Эпидемия COVID-19 с точки зрения математики.

Аватар пользователя Oleg78

В связи с тем, что по-прежнему идут споры, есть пандемия или нет, сравнивают грипп с COVID-19, предлагаю подойти к этому вопросу математически.
Сравним с гриппом. Для сравнения необходимо поставить эти два заболевания в равные условия.
1.При гриппе не проводится тестирование на вирус. Поэтому бессимптомные в медстатистику не попадают. Уберём их и из статистики по COVID-19.
2.При гриппе легкоболеющие с невысокой температурой переносят его на ногах и в подавляющем большинстве случаев к врачу не обращаются. Они также в медстатистику по гриппу не попадают.
3.Остаются только те, кто имеют высокую температуру. Но и из них многие не обращаются к врачу, если не нужен больничный, так как лечение известно, и каждый принимает то, что любит. Я уже 30 лет не обращаюсь к врачу при гриппе.
Больничный не нужен бизнесменам и пенсионерам. Поскольку оценить их число затруднительно, я не буду вычитать их из общей статистики.
Таким образом, чтобы адекватно сравнивать COVID-19 с гриппом,  нам нужно исключить из статистики бессимптомных и легкоболеющих и оставить только тех, кто болеет с высокой температурой, 39 и выше.
Болеющих с высокой температурой по данным нашего минздрава 20%.
В России зарегистрировано 432 277 заражённых. Двадцать процентов составят 86 455. Умерло 5215. Летальность составит 6%. Цифры вполне сопоставимые с тем, что имеем в США на 27.05:

100 046/1 713 463 = 5.8%.

Мировая статистика говорит о  том же:

380 460 / 6 390 216 = 5.9%.

Возможно, обвинения западных специалистов в заниженности летальности от COVID-19 в нашей стране справедливы. В частности, моя знакомая в Бельгии заболела с температурой чуть выше 38 и позвонила в больницу. Её расспросили о температуре, как ей дышится и посоветовали принимать парацетамол и звонить в случае температуры выше 39 или при затруднённом дыхании. Она 3 недели болела, температура колебалась между 37 и 38, принимала лекарства, поправилась, но так и не знает, это был COVID-19 или нет. То есть в Бельгии проверяют только тяжело больных с температурой выше 39. Остальные в медстатистику не попадают.
Официальная летальность при гриппе 0.1%. Как видим, летальность при COVID-19 в 50 раз выше.
Если считать всех, кто имеет симптомы, то получим для России

60% от 432 277 = 259 366.

Летальность в этом случае от COVID-19 составит для России

5215 / 259 366 = 2%.

Теперь не о летальности, а о смертности при гриппе и COVID-19. При гриппе не объявляется карантин. Только школы закрываются на пару недель, и весёлая ребетня проводить это время на улице, ничем себя не ограничивая. А взрослые ведут обычную жизнь, ходят на работу, по магазинам и заражают друг друга. Поэтому смертность нужно также сравнивать при одинаковых условиях.
Попробуем прикинуть смертность при COVID-19 в отсутствии карантина. В России 147 млн человек. При эпидемии гриппа в отсутствии карантина не все заболевают. Допустим, заболевших 50%. Предположим, что при COVID-19 будет столько же. Это примерно 70 млн. Речь идёт только о тех, кто имеет симптомы.
Если рассчитывать смертность всех, кто имеет симптомы, то, как мы получили выше, 2% больных от общего числа симптомных умирают:

70 млн * 0.02 = 1.4 млн.

Это 1 % от всего населения. Допустим эпидемия продлится год. Смертность в России составляет 1.25% в год от всех причин.
То есть к цифре общей смертности необходимо добавить ещё 1%.  
Получим увеличение общей годовой смертности в 1.8 раза.
Много это или мало?
С точки зрения статистики немного.
С точки зрения системы здравоохранения, учитывая тяжесть заболевания и необходимость серьёзной медицинской помощи, а также то, что эпидемия длится не год, а развивается в течение нескольких месяцев, это очень много.
И с точки зрения тех 1 400 000 человек, которые хотели бы пожить ещё лет 10-20, это очень много.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

> 1.При гриппе не проводится тестирование на вирус. Поэтому бессимптомные в медстатистику не попадают. Уберём их и из статистики по COVID-19.

Для всех известных штаммов гриппа известен параметр IFR (летальность по всем инфицированным), и он считается по всем инфицированным.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Как это делается практически. Ни разу об этом не слышал.  Тестирование на вирус как при ковиде при гриппе никогда не проводилось. У вас брали кровь на вирус при гриппе? Нет. Зачем вы пишите о том, чего не бывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Тестирование случайных выборок, вот и весь секрет, как соцопрос.  

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Тесты существуют, но кто их проводит официально?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Проводится в клиниках по госпитализированным , то есть по тяжело больным. А чтобы попасть в больницу с гриппом, это нужно очень тяжело болеть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Это не случайные выборки, репрезентативные для всего населения.  Кэп очевидность.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Хотелось бы знать, кто конкретно проводит такое тестирование, и как набирают группы. Поликлиники этим не занимаются. Институт гриппа среди студентов медиков? А кто финансирует. В клиниках такое возможно. Но чтобы это проводилось среди населения. В этом есть сомнения. У меня несколько знакомых врачей,  работающих в клиниках. Правда, не в инфекционных. Знаю с их слов, что врачи лишних движений не делают. Своей работы хватает.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(11 лет 3 недели)

Что-то смотрю теплая погода и солнце не помогают особо...

Уже июнь,  а заболевшие в регионе  идут каждыми днями..

 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Желаю здравствовать.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(14 лет 8 месяцев)

В регионах как только узнали о финансах из фед. бюджета на борьбу с COVID, сразу началась свистопляска с количеством заболевших и умерших. Есть вероятность (а вернее, скорее всего) наличия приписок в региональных данных, дабы получить их центра побольше денег. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(11 лет 3 недели)

Вроде стандартно цифры идут. 

И башляют ведь  не от количества, а кто конкретно в госпиталях работает.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 8 месяцев)

Что-то смотрю теплая погода и солнце не помогают особо...

Уже июнь,  а заболевшие в регионе  идут каждыми днями..

Дождливая погода и температура 10-16 градусов - идеальные условия поболеть. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(14 лет 8 месяцев)

Количество тестов растет, поэтому, если учесть что есть вероятность ошибочного результата, с ростом количества тестов,количество "зарегистрированных заболевших" будет расти, даже если по факту таковых нет. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 8 месяцев)

Официальная летальность при гриппе 0.1%. Как видим, летальность при COVID-19 в 50 раз выше

Ну.. с такими логическими рассуждениями 500 раз насчитать не проблема. 

Если брать достоверную   информацию что к 15 апрелю треть медперсонала одной из Московских больниц обладала антителами к  КВ-19 , то смело можно предполагать/утверждать что сейчас в Москве переболело минимум десять процентов населения.  Пересчитаем летальность- получим не более 0,2% в Москве. 

Кстати данные на антитела по Москве еще не опубликованы? (прошло уже достаточно времени)

И где взять статистику по возрастным группам умерших от/с КВ-19? (видимо 60-65+ умерло около 90% от всех случаев,вот и не показывают стату) 

Да и грипп разный бывает откуда эта цифра для него 0,1% ? Хотя пусть будет 0,1 проще считать.    

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 8 месяцев)

Кстати данные на антитела по Москве еще не опубликованы? (прошло уже достаточно времени)

Отвечу на свой вопрос (я за КВ-19 не следил с пятницы).  Нашел!! ;)

  Заместитель мэра Москвы по социальным вопросам Анастасия Ракова, популяционный иммунитет постепенно увеличивается и в настоящий момент составляет около 14  процентов!!!  

https://lenta.ru/news/2020/06/02/14_percent/

 Ну итого по Москве приблизительный расчет: на 13 миллионов жителей примерно 1,8 миллиона имеют антитела  (14%), сделано около 250 тысяч тестов. Умерло от/с КВ-19 2685 человек.

Делим одно на другое. Имеем летальность КВ-19  0,00149 это приблизительно соответствует 0,15% 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

В условиях карантина. Это первое. Второе, наличие антител, как уже говорилось, не означает, что все они переболели ковид. Эти антитела вырабатываются и на некоторые виды коронавирусов, и на некоторые виды бактерий, содержащие сходные белки. Что касается наличия антител, то они вырабатываются при средне-тяжелом течении заболевания. Это означает, что 14% москвичей имели средне-тяжелое протекание ковида? Что-то с чем то не складывается.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 8 месяцев)

Тогда тесты на ковид тоже бестолку делать?!... ну -ну. Ковидом те кто плохо болеет, не активно и неправильно не больные совсем и поэтому не переболеют?! А если они не правильно переболеют, то тест на антитела ничего не значит?!  ((Про бактерии Вам не надо было писать... ))  

 Что-то с чем то не складывается.

У меня все складывается, у Вас я вижу нет.  Может к классическим понятиям болезни и антител вернемся, авось, все на свои места встанет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Антитела к белку ковида-19 могут быть у тех, кто им не болел. Они получили их в результате заболеваний от других инфекций и устойчивы к ковиду. 

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(7 лет 8 месяцев)

Ну и пишет человек. 

Еще раз. От гриппа "симптоматичный" (с соплями и чиханьем) человек на седьмой день не попадает в реанимацию. Он просто выздоравливает. А на 11 день отболевший гриппом "симптоматичный" скачет вовсю. С ковидом на 11 день зачастую пациент попадает на ИВЛ.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(13 лет 3 месяца)

"Зачастую" - это 0,8%? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(13 лет 3 месяца)

При таком количестве допущений и оговорок, а также качества использованных данных, доверительных интервал будет близок к таковому при гадании на кофейной гуще.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 7 месяцев)

Можете менять % заболевших в ту или иную сторону, результат все равно будет в пользу карантина.