помогали?

Антисоветчик не только русофоб, но обычно и дурачок.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

А они действовали от имени своих государств и по их указанию?

Вы точно знаете, что это было не так? С документами, конечно? Про то, что обе революции 1917 года финансировались и из Швеции, и из Британии, и из США, документов предостаточно. Если вы не хотите знать этого - это ваши проблемы. Ну и дурачком вы сейчас выставили именно себя... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Это было до революции. И никто кстати не отрицает что большевики брали ленег у всех кто давал. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 6 месяцев)

Точно, документов много, но показать ни одного не могут, не донести))))

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 6 месяцев)

Да вы что, а давайте, покажите хоть один документ из Китая, Венгрии или Латвии (а она вообще существовала как государство в тот момент), прежде, чем что-то такое утверждать.

Доказать отсутствие невозможно, как известно любому вменяемому человеку..

Дурачок и есть дурачок. 

 

Аватар пользователя traubenbah
traubenbah(6 лет 1 день)

Уже 2 часа прошло,а документы где?)))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Уж неделя минула, а документов всё не видать.smile1.gif

П.С. Собственно, а чего ещё ты от этого пассажира ждал. Он балабол известный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(7 лет 7 месяцев)

Мне недавно попался термин интернацизм. Это идеология, утверждающая, что все народы хороши,кроме русского. С лёгкой руки,марксов-энгельсов, бланков-лениных.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Сам, поди, и придумал, болезней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 2 месяца)

1. Коммунизм это европейское изобретение, очередная утопия начиная с Томаса Мора. По сути это сектантство, как и прочие протестантские течения в Европе, только коммунизм в отличии от них секта атеистов.

2. Ленин и прочие коммунисты были космополиты, жаждали мировой революции. Коминтерн создали. Они не были патриотами.

3. Революция была создана на деньги Германии.

4. Расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске показывает насколько власть в СССР была с народом. Как и отличие в уровне жизни партийной номенклатуры и простых рабочих

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

Какая история русского народа и насколько короткий советский период? Так что конечно может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(7 лет 7 месяцев)

Ну што вы) До прихода к власти бронштейнов с гаухманами, как всем известно, русские сидели на пальмах в тёмном царстве и ели бесприданниц.

Аватар пользователя СеваВсеволожск
СеваВсеволожск(5 лет 12 месяцев)

Критерий конечно хороший, мол помогал любым интервентам или врагам - сам враг.

Но вот помощь может быть разная. Одно дело это прямо призывать чужеземного захватчика для решения своих политических проблем. 

И совсем другое помогать невольно, в силу обстоятельств. 

Большевики, они же "советчики", ращрушили страну, решая свои политические вопросы захвата власти. При этом они осознанно вступили в союз с главным врагом России и действовали в его интересах.

Просто интерес у Германии заключался не в захвате территорий России, а в ее выходе из войны

Можно ли "советчиков-большевиков" назвать русофилами? Да никогда. Более того, руководство большевиков было далеко-далеко нп русским. И действовало в интересах врага России.

Так с какой радости тот, кто выступает против большевиков, является русофобом?

Колчак Колчаком, а сраному Гоблину лучше хайло свое поприкрыть, то же мне авторитет нашелся для цитирования. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Гоблин перефразировал меньшова. То есть автор фразы - меньшов.

Большевики, они же "советчики", ращрушили страну, решая свои политические вопросы захвата власти. При этом они осознанно вступили в союз с главным врагом России и действовали в его интересах.

Статью читали? Там упоминалось о финляндии.  Но не только финляеюндия. И украина и дальнии восток и кавказ и польша.. Дпже внутренние территории типа татарии и башкирии. 

Все они лыжи намазали еще при царе. Большевики придя к власти столкнулись с уже фактом  произошедшего отделения

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Так намазали, что против большевиков за Россию воевали?

Вы что курите?

Вы историю вообще учили? Хотя бы мельком? 

Страницы