Уже потерянная Белоруссия

Аватар пользователя Шабур

Вы знаете, как иногда определяют безумие? Как многократное повторение одних и тех же действий с желанием получить иной результат. Да – это действительно безумие. Но не всегда. Можно сказать и иначе: если ты попал в определённую неприятную ситуацию один раз – это неудача, если два раза – это глупость, а если три – это уже выбор. Или некомпетентность. А может быть и вредительство. Согласитесь, на фоне этого вариант безумия уже не кажется самым неприятным из всех. И вот, что я скажу вам, друзья: наблюдая за тем, что разворачивается сейчас в некогда самом дружественном нашей стране государстве бывшего СССР, я всё меньше склонен расценивать это, как безумие.

Наблюдать же за новостями из Белоруссии интересно. А ещё интереснее, как водится, наблюдать за наблюдающими: представителями нашей «официально патриотической» генеральной линии. Которые отзываются о происходящем весьма агрессивно, всячески клеймят изменьщика Лукашенко и его свiдомое окружение, а так же произносят, в общем-то, немало весьма правильных слов. Вот только за всем этим видится одна единственная эмоция – растерянность. Вероятно из-за того, что у большинства из них происходящее банально в голове не укладывается. Но, скорее всего, причина в другом. Они не решаются сделать главного вывода. А уж тем более его озвучить. Ну, просто потому, что из данного вывода придётся делать другие, а вот на это они пойти уже никак не могут. Тем не менее, этот вывод сделать необходимо. Настолько, что я озвучу его прямо в начале статьи: Белоруссия уже потеряна. Это ещё не состоявшийся факт, но послушайте: если на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни лекарств, у кого-то начинается сепсис, то наличие у него пульса уже, в общем-то, ни на что не влияет. Смерть в таких случаях смело можно констатировать заранее. Для того чтобы обосновать данное утверждение необходимо озвучить несколько информационных блоков, отвечающих на нехитрые вопросы: что там происходит, почему это происходит, как такое стало возможным. А потом главный вопрос: что дальше. Вот этим давайте и займёмся.

Итак, что сейчас происходит в Белоруссии? Нет, речь не о стычки её властей с российскими относительно газа, нефти и прочих материальных вопросов, которые для г-на Лукашенко неимоверно важны. Не о том, как оный г-н откровенно оскорбляет власти РФ, саму РФ и её народ, вообще-то, тоже. И не о том, как его самого пытаются откровенно прогнуть путём (давайте уж и здесь называть вещи своими именами) прямого экономического шантажа. Рассуждать о том, кто в этом споре прав и у кого больше прав, я не стану. Не потому, что не хочу, а потому, что оный спор сейчас уже не имеет большого значения. Серьёзно, он – это уже декорация. Так сказать, фон и проявление тех процессов, что идут в Белоруссии полным ходом уже несколько лет. А происходит там следующая. Во-первых, в страну впустили американские (и не только) фонды, грантоедческие организации и прочие структуры весьма специфического свойства. Причём сделали это, широко распахнув двери. Уровень их активности на белорусской территории нарастает в геометрической прогрессии. Во-вторых, в белорусских СМИ начата настоящая антироссийская (а местами и русофобская) истерика. Происходящая на фоне заявлений г-на Лукашенко о том, что Великая Отечественная Война (а заодно и Отечественная война 1812 года и все иные войны Империи, как бы она ни называлась) – это для Белоруссии «чужие войны». Не говоря уже о ещё более специфичных заявлениях, которых, скорее, стоило бы ожидать из Киева, нежели из Минска. Итогом можно смело считать падение популярности идеи Союзного государства с 60% до 40% всего за год. Информационная работа ведётся по всем правилам, слов нет. И как вишенка на торте – приезд в Белоруссию новой американской послицы. Которая, вообще-то, является одним из главных специалистов американского дипломатического ведомства по майданам. А заодно и активной участницей подобных событий в Киеве. Причём, если я не ошибаюсь, она чуть ли ни в обоих Майданах отметилась. Вот такая восхитительная ситуация.

Почему это происходит? Ответ здесь ясен. Г-н Лукашенко заключил вполне очевидную сделку с т.н. «коллективным Западом» (а, по сути, с США), который до этого уже пытался его свергать путём классического Майдана. Но не смог. И надо отдать им должное – они гибки и мобильны в достижении своих целей. Не получилось одним способом – находят другой. Вот и здесь они зашли с иной стороны и попросту договорились. И в рамках этого "компромисса" реальная оппозиция самому Лукашенко в Белоруссии была разгромлена, а вместо неё создана – грантоедская. Которая врагом манифестирует не г-на Лукашенко, а Россию. Как таковую. В принципе. Более того, на это американцы и иже с ними сами выделяют деньги, которые к тому ж ещё и поступают даже не напрямую, а через того же Лукашенко. И это сотни миллионов долларов, которые уже влиты. Да, новая оппозиция – это фрики и «змагары». Ну, а что, это имеет какое-то значение при таком финансировании и полном отсутствии конкуренции, обеспеченном силовыми структурами самого Лукашенко? Вряд ли. На той же Украине откровенных бандеровцев тоже поддерживает отнюдь не подавляющее большинство. Что не мешает им полностью владеть политическим дискурсом и агрессивно навязывать свою волю всем остальным. С точки зрения самого Лукашенко, он заключил замечательную сделку – ему ведь ещё и гарантировали сохранение личной власти. А его кроме этого мало что интересует. В итоге белорусские чиновники сливаются с местным плодящимися на глазах грантоедами в едином антироссийском угаре. Примерно так же, как это было на Украине всего-то меньше десятилетия назад. Точно так же, как это делали «пророссийские» регионалы, буквально братавшиеся со «свободовцами» Тягнибока и собственноручно протащившие их во власть.

Как такое стало возможным? А и правда, интересный вопрос. Ведь российские вливания в Белоруссию не просто больше. Они в десятки раз больше. Это десятки миллиардов долларов. Но на это можно задать только один единственный встречный вопрос: и что? А дело в том, друзья, что подобное – это всего лишь очередной пример тех самых неэффективных вложений, вот и всё. Которые делают те самые эффективные менеджеры. Причём, ровно по той же схеме, как это было ранее на Украине. При этом вероятно ожидали они какого-то другого результата. Делая ровно то же самое. Вот здесь и возникает вопрос: это у нас что – безумие, глупость, выбор, некомпетентность или вредительство? Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен. Более того, деньги вкачивались даже не в экономику, как таковую, а, по сути, в элиту, которая даже не пытается демонстрировать ответную лояльность. Ту лояльность, которая, опять же, ну совсем никак и ничем не обеспечивалась. Всё, как на Украине. С точностью до деталей. О личном интересе самих г-д эффективных менеджером я рассуждать не буду. Сие мне не ведомо, а кофейная гуща – не моя субстанция. Да и может ли такое быть вообще – мы ж не бездуховная Америка, в самом деле. Кстати, о ней. Америка вкладывала в десятки раз меньше. Но американцы тратились адресно и целенаправленно. Тратились только на то, что обеспечит им захват данного пространства. И ни на что больше. На то, что даст им возможность произвести агрессивное слияние и поглощение. Операцию, в проведении которой максимально преуспело это государство-хищник. И я говорю сие без критики и даже без негативной коннотации. Я, во-первых, всего лишь констатирую факт, называя вещи своими именами. А, во-вторых, делаю это с большим уважением. Просто потому, что уважаю профессионализм. А вот некомпетентность я не уважаю. Если, конечно, это она, а не чего похуже.

И вот глядя на динамику развития ситуации, я и делаю основной вывод: Белоруссия потеряна. Уже. Нет ничего, что помешало бы данному процессу дойти до завершающей стадии. То есть вообще ничего. Можно спорить лишь о степени итогового поражения. Но всё остальное – не более чем вопрос времени.

Но что же дальше? Ответ на этот вопрос я тоже разделил бы на два блока.

Что будет дальше в Белоруссии? Увы, там уже не будет ничего хорошего. Пусть большинство её жителей пока этого и не осознают, но утешительного сказать здесь нечего: на верхних палубах ещё разносят шампанское, а трюмы уже вовсю затапливает. Все эти движения американских структур на территории Белоруссии – это очевидные подготовительные действия для её масштабного переформатирования. И ни экономической, ни тем более политической стабильности при этом белорусы могут не ждать – обеспечивать им этого никто не собирается. Не говоря уж о том, что сохранение режима Лукашенко тоже ни в чьи планы не входит. Как американцы выполняют условия подобных сделок, г-ну Лукашенко может ответить другой любитель «многовекторности» - г-н Янукович. Он много чего способен в этом смысле поведать, если конечно выйдет из запоя. Но правда в том, что они очень мало чем отличаются друг от друга. Тупой колхозник Лукашенко также, как и тупой завгар Янукович, думает, что сможет надурить и американцев, и русских. Но он уже труп. Хотя сам ещё этого не понял. Ему очень круто повезёт, если трупом он будет только политическим. Пример куда более достойного человека – Муаммара Каддафи – ему в помощь. Как сказал один бывший украинский публицист, видевший события там из первого ряда: «Белорусский Тито за одну ночь может превратиться в белорусского Чаушеску». Ну, а он сам, разумеется, считает себя умнее всех. Знаете, что мне эта ситуация напоминает? Когда-то (это было очень давно и не правда) ваш покорный слуга трудился в страховой компании и занимался в ней автокредитом, находясь прямо в автосалоне. Так вот пару раз ко мне приходили такие же колхозники, жаждавшие взять машину в кредит. И у них прямо на лицах было написано: мы такие хитрые, объегорим этот банк, как нечего делать. А я смотрел на них и знал, что банковские юристы заберут у них всё. И жалко мне их совершенно не было. Они сами для себя это выбрали. Как мелкий карточный жулик, решивший кинуть казино итальянской мафии. Вот и хитрый белорусский режим сейчас полным ходом готовят к Майдану. Знаю, кое-кто мне скажет, что Белоруссия – не Украина, в которой пехоту для фашистского переворота готовили годами в тренировочных лагерях. И, как минимум, в Белоруссии таких нет. Лукашенко же такой умный – он подобного на своей территории не потерпит, однозначно. И где же взяться силам для Майдана? Хороший вопрос. Теперь ответьте на мой: а вы знаете, что в этом смысле сейчас происходит в лагерях на территории Украины? Я вот не знаю. Но могу предположить. Причём, с очень высокой степенью уверенности. Как по-вашему, хорошо ли там готовят пехоту из числа уже белорусских свiдомых, которых нынче взялся штамповать сам же Лукашенко? Не говоря уже о том, что может иметь место и вовсе фактор прямой «братской помощи» со стороны бандеровских карателей, поимевших опыт на Донбассе. Сколько их могут завести на территорию страны, если белорусские силовики в один прекрасный момент отвернутся? А они отвернутся. Уж будьте уверены.

Ну, а что дальше будет для России? Тут я тоже не могу добавить ничего особо обнадёживающего. Худшее, что могут сделать сейчас те самые эффективные менеджеры от геополитики – это кинуться «исправлять» и «выравнивать». Тратя ресурсы, теряя лицо, ухудшая положение. Ещё раз: игра уже сделана. И они (именно они) её проиграли. Лучшее, что сейчас может быть – это «фиксация убытков» и начало обстоятельной и вдумчивой подготовки следующего розыгрыша. С полной заменой стратегии игры и состава игроков. С оргвыводами для тех, кто всё это устроил, включая уголовные (а там есть за что). Главное же сейчас - не наделать глупостей. И ни в коем случае не рассчитывать на повторение 2014 года. В любой форме. С нынешним составом «компетентных граждан» это невозможно. Я поясню: после ещё того, предыдущего 2014 года у нынешней политики РФ активной опоры в регионе больше нет. Вообще. После того, как именно обошлись с Новороссией и теми, кто за неё боролся (особенно имея не российское гражданство), проводникам данной политики просто никто не верит. Дураков и самоубийц больше не осталось. «Расходный материал» израсходован. Так что единственное, возможное сейчас: действовать так, чтобы банально не сделать хуже. Любая другая тактика будет говорить лишь об одном: полном отрыве от реальности тех, кто принимает решения.

После сказанного выше мне вот что добавить хочется. Я искренне скорблю о судьбе Белоруссии, к которой на полном серьёзе не испытываю ничего, кроме самых тёплых чувств. Но... Очень может быть, что сейчас уже не просто поздно, а абсолютно поздно. И очень вероятно, что имеет смысл уже сейчас готовиться к самым крайним вариантам развития событий. Например, рассмотреть возможный сценарий приёма и размещения сотен тысяч беженцев с этой территории. Ну, так. Как вариант. Мне, конечно, не хочется верить, что там, в итоге, всё дойдёт до таких крайностей. Но давайте будем честны – подобная возможность всё-таки имеется. Пусть сейчас она и достаточно мала. Тем не менее, если подобный сценарий всё же реализуется, наша страна должна быть готова помочь этим людям: принять, разместить, обеспечить хотя бы минимально сносные условия существования. Иностранцам не понять, но эти люди для нас не чужие.

Ну, а напоследок хочу задать свой любимый вопрос: а что происходит у нас? В нашей прекрасной богоспасаемой Российской Федерации. Вам картина с полностью зачищенной реальной оппозицией (в первую очередь патриотической) и созданной вместо неё подчёркнуто грантоедской ничего не напоминает? Я даже не хочу говорить про это. Я промолчу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Честно говоря, я не очень в курсе, что там в Белоруссии, но судя по залпам главных охранительных калибров 

https://m.aftershock.news/?q=node/826511

всё видимо не очень хорошо. 

Комментарии

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Вы, очевидно, вообще не в курсе происходящего в РБ

С таким аргументом спорить бесполезно.

 В чём выразились "обнимашки"?

Для начала в том, что его вообще приняли. Далее обе стороны продемонстрировали - встреча носила не сухой протокольный характер, а прошла в духе полного взаимопонимания.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(9 лет 11 месяцев)

Дипломатия? Не, не слышал. Приведи пример отказа приёма иностранного дипломата высокого ранга в мирное время без серьёзных оснований)

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Дипломатические отношения между хищником и едой? Мудро. Дальновидно.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 6 месяцев)

У вас же тогда их посла еще не было, значит и дип.отношений. Можно влегкую отшивать еще на стадии начальных согласований. Но приняли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(9 лет 11 месяцев)

Дурачок, его тут с конца нулевых годов нет, лень гуглить конкретную дату. До этого что, никто из пиндосов не осквернял нашу землю, ты это хочешь сказать?

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 6 месяцев)

Тупица, нет посла - нет дип.отношений, прогибаться необязательно. Но если очень хочется лизнуть черное очко то пожалуйста, только и ресурсы у них выпрашивайте. У нас как бы не мир с ними, выбирайте свою сторону. Для России ваша многовекторность - суть проституция.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Я предложил вам предоставить ваши аргументы. У вас их нет. 

 

А не должны были принять? То что тот же самый Помпео 14 мая приезжал в Сочи, где демонстрировал "полное взаимопонимание" вас не смущает? А вот в РБ его принимать низя-низя? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Нельзя нам так. Должны ловить любые колебания из ...., все остальное не позволено.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Если мнение Белоруссии кого-то интересует, то только в Москве(по внутриполитическим причинам в том числе). Остальным игрокам на него насрать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

И таки что? Кац предлагает сдаться?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Объединяться.

Может быть, Вы уже не помните, но было время, когда в России Лукашенко по популярности соперничал с Путиным. Уж вторым по популярности политиком точно был. Так что хороший момент для объединения уже упущен, сейчас время не самое удачное. Но выбор у белорусов между "не самым удачным" и "поздно". "Поздно" обозначает, что одним вымиратом на карте Европы станет больше. Россия тоже понесёт потери, если Вас это утешит.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Объединиться было бы хорошо, но судя по текущим действиям - это не нужно РФ. Исполнение договоров по ЕАЭС откладывается, предлагают что-то другое, в ультимативной форме, что заведомо не будет принято.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Скажите спасибо правительству Януковича, которое играло в те же игры. В результате теперь Россия не предлагает кредит, а жёстко давит. Но! Давит на элиту Белоруссии, не на народ. К сожалению, не уверен,, что не начнутся экономические санкции, которые ударят и по населению Белоруссии. Но это скорее всего произойдёт, когда Лукашенко продемонстрирует, что выбор сделан.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Про "давят элиту а не народ" - вы сами в эту чушь верите? Давят экономику, что напрямую сказывается на народе и его настроениях. "Не начнутся экономические санкции" - то есть то что сейчас происходит и происходило раньше вы не замечаете?

Я - активно агитировал за ЕАЭС и интеграцию. Что конкретно мне сейчас ответить спрашивающим "нафига такой союз нужен" (дословная цитата), если аргументы уровня "я родился в СССР" - не катят? Энергетика - по международным и выше ценам (с жесткими контрактами, тогда как ЕС может позволить себе коллективно продавливать более удобные условия), перспектив по энергетике мало (исполнения договоров по ЕАЭС откладывается на неопределённый срок). Единый рынок - тоже уже не совсем единый, с изъятиями и ограничениями. А с открытым рынком и энергетикой по международным ценам - это будет демпинг на рынке РБ со стороны РФ по любым энергоёмким товарам.

Раздаются вполне обоснованные вопросы - что конкретно потеряет РБ при полном выходе из союза? Пока единственное что остаётся ответить - рынок РФ (39% общего экспорта услуг и товаров, и постепенно уменьшается). Но ещё пара введённых ограничений и ответить будет нечего.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Ваши упрёки как бы справедливы, но что к этому идёт стало ясно, когда возник вопрос о единой валюте. Который белорусская сторона тихо похерила. Потому, как с единой валютой, которую печатает Москва, независимость РБ становилась откровенно декоративной. Политика победила экономику уже давно, а Вы только заметили?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Вопрос с валютой был не в том где печатают а в том как согласуется такое печатанье. При единой валюте печатаемой в Москве без ограничений - Москва допечатывает пару тонн бумаги в любой момент и обнуляет этим баланс РБ/банкротит всё что пожалает/скупает всю РБ целиком. Смотря на то как прыгает курс российского рубля и на то что нефтегазокомпании РФ заключают контракты с привязкой не к рублю а к доллару - вполне реальная ситуация.

Так что это ни разу не политика, а всё та же экономика.

В том же ЕС - эмиссия валюты подконтрольна отдельному, надгосударственному органу.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Так и я о том же. С единой валютой, которую контролирует Москва, независимость Белоруссии закончилась бы. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Вопрос не в независимости а в возможности уничтожения любых конкурирующих с российскими производств.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Сейчас, в текущей обстановке, уже да. На более ранних этапах больше смысла было во включении белорусских предприятий в российские производственные цепочки. Я же говорил: оптимальный момент для объединения упущен. Но и сейчас, стратегически оно  всё равно в интересах белорусского народа.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

На более ранних этапах больше смысла было во включении белорусских предприятий в российские производственные цепочки.

На чем основано это ваше мнение?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

На том, что после распада СССР Россия точно так же пострадала от разрыва экономических связей, как и другие республики. И до какого-то момента было выгоднее восстанавливать и поддерживать старые связи. Но одно дело зависеть от другой страны по трикотажным изделиям, другое - по изделиям ВПК. Кроме военки есть и другие критически важные вещи, например сельхозтехника и удобрения. И тут нет "дружественных" товаров. Есть свои и чужие.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Если исключить патриотические аргументы - в чём конкретно в интересах? Ниже вы сами можете предложить только вымирание под другим флагом, а тут ещё и уничтожение конкурирующих производств.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Если исключить патриотические аргументы - в чём конкретно в интересах?

В том, что это шанс.

 Ниже вы сами можете предложить только вымирание под другим флагом

Я не говорил, что будет легко и объединение решит все проблемы. Наоборот, на первом этапе оно породит кучу новых. 

а тут ещё и уничтожение конкурирующих производств.

Это относилось к текущей обстановке. А обстановка такова: независимость РБ превыше всего. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Отдалённый шанс (который я лично предпочитаю, хоть и больше иррационально, чем рационально), ага. При том шанс только в предположении что РФ интересна какая-либо интеграция а не "пожевать и выплюнуть".

Ухудшение проблем при форсированной интеграции в текущей ситуации вы признаёте. Осталось обратить внимание на то что явное ухудшение ситуации при углублении интеграции с РФ будет отличнейшим образом использовано США и антироссийскими силами.И при таком развитии событий - высок риск потери управляемости, смещения Лукашенко и реального, а не нафантазированного глупыми статейками майдана. Вы всё ещё уверены что форсированная интеграция - лучший вариант?

Попробуйте на секунду допустить что не независимость РБ превыше всего:

1) Допустим вариант "не превращение РБ в дикое поле а-ля Украина" превыше всего. С учётом написанного выше - как должны отличаться действия от того что есть сейчас?

2) Допустим вариант "yедопущение резкого ухудшения уровня жизни граждан РБ" (чтобы предотвратить первый пункт) превыше всего. С учётом признаваемых вами "кучи новых проблем" при резком объединении - как именно должны отличаться действия РБ от того что есть сейчас?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Ухудшение проблем при форсированной интеграции в текущей ситуации вы признаёте. Осталось обратить внимание на то что явное ухудшение ситуации при углублении интеграции с РФ будет отличнейшим образом использовано США и антироссийскими силами

Так объяснять людям надо. Как про трудности, так и про перспективы. И начать следовало уже давно.  

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Со стороны РФ - надо. Но на данный момент со стороны РФ и СМИ РФ - всё больше отношения именно как к унтерменшам и угроз, а не объяснений выгод интеграции. Да и реальные выгоды - постоянно то урезаются то отменяются целиком и наоборот пропагандируется подход "just business" в понимании "права сильного".

А словам про дальние шансы на некую перспективу - население уже давно верить перестало...

 

*РБ же и СМИ РБ - не могут ничего обещать населению от имени РФ. Тк даже заключённые договора (в частности про единый энергорынок) - не могут гарантировать то что их не отложат на неизвестный срок или не отменят вообще по инициативе РФ.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

именно как к унтерменшам и угроз, а не объяснений выгод интеграции.

 

Да и реальные выгоды - постоянно то урезаются то отменяются целиком и наоборот пропагандируется подход "just business" в понимании "права сильного".

 

Алё какие выгоды?

Если единое государство, с единым бюджетом и налогами.

....

( или мы о разных государствах речь ведём)

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Вы пробовали читать ветку в которой отвечаете? А ещё лучше - и пару постов ниже. 

Даже если речь о едином государстве выгоды для населения РБ - не очевидны, о чём вы можете прочесть ниже.

А если смотреть на реальность - если интегрироваться нахрапом, не выровняв перед этим экономики - будет столько проблем что скорее получим майдан чем интеграцию.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

интеграция , унтерменши , Выгода.

 

-------------

вот и говорю значит...

Какая выгода, если бюджет и налоги едины, в едином государстве.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Вам есть что ответить вот на этот (не мой) пост? Если есть - ответьте, пожалуйста.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

А что там отвечать..

"в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас"

 

---------------

Вам нужна выгода а не единое государство..

( посмотрим какая выгода будет у ваших санитарок впереди)

Может кружевные предложат

 

....

У нас на переобучение их отправили, кто пожелал повышение квалификации.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Я и говорю - рациональные аргументы - даже у меня, однозначного сторонника объединения кончаются. И их не могут привести даже сторонники объединения живущие в РФ. (И к этому не имеют никакого отношения происки американщины.)

А иррациональными аргументами человека изначально их не разделяющего - не убедишь.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Тогда надо всё оставить как есть..

Жить в разных странах.

 

......

(история расставит по местам)

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Заморочка в том что на верхнем уровне РФ вполне можно сформировать однозначно убеждающие аргументы (в принципе в рамках ЕАЭС оно было сформулировано, отложено до 2024 года, но сейчас снова отложено на непонятный срок). Если бы этому верхнему уровню это объединение было нужно. Текущие же действия - только разрушают немногие оставшиеся аргументы за.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

на верхнем уровне РФ вполне можно сформировать однозначно убеждающие аргументы

Так что формировать...

Вроде всё элементарно донельзя - или единое государство,  или живём в разных по законам рынка.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Только сейчас с верхнего уровня единого государства и не предлагается. Предлагается - давайте мы "интегрируемся" и вы нам откроете всё по законам рынка, но за газ и прочее будете продолжать платить по ценнику в долларах.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

От единого государства или от всего наднационального реально рабочего Лукашенко отказался наотрез.

"Русский мир? Забудьте"

Хорошо, забыли. Дальше предлагаем условно коммерческие сделки, которые белорусам почему-то не нравятся тем, что они коммерческие и предполагают за уступку или льготу некую выгоду российской стороны.

Газ со скидкой? Можно. Давайте подумаем, чем вы это компенсируете. И тут "сторонник интеграции" взрывается: "так в чём же выгода?!"

Есть такая штука - "взаимовыгодное сотрудничество". Вот там "взаимно" очень важный корень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

или от всего наднационального реально рабочего Лукашенко отказался наотрез

Вот это не правда. Эмиссионный центр например - он хотел именно наднациональный, с чем жестко не была согласна именно РФ.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

Эмиссионный центр например - он хотел именно наднациональный, с чем жестко не была согласна именно РФ. 

Общая валюта? Избыточно это наверное. 

  Хватило  и предложения об общем налоговогом администрировании, унификации налоговых кодексов РФ и РБ к 1апреля 2021, чтобы Бацка заартачился, а ведь для малого и среднего бизнеса Белоруссии это большое послабление и возможность развития, а для Бацки серьёзное ослабление контроля над его вотчиной.

А в части наднационального  которого хотел Бацка ( вероятно подразумевается паритетного) рублевого эмиссионого центра, кмк голос Германии и голос Греции в ЕЦБ "весят" совершенно по разному и это совершенно нормально.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Ошибаетесь. Унификация налоговых кодексов - оно хорошо, но пока не унифицирована экономика - из-за разной структуры экономики будут потери у того кто "унифицирует" свой кодекс подстраиваясь под другого. 1 - РФ, 2 - РБ.

.

Делать это "просто так", без интеграции в других областях, получая прямые потери и дисбаланс бюджета без внятных преимуществ - дураков нет.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Тактика в ущерб стратегии.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Стратегия при провалах в тактике - неисполнима.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - в чистейшем виде. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

Ошибаетесь. Унификация налоговых кодексов - оно хорошо

Думаю, что действительно ошибаюсь, скорее всего Бацка и эту часть интергационного процесса не захочет исполнять, у него слишком развитая чюйка + эдакий "животный магнетизм" как у осла из Шрека...

До него безусловно дойдёт, что предприниматели работающие по НК РФ и получившие свободный выход на российский рынок, уже не захотят жить в Белорусской неофеодальной системе где Бацка верховный сюзерен, царь и бог 

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 6 месяцев)

Даже если речь о едином государстве выгоды для населения РБ - не очевидны

Вам не выгоды неочевидны, так как больше ништяков чем у россиян вы не получите, вам халява неочевидна.

А если смотреть на реальность - если интегрироваться нахрапом, не выровняв перед этим экономики - будет столько проблем что скорее получим майдан чем интеграцию

Смотри Крым, его интегрировали в еще более сложных условиях, и ничего не случилось. Просто вы хотите и дальше паразитировать не отвечая, не впрягаясь, не рискуя. В результате поскачете за каклами, вот ржака то будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

А теперь вспомните численность населения Крыма и объём потребовавшихся вливаний.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Вот вот. Аеще у Крыма не было внешних долгов. Отпал и отпал. Текущие, по отношению к населению быстренько подхватили и вперед, к светлому и солнечному курорту.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 6 месяцев)

Тоже верно, ваши долги отдавать дураков нет. Отожмем у вас восточные области, долги оставим Минску с западными. Пануйте, ни в чем себе не отказывайте. Или ты думаешь когда змагары придут к власти, как то по другому будет? Создание военного конфликта в части страны - это отличное противоядие против вступления в нату. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Создание военного конфликта в части страны

Ой как интересно. То есть вы говрите что РФ будет создавать (или создавала) военный конфликт?

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 6 месяцев)

Не, не будет, но смотри южнее - поддержит народные республики. Хохлов не стеснялись унавоживать, почему будем стесняться вас если чо?

Гиркин вона как раз херней мается, боталом отвязным болтает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Создание военного конфликта в части страны

То есть от своих слов про создание вы отказываетесь? Тогда - откуда же он там возьмётся?

Страницы