Может ли антисоветизм сочетаться с патриотизмом?

Аватар пользователя Руслан Осташко

«Антисоветчик – всегда русофоб», сказал известный переводчик Дмитрий Пучков. Эта фраза годами вызывала и продолжает вызывать бурные споры. В числе подписчиков канала PolitRussia есть люди, которые утверждают, что не любят СССР, но всё равно являются патриотами России. Как думаете, могут ли эти позиции сочетаться?

В заключительный день мая был опубликован мой материал о том, чего же добиваются те наши сограждане, которые требуют устанавливать памятники деятелям Белого движения, боровшимся против советской власти.

Я озвучил очень простой критерий: любой, кто каким-либо способом помогал вторгавшимся на русскую землю интервентам – преступник. И это перечёркивает все заслуги такого исторического персонажа, полученные до момента его перехода на сторону тех, кто пытался ограбить или захватить нашу страну. Как бы она на тот момент ни называлась – Советской Россией или как-то иначе.

В ответ на этот материал мною было получено интересное письмо от подписчика PolitRussia по имени Александр из Новосибирска. Он вступил в полемику со мной, защищая таких людей, как адмирал Колчак и маршал Маннергейм.

Покажу вам его аргументацию. Письмо обширное, поэтому часть буду пересказывать кратко. Итак.

«Посмотрел ваш материал о «любителях» гитлеровских прихвостней. Во многом с вами согласен, но есть и НО. Да насчёт Краснова и прочих бывших белогвардейцев, которые помогали Гитлеру открыто, по ним вопросов нет. Как и нет им прощения. По этой же причине меня стойкое отвращение к главе объединения семьи Романовых – Марии Кирилловне».

Здесь Александр со мной согласен. Все, кто надел форму Вермахта и явился в СССР с оружием в руках – изменники Родины и не могут быть прощены. Ни о каких памятниках им, мемориальных досках и тому подобном не может быть и речи.

Интересно также, что Александр, называя себя монархистом, не питает иллюзий по поводу так называемых Романовых, которые вообще-то – Мухранские. Я не стану приводить весь фрагмент на эту тему, потому что и так понятно – они проходимцы, и никакой официальный статус в России им давать нельзя.

«Насколько мне известно, хорошая попытка, или даже попытки у них были сделаны во время Ельцина, но у той АП хватило ума дипломатично их послать. И, дай Бог, навсегда. Они не нужны России, как и любые другие из тех, кто её однажды предал. Но если с ними мне все понятно, то мне определённо непонятно почему вы негативны к А. В. Колчаку?».

Александр задал мне вопрос, но тут же сам на этот вопрос ответил. В следующем же предложении.

«Да он пришёл воевать с ленинцами, красными и всей РСДРП(б) на деньги Англии – вечного врага России. Но…»

Далее Александр перечислил аргументы в пользу этого «но». Мол, Ленин тоже типа брал деньги у немцев, и так далее. Однако, уважаемый подписчик – даже если допустить, что все байки об «агенте германского Генштаба» – правда, то как это обеляет Колчака? Вы ведь сами признали, что он обратился за помощью к заклятым британским «партнёрам» России. Что тут обсуждать?

«Да он пришел на деньги Англии Чехословакии и США, да, но цели у него и Большевиков были разные. Если Ленину нужна была центральная власть, ради которой он готов был продать пол-России что он и сделал (в таком своем желании он мне, кстати, чем-то напоминает Ельцина). То Александр Васильевич Колчак, пришел для того чтобы объединив под своим началом всех белогвардейцев, прогнать незаконно пришедших к власти и разбазаривающих бывшую империю, и восстановить мир да покой в России».

Разве вы не видите противоречия в собственных утверждениях, Александр? Как можно, беря деньги у врагов нашей страны, «восстановить мир и покой» в ней? Белым террором, что ли? Так именно этот террор и оттолкнул население Сибири от белодельцев.

Ваши же аргументы о том, что Ленин якобы «продал пол-России», просто не выдерживают столкновения с реальностью. Откройте хотя бы Википедию, где всегда представлена отнюдь не русофильская версия исторических событий. Что вы там увидите?

«В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм.

Однако, после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах, решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Однако находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок, в результате чего в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение».

Все меры интеграции Финляндии с Россией отменило Временное правительство. К которому Ленин не имел ни малейшего отношения. И это самое правительство в результате своих действий утратило контроль над финской территорией. Могло ли оно восстановить этот контроль силой? Не могло, иначе восстановило бы. Россия была обескровлена Первой мировой войной, в которую ввязались элиты, а все плоды этого пожинал народ. Что же сделал Ленин? Он просто имел мужество признать де-юре ту ситуацию у финнов, которая к моменту Октябрьской революции уже сложилась де-факто. Я понимаю, что вам за Гельсингфорс обидно, но клеймить Ленина за то, что развалили до него – нелогично и ведёт к крушению всей возведённой вами мировоззренческой конструкции.

Напомню о биографии одного из Романовых – великого князя Александра Михайловича, и его отношении к Колчаку.

«Первое время Александр Михайлович пытался участвовать в Белом движении, добиваясь поддержки со стороны европейских держав. Затем он сосредоточился на организационных вопросах обществ, помогавших русским эмигрантам. Он несколько изменил свои позиции и в отношении послереволюционных событий, и в отношении европейских союзников. Так, в своей «Книге воспоминаний» Александр Михайлович прямо писал, что англичане и другие члены Антанты предприняли в России такие авантюры, которые и способствовали превращению большевиков из революционеров-бунтовщиков в защитников русской независимости. Например, британцы создали независимый Азербайджан с целью получения контроля над бакинской нефтью. Батум был превращен в «свободный город» под протекторатом англичан – именно с целью обеспечения доставки бакинской нефти в Великобританию. 

Независимость Грузии союзники поддержали также для того, чтобы получить доступ к её природным ресурсам, а французы укрепились в Одессе, которая в то время была важнейшим южнороссийским портом. Так вчерашние союзники превратились в хищников, раздирающих «остатки» Российской империи в собственных интересах. Значительной части настоящих патриотов в Белом движении стало ясно, что союзники на самом деле не являются таковыми, а преследуют лишь свои интересы. В свою очередь, большевики превратились в защитников территориальной целостности и суверенитета российского государства, находившегося к 1918 году в состоянии практически полного распада».

Так кто растаскивал Россию на куски-то, Александр? Ленин, или те самые как-бы-союзнички, у которых столовался защищаемый вами Колчак и прочие?

«Такое поведение союзников стало сильнейшим ударом по Белому движению. Многие генералы и офицеры, не говоря уже о рядовых солдатах и казаках, поняли, что ещё немного и страны просто не будет, она окажется поделенной между европейскими державами, США и даже Японией. В этой ситуации большевики выглядели уже не столь страшными как прежде. Если до 1918 года их считали ниспровергателями российского государства, то затем отношение к большевикам среди многих белых офицеров стало меняться. Александр Михайлович писал и о трагедии адмирала Колчака – всеми признанного героя, мореплавателя и командира, который дискредитировал себя, подписав с союзными державами документ, в котором обещал не только возместить союзникам ущерб, понесённый «вынужденными» действиями на территории России, но и признать независимость всех государств, возникших на осколках Российской империи. Таким образом, адмирал Колчак согласился признать распад России – отсоединение Кавказа, Прибалтики, Украины, Средней Азии. Примечательно, что сам Колчак был предан пообещавшими ему помощь союзниками, а деньги, собранные Колчаком, присвоены. Непосредственными виновниками смерти адмирала Колчака были не столько красные, ненависть которых к адмиралу понятна, сколько предатели – французский генерал Жанен и лидеры Чехословацкого корпуса, «сдавшие» адмирала. 

«На страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира», - писал Александр Михайлович Романов в своей «Книге воспоминаний», - и именно это обстоятельство, по мнению великого князя, делало положение белых очень тяжёлым.

Настоящие патриоты в их стане все больше задумывались о том, что может быть им и не стоит идти в одной связке с «союзниками», которые думают лишь о разделе и ограблении России».

Если для вас, считающего себя монархистом, не авторитетно мнение одного из ярких представителей тех самых Романовых, то я умываю руки.

То же самое касается и Маннергейма, которого вы защищаете. Как я уже сказал, Ленин получил «финский вопрос» в наследство от Временного правительства. И решил его, как мог в тех сложных обстоятельствах. Вы пишете о Маннергейме.

«Учитывая то что Маннергейм стал главой государства только с 1944 года, а до того будучи только военным авторитетом, я хочу спросить. Скажите, пожалуйста, а за что Вы и многие мои соотечественники считаете финна который выполнял приказы своего руководства, пособником Гитлера? Только за то, что последний наградил первого германским крестом?»

И ваш вопрос снова содержит ответ. Пусть Маннергейм стал главой государства лишь в 1944-м. Разве не он 9-го июня 1941-го года объявил частичную мобилизацию, готовясь к нападению на СССР? Разве не эти мобилизованные Маннергеймом финны затем охраняли концлагеря, которые были созданы в Карелии для этнических русских?

Вы видели страшные кадры из этих концлагерей, Александр? Читали показания тех, кто пережил всё это? Как вы, называя себя патриотом, можете говорить о прощении Маннергейму, давшему старт войне, в которой применялись такие методы?

«Всего на контролируемой финнами территории Карело-Финской ССР в 1941-1944 годах было создано несколько десятков лагерей для "ненационального" мирного населения. На начало апреля 1942 года в них находились около 24 тысяч человек — около 30% населения в зоне оккупации.

В лагерях, согласно данным из рассекреченных архивов, содержались в основном славяне, более 90% — русские, белорусы, украинцы. По оценкам историков, за годы существования лагерей через них прошли порядка 50 тысяч человек, всего же финны построили с 1941 по 1944 год 14 концлагерей, шесть из них — в Петрозаводске».

Маннергейм, будучи, как вы назвали его, «военным авторитетом», сделал что-то, чтобы не допустить издевательств над мирным населением Карелии? Нет. Так о каком прощении и признании его дореволюционных заслуг мы говорим, даже если закрыть глаза на участие Финляндии в блокаде Ленинграда?

Далее Александр в своём письме вновь описывает своё отношение к Ленину и большевикам, но цитировать этого я не стану. Александр, как и любой россиянин, имеет право относиться к истории, как считает нужным. Главное при этом, чтобы такое отношение не вело к попытке обелить предателей Родины.

«Теперь хочу сказать о приравнивании белого движения к фашизму. Что для меня оскорбительно. Как оскорбительно и то, что вы соглашаетесь в своем материале с этим уравнением, пусть оно и высказано не вами, а каким-то писателем-историком».

Извините, но вы невнимательно посмотрели мой материал, Александр. Мнение о том, что Белое движение было предтечей фашизма, высказал не  «какой-то там историк». Это сделал один из непосредственных участников того самого движения.

Я цитировал книгу «Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 годов». Её автор – царский генерал Константин Сахаров.

https://ic.pics.livejournal.com/ifc/46678941/1208367/1208367_900.jpg

«Окончил Оренбургский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище и академию Генерального штаба. Георгиевский кавалер, участвовал в Русско-­японской и Первой мировой войнах. Дважды был арестован: первый раз за участие в корниловском мятеже; второй раз за попытку пробраться в Добровольческую армию. После второго ареста бежал. В Белом движении сделал блистательную карьеру, пиком которой стало звание генерал­-лейтенанта и должность командующего Восточным фронтом».

 (до 7:37 «…диктатора»)

То есть, слова о фашизме – это сеанс полного саморазоблачения одного из белодельцев. И уж мне указание на откровения этого генерала никак нельзя поставить в вину. Так что в вашей попытке обелить фашистов-белодельцев вам придётся полемизировать не со мной, а с мемуарами одного из них же. Тут наши с вами позиции расходятся, хотя вы согласны со мной по другим вопросам.

«Что касается Михалкова, то он просто двурушник и флюгер. Куда дует ветер о том он и пишет. Вы и меня сейчас, наверное, запишете в либералы, кряклы и любители сомнительных личностей, хотя я ни то, ни другое, ни третье. Я верный сын России. И если постучится беда, я буду вместе с вами защищать её и помогать ей. А пока надеюсь, что вы меня поймете и ответите на все мои вопросы здесь заданные».

Я не стану записывать вас никуда, Александр. Я просто напомню вам, что мир – сложен. Сложна и жизнь, и судить о ней можно, лишь всесторонне ознакомившись с вопросом, о котором выносится суждение.

У вас в профиле написано, что вы – 1993-го года рождения. То есть, вы не жили в СССР, а ельцинские годы помните через призму детского мироощущения. А я родился в 1979-м, и помню и ту жизнь, и последовавшие за ней годы отчётливо. И потому нормально отношусь к Ленину, заложившему фундамент СССР.

Для меня не имеют значения взгляды сограждан до тех пор, пока эти взгляды не влияют на поведение в реальности. Нравится вам предатель Колчак? Да на здоровье. Но если вы, отталкиваясь от этой симпатии, пойдёте взрывать памятник Ленину, то поставите себя в один ряд с чубатыми одноклеточными с Берега Свидомой Кости.

История не знает сослагательного наклонения. Мы можем выбирать те интерпретации событий, которые нравятся лично нам, но не в силах изменить былое.

Повторю за Пучковым. Если чей-либо антисоветизм ведёт к поддержке дискурса о необходимости пересмотра итогов Второй мировой войны, значит – такой человек лжёт сам себе, и он – обычный русофоб.

Дела, следующие из убеждений – вот что имеет значение. И если мы с вами, Александр, окажемся в одном окопе и будем стрелять в одну сторону, то какая вам разница, будет у меня на каске красная звезда или двуглавый орёл?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"А вот Широкорад утверждает что катера подошли средь бела дня и на корабле не была сыграна боевая тревога.  То есть катера никто не заметил. Иначе бы хоть расчехлили орудия."

Мой коммент - "17 июня крейсер «Олег» стоял на якоре возле Толбухина маяка под охраной двух эсминцев и двух сторожевых судов. Один из катеров Эгара подошел к нему почти в упор и выпустил торпеду. Крейсер затонул. Как несли службу красные военморы легко понять по тому факту, что ни на крейсере, ни на охранявших его судах никто при дневном свете и отличной видимости не заметил приближавшийся катер."

В чем он противоречит вашему? Найдите десять отличий....

(Господи, прости меня, за то что я подумал про этого чела.)

Написан в ответ на лживый коммент - "Три торпедных катера англичан подошли даже не скрываясь и утопили крейсер красного флота стоявшего без охранения. На котором не были выставлены даже часовые. Поскольку большевики спали после собрания. Об этом можно почитать у Широкорада" - где Широкорад пишет, что крейсер стоял без охранения, и что большевики якобы спали после собрания?  Где?

Ложь, ложь, ложь....

 

 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

В апреле-октябре 1919 года на Балтике развернулось морское сражение между английской эскадрой в составе 73 вымпелов против действующей эскадры Балтийского флота в составе 35 вымпелов. Томми были вынуждены убраться, глотая сопли и слезы. 

Это ваш текст? Поинтересуйтесь для начала понятием "сражение".  Погуглите например "Ютландское сражение". Там дано яркое описание. Или гибель эскадры адмирала Шпее. Это тоже сражение.  То что имело  место быть - не связанные друг с другом действия, разнесенные по времени  диверсионного характера. В одном месте - напали катера, в другом - пробиралась подлодка, в третьем Кронштадт бомбил гидросамолет - это никак не сражение. И следовательно говорить что англичане вели против нас масштабные, скоординированные, активные боевые действия нельзя. Не было реальной помощи белым от этих комариных укусов. Что и требовалось доказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Поинтересуйтесь для начала понятием "сражение".  Погуглите например "Ютландское сражение". Там дано яркое описание. Или гибель эскадры адмирала Шпее. Это тоже сражение. " - с удовольствием даю определение - Сражение – совокупность боев и ударов, связанных общим военным замыслом. В документальной литературе о Великой Отечественной войне понятие «сражение» иногда употребляется применительно к совокупности операций.

И продолжаю развивать свою мысль: "И следовательно говорить что англичане вели против нас масштабные, скоординированные, активные боевые действия нельзя. Не было реальной помощи белым от этих комариных укусов. Что и требовалось доказать."  - неа, не доказали. Вы пытаетесь рассматривать один эпизод, происходивший в одной локальной точке, на Балтике, не учитывая совокупные действия бриттов и их союзников против советов, заодно показав свою некомпетентность, поучая меня термину "сражение".

Англия и еще 12 других стран вели свои войска на территорию бывшей РИ, отсекая от СССР районы с нефтью, хлебом, углем и другими ресурсами, заодно грабя все, до чего доходили их руки. Активно помогали белой армии и сами вели боевые действия против советов. Это разве не подходит под категорию "масштабные, скоординированные, активные боевые действия"? А вы "комариные укусы"....

Очередное передергивание и ложь, ложь, ложь.

Эх, люди, люди - что с вами не так?

 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Вы все таки почитайте про сражения. Там много боевых единиц действующих по единому плану, непрерывно и в  единый промежуток времени.  Когда границу переходит шпион на верблюде и через 2 недели  самолет сбрасывает пару бомб - вот эти события нельзя объединить в сражение. Как вы думаете Сталинградская битва и рейды английских коммандос на рейндж-роверах в Ливии - равнозначные события? По вашему - и то , и это - сражения. Англичане же производили залпы! Убили немцев 100 чел. Сражение!

Каким образом англичане отрезали Троцкого например от Омска? Ни на Волге , ни на Урале английских войск не было.  Собственно в бывшей РИ было множество правительств. В Киеве например был Петлюра. Чем Петлюра , как руководитель государства,  хуже Ленина в плане легитимности? Да ничем. Оба в 1919-м - руководители квази-государств. Значит договора с Петлюрой такие же легитимные как и с РСФСР. И нахождение какого нибудь румынского или польского эскадрона на петлюровской территории - вполне законно.

Ленин например пользовался услугами латышских и китайских наёмников- то есть привлек на территорию России иностранных оккупантов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Вы все таки почитайте про сражения. Там много боевых единиц действующих по единому плану, непрерывно и в  единый промежуток времени." - разве я дал другое определение? Разве я не написал про совместные действия бритов и их союзников-интервентов? Перечитайте еще раз мой комментарий. 

По поводу остального вашего опуса даже не буду комментировать - абсолютный и бессвязный бред. Мне даже показалось, что вы и VDF одно лицо - бред, ложь и некомпетентность в одном флаконе. 

Всего вам хорошего. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Так я не понял, Сталинград и рейд английского десанта это по вашему одно и то же, или нет? Вы не ответили

Многократное повторение терминов "бред" и "ложь" не является доказательством, но я убеждён что эти камлания помогают обрести вам душевное равновесие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин, мне не только комментировать ваши бредни нет ни времени, ни желания, я и читать письмена дебила не вижу необходимости.

Большую часть жизни я прожил в СССР, ничего нового вы мне, думаю, не скажете. Хотя бывают случаи. Один дебил сказал, что гулага не было, егго Дудь придумал.

На этом позволю себе не тратить время впустую на вас.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Дудь Гулаг не придумал - просто он много солгал о реальных событиях того времени. 

"На этом позволю себе не тратить время впустую на вас." - не обещаю того же. Просто не лгите в следующий раз, ок?

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

По данным Музея истории ГУЛАГа, через лагеря и тюрьмы этой системы прошло 20 миллионов заключенных. Как минимум 1,7 миллиона человек погибли: от голода, тяжелого труда, болезней или были расстреляны

Это я вам процитировал, а то может вы не в курсе. После амнистии вернулись люди , многие из  которых написали мемуары, воспоминания, эти тексты подтверждают друг друга в деталях. Как допрашивали, как били, как морили голодом , непосильной работой, как шили дела... вы будете опровергать и этих людей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Профессиональные патриоты, т.е. те, которые зарабатывают на патриотизме, всегда вызывают у меня некоторые сомнения.

smile1.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Смотря какой антисоветчик. Ссср’ов ведь было несколько. Антисталинист - да, всегда русофоб (ну либо промытыш), а вот антиТроцкист (антиРотшильд), или антиХрущев (антиРокфеллер) - это нормально

Что касается Краснова, Колчака, Маннергейма, то да, Осташко прав - это куклы Рокфеллеров. А Рокфеллеры - творцы Гитлера. Михалков, Малофеев, Гиркин, Платошкин, Киселев, глава Рфпи Кирилл Дмитриев, Берл Лазар, Сергей Иванов - это всё филиал Рокфеллеров в России ( у клана Имперцев Путина-Патрушева альянс с Рокфеллерами вместе против бОльшего для обоих кланов врага - Ротшильдов - Демократов Сша, Ес). Сейчас Рокфеллеры стоят Трампом (через Кушнера) и Киссинджером

Вообще: полная раскладка по всем четырем мировым правящим наднациональным кланам - как по другим странам, так и в России, есть на моем канале https://t.me/dvaplustwo

Памятка для ориентации в 2+2 наднациональных правящих кланах:

 

1. Ротшильды - Демократы США, Евросоюз. Также элиты некоторых отдельных стран. Т.н. «либералы» (либерал-универсалисты). Экзистенциальными врагами являются имперцы и Рокфеллеры. Умеренным врагом, даже с возможностью сотрудничества против общего для обоих кланов, бОльшего врага, являются кооперативисты

 

2. Рокфеллеры. Трамп, Борис Джонсон, Сальвини, Ле Пен, Орбан, Себастьян Курц, Земан, Моди, Болсонару, часть элиты России. Национализм-феодал-изоляционисты. Экзистенциальными врагами являются Ротшильды и кооперативисты. Умеренным врагом, даже с возможностью сотрудничества против общего для обоих кланов, бОльшего врага, являются имперцы. Рокфеллеры уже 20 лет в альянсе с имперцами России, вместе против Ротшильдов

 

3. Имперцы. Клан Путина-Патрушева. Консерваторы-силовики. Экзистенциальным врагом являются Ротшильды. Умеренным врагом, даже с возможностью сотрудничества против общего для обоих кланов, бОльшего врага, являются Рокфеллеры. Имманентным союзником - кооперативисты. Специализация - внешняя политика/военная сфера/сила/дипломатия

 

4. Кооперативисты (социалисты/коллективисты/технократы/прогрессивисты/сталинисты). Их кредо - экономика. В данный момент штаб-квартира находится в Китае, возглавляет клан Си Цзиньпин. Также контролируют Иран. Под той или иной степенью контроля клана находятся: Италия Ди Майо/Конте («Движение пяти звезд»), Сербия Вучича, Венесуэла Мадуро, Армения Пашиняна, Казахстан Токаева. Экзистенциальным врагом являются Рокфеллеры. Умеренным врагом, даже с возможностью сотрудничества против общего для обоих кланов, бОльшего врага, являются Ротшильды. Имманентным союзником - имперцы. Специализация - внутренняя политика/экономика/инфраструктура/развитие

 

PS Неизвестно, как в действительности называют себя кланы 3. и 4. Приведенные названия - условные

 

PPS Правящие в данный момент тем или иным кланом - это лишь текущие хозяева/семьи, оседлавшие данное направление. Например, Рокфеллеры встали во главе мирового феодал-нацистского направления лишь примерно в конце 19в. Это не значит, что до конца 19в это направление не было представлено на мировой арене. Было, и существовало всегда. Просто хозяева направления были не Рокфеллеры, а кто-то другой

Updated

 

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО

 

Акторы:

Сергей Иванов, Кирилл Дмитриев, Ковальчуки (?), Кириенко (?) Мишустин, Незыгарь/Симоньян(?)/RT, Греф (?), Кудрин, Жириновский, Малофеев, Чемезов - филиал Рокфеллеров в России

 

Белоусов, Ротенберги, Глазьев(?), Хазин (?), Дитрих (?), Хуснуллин (?), Шойгу, Тимченко, Воробьев, - кооперативисты (социалисты/сталинисты)

 

Путин, Патрушев, Вайно, Бортников, (?Сечин?), Росгвардия, Фсб, Дюмин, Герасимов (?), Зиничев и др - имперцы

 

Набиуллина - кукла Путина, просто делают, что он говорит. Кукла, однажды сбежавшая от Ротшильдов (Медведев тоже?)

 

Медведев - Ротшильд (экс-Ротшильд), но при этом ручной, Путина. Шувалов, Абызов, Улюкаев, Решетников (?), Дворкович, Собянин, Волошин, Юмашев, Чубайс (?) - Ротшильды

 

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО

 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Анальная боль правнуков проигравших в треде доставляет!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Ну, развели булкохрусты антисоветчики русофобы срач из-за простого дела.

Ежели ты продался интервентам и ходил с ними против своего народа, своей страны, значит ты предатель и ненавистник России. Всё беловьё запродалось и ходило с иностранными интервентами против русского народа.

Поэтому все памятники этим уродам нах, нах

Кстати, расскажите херры, мистеры,месье и протчая булкохрусты   кому большевики продались и каких интервентов привели на русскую землю для борьбы со своим народом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Большевики и прочие стервятники были настоящие, посконные и домотканые гуские, потому что они приехали из-за бугра в опломбированных вагонах. И даже там было несколько составов. Заметьте, они проехали через одну страну в другую страну, но эти страны в этот самый момент воевали. Вот такой вот цымус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Ну вы и задаете вопросики. Нельзя же так издеваться над, к-хм, булкохрустами и прочими по списку. Это все равно, что издеваться над убогими. Не стыдно? У них про это в методичках ни слова. Только про мильоны прямо и косвенно убиенных. И слезинку еще пустят.... 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

 

 Затвердите себе как "Отче Наш" :  "По данным Музея истории ГУЛАГа, через лагеря и тюрьмы этой системы прошло 20 миллионов заключенных. Как минимум 1,7 миллиона человек погибли: от голода, тяжелого труда, болезней или были расстреляны"

Это вам, как баландохлёбу инфа для размышления. Спляшите на костях. Весело же. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Музея истории ГУЛАГа"? Вы серьезно? Такая же помойка, как и царьград. 

"По данным Музея истории ГУЛАГа, через лагеря и тюрьмы этой системы прошло 20 миллионов заключенных. Как минимум 1,7 миллиона человек погибли: от голода, тяжелого труда, болезней или были расстреляны" - и снова ложь, ложь, ложь. 

Для начала определимся с терминами - ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей. Т.е. не тюрьма. Тут вы солгали. Могу написать "преувеличили", но в нашей переписке вы чаще лгали. Уж извините, но подлог, передергивание и фальсификация именуются ложью. 

https://www.youtube.com/watch?v=MTOhCcAyGBk&feature=youtu.be&t=2955 - смотреть 48;25.

а именно:

"Докладная записка
6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С. Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов"

https://www.litmir.me/br/?b=136362&p=4 

т.е. прошло через ГУЛАГ 9,5 млн заключенных. Вы опять солгали. 

Вот вам пример разбора такой лжи - https://www.youtube.com/watch?v=kTenohS0Xsw&t=6238s - Плохой сигнал. Дудь, Колыма и расстрельная тюрьма Серпантинка - не голословные, лживые набросы - а кропотливая работа с документами и выводами на их основе. 

Цитирую;

"За последние десятилетия потрачено столько усилий на создание и введение в обиход фальшивок о жизни при коммунистах, что ФАЛЬШИВКИ СТАНОВЯТСЯ ФАКТАМИ."

https://www.youtube.com/watch?v=AOVQCFBIoA8 - Плохой сигнал. Дудь, Колыма и пароход "Индигирка".

https://www.youtube.com/watch?v=ZaGYg-ylKoQ  - Плохой сигнал. Дудь, Колыма и звезда смерти.

 

 

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

https://leopard-fil.ru/kolichestvo-zaklyuchyonnyh-v-lageryah-gulag/

Полный рассказ откуда взялась официально признанная цифра в 20 млн жертв ГУЛАГа. С таблицами, справками и прочими рассуждениями. Официальная цифра жертв. Признанная в государстве где вы живёте и во всем мире. Это не справка от одного бериевского  холуя другому, а точный расчёт.

https://youtu.be/EMy1utfYkt0

А вот это про вашего шута - Климку Жукова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Кстати, расскажите  ... булкохрусты   кому большевики продались и каких интервентов привели на русскую землю для борьбы со своим народом?

Немецкому кайзеру Вильгельму. Немцам продались.  И чем дальше , тем это яснее. И в пломбированном вагоне ехали, а до того были задушевные  разговоры с германскими агентами, печатали на немецкие  деньги подрывную литературу, распространяли ее с разрешения властей среди военнопленных, оплачивали забастовки на военных заводах в России... Впоследствии Ленин уступил немцам всю Прибалтику, Украину, Крым и только победа союзников спасла Россию от катастрофы. Вот так, товарищ баландохлёб.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

«Антисоветчик – всегда русофоб», сказал известный переводчик Дмитрий Пучков.

А еще раньше это сказал В.Меньшов: "С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придешь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью."

Советский период - это наивысшее развитие русского народа за всю его историю, которую и вобрал в себя. Отсюда логичный вывод про русофобию.

Аватар пользователя А.Петровский

Советский период - это наивысшее развитие русского народа за всю его историю,

Ложь. Это не заслуга "советского периода". Это происходило вопреки "советскому периоду" - это сработала иммунная система Росс. Империи.

Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

Т.е. русский народ достиг своего высшего развития, потому что в советский период развивался вопреки советскому периоду на базе иммунитета РИ? Т.е. и фашистов победили и космос покорили только благодаря иммунитету РИ? Вы хоть сами поняли, что написали?)

Аватар пользователя А.Петровский

Около 1000 лет истории поступательного развития русского народа без коммунистов. И около 70 лет типа "советского периода", который народ в итоге выкинул на свалку.

фашистов победили и космос покорили

Это типичный приемчик коммунистов - всё успехи присваивать себе, все неудачи сваливать на царский режим.

Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

Около 1000 лет истории поступательного развития русского народа без коммунистов. И около 70 лет типа "советского периода", который народ в итоге выкинул на свалку.

Да, 1000 лет поступательного развития. И советский период, который выкинули на помойку, является наивысшей точкой развития. Что не так?)

  Это типичный приемчик коммунистов - всё успехи присваивать себе, все неудачи сваливать на царский режим.

Не коммунист) Ну так победа над фашистами и покорение космоса произошли в советский период. Что не так?) Или вы хотите сказать, что в РИ уже строили космические ракеты?) А разве вообще могли быть какие-либо удачи и неудачи РИ в советский период?) И в РИ, и в СССР были свои удачи и неудачи. Развал РИ - это вина власти РИ. Развал СССР - это вина власти СССР.

Аватар пользователя А.Петровский

советский период ... является наивысшей точкой развития. Что не так?)

Вы шутите? smile3.gif 

Чем закончился советский период? Где сейчас "нерушимый" Союз социалистических республик?

Остальное обсуждать не имеет смысла. Спасибо. smile1.gif

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Это все расизм, а как же народы Казахстана,  Узбекистана, Киргизстана и братской Монголии  - это что не советский народ? То есть казахи не достигли высшего уровня развития. Им что ума не хватило? А армяне разве не представители советского великого народа.! А грузины? А прибалты , разве не советские люди? Советские. Почему же тогда произошёл развал и одни советские люди в высшей степени своего развития возненавидели других советских людей. Что по этому поводу говорит В Меньшов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 3 недели)

Осташко! Перед тобой реальный факт – сотни миллионов людей, которые несколько десятилетий добросовестно пытались построить социализм, отказались от этой бессмысленной затеи. И сегодня вся ваша (мн.ч) социалистическая агитация является бесполезной. Народ вам уже не верит.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Говорите прямо: народ поимели, как стадо баранов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Опять народ не тот. Особенно для участников с флажками США и иностранными погоняловами.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

Осташко! Перед тобой реальный факт – сотни миллионов людей, которые несколько десятилетий добросовестно пытались построить социализм, отказались от этой бессмысленной затеи.

 

не ври, лживая русофобская тварь... народ СССР проголосовал за сохранение СССР... а твои хозяева, холуй, обманули народ... но наши еще придут, сколько бы, вы, холопы и холуи, не верещали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя А.Петровский

ты мудак на подсосе US-демократов.

Ваши - сдохлиsmile3.gif.  И ты сдохнешь.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

О, прямые угрозы.... Так обычно и бывает, когда аргументы исчерпаны, и начинается "крик". 

Аватар пользователя А.Петровский

Да ты дебил. smile1.gif

Это твой подельник угрожает - типа придут ваши и что-то там сделают.

Так вот, еще раз, медленно - ваши сдохли. И ты сдохнешь.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Он не желал вам сдохнуть, не так ли? Лично я желаю вам крепкого здоровья и долгих лет жизни - где нить в психушке, где вас будут лечить от немотивированной агрессии. После этого, надеюсь, приду на вашу могилу, и высеку эпитафию - " Он не любил людей, и потому помер где ему и положено - в заботливых руках психиатров. Мир праху его." 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Можно вопрос. А когда друзья Ленина в Лондоне сидели и там газетки антироссийские выпускали (хм... ничего из современного не напоминает?) - это было предательством по отношению к России или нет?

Воообще, по мне - любое использование внешнего ресурса во внутренней борьбе - это нехорошо. Проблема только, что трудно найти оппозицию, которая в той или иной мере оным не пользовалась.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

это было предательством по отношению к России или нет?

Разумеется и Ленин это открыто признавал, более того он к этому призывал и чуть ли не гордился.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Как русских гнобить-так они первые, а как за жопу взяли-так сразу в кусты-"я не я и рожа не моя". Хитрованы. Все эти коммунистишки на русской крови поверстаны. Им бы и вовсе всех русаков извести. Остались бы одни инородцы да евреи да хохлы чумазые-вот было бы счастье-то))). А оно видишь как-русские-взяли-да не все скопытились. И живее других-прочих. Вот этих и кожилит от такого. А Россия стояла и стоять будет как хрен у молодого. Подавитесь,гады. Русские еще подсилятся-и всех вас, бл...дей переживут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

ублюдок русофобский - русские сейчас вымирают, при твоих хозяева, буржуях... и в более половины регионах России мужики до пенсии не доживут тоже при буржуях... но ты, тварь, и дальше вылизывай у тех кто геноцидит русский народ - на то вы, русофобы, и называетесь выродками...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Да уж...крепко тебя надкусило с головы-то...Тебе бы в церкву. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

при буржуях

Тебе напомнить как обстояло соотношение чиcла абортов в СССР с числом рождений ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

При вас,красных суках , и до 50 не жили. 30 миллионов положили в войну , 10 в революцию  и 10 в промежутке.

Кровопийцы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Откройте хотя бы Википедию, где всегда представлена отнюдь не русофильская версия исторических событий

Запомните твёрдо и навсегда. Вики - антироссийский проамериканский ресурс. Полная неопределённость её правил - не случайность, а тщательно охраняемая 15 лет закономерность полного произвола в удалениях и Авторитетных Источниках(ТМ).

Если кто не понял о чём я, напоминаю:

1) Итуруп и Шикотан чей? Удостоверьтесь что Россия/Япония(или Россия [1], 1- территориальный спор Россия/Япония), попробуйте исправить, проведите эксперимент лично.

2) Анна Ярославна стала Украинской и Киевской, со ссылкой на Авторитетный источник(ТМ) от 2015 года... ой пардон щаз уже на какие-то статьи от 2012 и 2010 ссылки. Ну-ка попробуйте подпилить русский и французский вариант - в момент откатят, как только засекут вас за этим делом. Французы правда в своей статье и укров тоже откатывают и  даже временно "огораживают статью от правок"

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

и помню и ту жизнь, и последовавшие за ней годы отчётливо.

И тоже это прекрасно помню, но прошло время и благодоря стороннникам СССР(я тоже таким когдато-был по молодости и необразованности) я много узнал о странах, которые распалась в 1917 и в 1991 и именно поэтому для меня невоможно ваше:

И потому нормально отношусь к Ленину, заложившему фундамент СССР.

Так как я патриот России и мне чужда ксенофобия в любых проявлениях, то для меня враг будет  любой кто наносит вред моей родине. И если два врага России ненавидят друг друга, то я небуду выбирать одного из них дружить с ним против оставшегося.

Ленин враг России, как врагами являются всё участники ГВ, в которой нет и не может быть героев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

...антисоветизм сочетаться с патриотизмом?

Это о чЁм или о ком ...?....СТРАННО.!. ( винегрет / компот)

1. СССР  и  РФ - енто ,как *неБо и  тартаРы* (какой  такой патриотизм ? - за царя, за буржуев / холуЁв,,за дерЬмократию,итд...)

0. о чЁм РЕЧЬ.!.

- сначала НАДО определиться ,что МЫ строим ,или хотим построить / или вернуть до 1917г или после того,кАК.......

с уважением,Оптимист,

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(4 года 3 месяца)

Пусть Маннергейм стал главой государства лишь в 1944-м. Разве не он 9-го июня 1941-го года объявил частичную мобилизацию, готовясь к нападению на СССР?

Разве не СССР объявил скрытую мобилизацию , призвав 800 000 чел дополнительно. Разве не СССР начал развёртывание 30 танковых и механизированных корпусов по 1000 ед бронетехники в каждом? Разве не СССР нанес 25 06 41 удар по аэродромам и городам нейтральной Финляндии?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

«Антисоветчик – всегда русофоб», сказал известный переводчик Дмитрий Пучков.

Гоблин никакой не переводчик. У него  вообще нет образования, тем более языкового. Цитирование малограмотных личностей - вообще фишка данного автора. Что за письмо тут разбирается, чем известен этот сабж ? Да ничем. Давайте разберем писания какого нибудь бомжа. Больше пользы будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***

Страницы