Внутренний отчет правительства Германии: "От последствий борьбы с коронавирусом умрет больше, чем от него самого"

Аватар пользователя alexsword

Опубликован 93-страничный отчет "Анализ кризисного управления", подготовленный медиками по запросу министерства внутренних дел Германии.  

Просто сказать, что отчет скандальный - ничего не сказать.  Некоторые выводы отчета:

1.  Опасность Covid-19 была изначально грандиозно завышена.

2.  Большинство людей "умерших от коронавируса" умерли бы в этом же году, потому что состояние организма, истощенного болезнями, таково, что они умерли бы от любой из 150 относительно распространенных инфекций.

3. За первый квартал во всем мире набралось 250 тысяч умерших от коронавируса, что меньше 1.5 миллиона умерших от гриппа в 2017/18.

4.  Нет никаких оснований считать этот вирус более опасным, чем множество других.

5. От последствий борьбы с коронавирусом умрет больше людей, чем от него самого (из-за отсутствия доступа к медицине прочих больных, суицидов, пьянок и передозов и т.д).


Правительство Германии ничего лучшего не нашло, как заявить, что документ это просто "мнение", а мужика, слившего документ в прессу (сотрудника министерства), отстранили от работы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Масса людей, включая занимающих высокие должности, у нас ссылаются на фейковый фуфлосайт стопкоронавирус.рф.

Этот сайт зареген анонимным физлицом, но на его основании кое-где в России принимают управленческие решения.

В сравнении с этим ссылка на википедию выглядит очень респектабельно.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Я вот от депутата Госдумы недавно услышал, не лично конечно, а в интервью, что голосование 1 июля это о будущих изменениях, а зимние поправки уже действуют.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Этот сайт зареген анонимным физлицом,

Я не профессионал, пусть меня поправят, но мне кажется что сайт, это некий набор команд, выполняемый Вашим браузером при попытке обратиться к определенному домену в глобальной сети. Сам по себе сайт не может быть зареген или не зареген физ лицом, он может администрироваться. А вот домен как раз таки регистрируется. Указанный Вами домен зарегистрирован на явное физ лицо и организацию, а не на анонима. С адресом, именами и телефонами. Звонили, узнавали кто на том конце или просто так вбросили?

organisation: ORG-Mt4-RIPE
org-name: Avantel, Close Joint Stock Company
org-type: LIR
address: 1-15, Skladochnaya street
address: 127018
address: Moscow
address: RUSSIAN FEDERATION
phone: +74959090999
fax-no: +74959568930
admin-c: MOST-RIPE
abuse-c: AR16780-RIPE
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-ref: RU-MATRIXTELECOM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RU-MATRIXTELECOM-MNT
created: 2004-04-17T11:55:00Z
last-modified: 2019-12-02T14:53:24Z
source: RIPE # Filtered
mnt-ref: MNT-NETART


person: Grigory Ukraintsev
address: Moscow, Russia
phone: +7 495 2312255
nic-hdl: gruk-RIPE
created: 2010-03-22T13:52:20Z
last-modified: 2013-07-31T07:52:42Z
source: RIPE # Filtered
mnt-by: RU-MATRIXTELECOM-MNT

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Указанный Вами домен зарегистрирован на явное физ лицо и организацию, а не на анонима.

уточните, плз, вашу информацию. Откуда вы ее взяли? Дайте ссылку.

Я вот вижу совсем иное здесь:

Домен XN--80AESFPEBAGMFBLC0A.XN--P1AI
Сервер DNS ns1.dalee.ru.
Сервер DNS ns2.dalee.ru.
Соcтояние зарегистрирован, делегирован, не проверен
Администратор домена Частное лицо «Private Person»
Регистратор REGRU-RF
Связь с администратором
  • Форма обратной связи с администратором
  • Обратиться через услугу «Доменный брокер»
Дата регистрации 2020-03-14T04:49:42Z
Дата окончания регистрации

2021-03-14T04:49:42Z

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

2ip.ru Проверка домена. Да и по Вашей ссылке ниже должно быть написано то же самое, что я скопипастил. Просто ниже. Запрос whois дает одинаковый результат любому.

Предполагаю что в Ваших реквизитах кто зарегистрировал, а приведенных мною на кого зарегистрировано

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

ссылку надо. Конкретную ссылку. Я не понимаю, откуда взялась ваша информация.

У вас есть ссылка, скрин?

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Прикалываетесь? Ну ладно

 

 

На телефоне еще и ресайзить не буду, и так пальцы в кровь стер заливая скрины на сервак.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

а где ссылки-то?

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Когда скрин появился стал не нужен?)) Если появится ссылка понадобиться код страницы?)) После кода страницы что нужно будет? Паспортные данные охранника дата-центра где живет хостинг?)) Ишак или падишах...

Ссылку Вам дали выше. Даже интересно стало... Неужели перейдете по ней и скажите что ничего подобного моему копипасту не видите? Не вбивая домен и не нажимая кнопочку... 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

вы точно проверяете стопкоронавирус.рф? Я этом сайте не вижу ваших результатов.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

Проверил. Точно. Введите несколько раз, увидите еще второй вариант данных, где собственник Мейл.ру с явным представителем,  зеркало может быть, я не знаю как это сделано. В любом из вариантов это не неизвестное физ лицо, как Вы утверждаете не первый раз.

А Рег.ру Вам дал не полный отчет и только по тому зеркалу, которое живет на его хостинге. И даже там, по Вашей ссылке, я не увидел где написано, что владелец частное неизвестное лицо. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

domain: XN--80AESFPEBAGMFBLC0A.XN--P1AI
nserver: ns1.dalee.ru.
nserver: ns2.dalee.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person: Private Person
registrar: REGRU-RF
admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
created: 2020-03-14T04:49:42Z
paid-till: 2021-03-14T04:49:42Z
free-date: 2021-04-14
source: TCI

Last updated on 2020-06-04T20:31:33Z


inetnum: 89.208.230.0 - 89.208.231.255
netname: MAILRU-MCS
descr: Mail.Ru Cloud Solutions

смотрите внимательно. Я выделил владельца домена. Про mail.ru - это информация о хостинге.

Ваш результат, где упоминается некий Григорий Украинцев и компания Авантел из Москвы, я получить не смог, но думаю, тут речь тоже о владельце хостинга (возможно, одно из зеркал). Авантел - телекоммуникацонная компания.

Кстати, Вы же не думаете, что ситуация, где владельцем данного сайта является некий Григорий, сильно отличается от той, где владелец - некий аноним? ;)

Речь о том, что этот сайт зареген хер знает кем, с хер знает какой целью. У всех НОРМАЛЬНЫХ сайтов владелец не скрывается, напротив, он себя, любимого указывает и большими, и маленькими буквами во всех местах. Для этого как бы сайты и придуманы.

Здесь - ситуация обратная. На сайте про владельца нет ни-че-го. И мы не можем тут его найти.

Более того, сайт УСИЛЕННО ШИФРУЕТСЯ под "официальный". Посмотрите хоть на главную. В самом верху текст: " Официальная информация о коронавирусе в России " Рядом картинка-ссылка на сайт Правительства РФ.  С одной стороны, это может означать то, что получить официальную информацию можно на сайте Правительства РФ, типа, подсказка к ссылке. Но с другой - это как бы намек на то, что сам сайт https://стопкоронавирус.рф и является "официальной информацией".

Ниже: "Единая горячая линия 8-800-2000-112".

Согласно сообщению Интерфакса об этом номере сообщил Координационный совет при правительстве РФ, то есть, номер официальный. Но с сайтом он никак не связан. Это маскировка, обман.

Кто владелец-то? Может им быть, например, майор Джон Смит из Лэнгли? - Может, почему нет. Может быть Ходорковский? - Без проблем. И сайт явно ведется не одиночкой, там работает команда, это стоит денег. Даже хостинг должен быть дорогим, чтобы обеспечивать высокую посещаемость, а она у него есть. Кто платит? Кто это такой скромный, тратит большие деньги, но не рекламирует себя, не пытается заработать?

Может, это какой-то богатый волонтер? И он еще и друг России, стремящийся помочь ей в информировании населения о страшной угрозе? - Хехе. Не бывает друзей России, тем более анонимных. Отсюда простой вывод: это враг России.

И данные этого сайта используются органами власти РФ.... Это кагбэ фейспалм.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

http://government.ru/support_measures/

Там внизу список источников с официальной информацией, ваш сайт там тоже есть, как официальный источник.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

ваш сайт там тоже есть, как официальный источник.

с какого буя он официальный, если мы не знаем даже владельца домена???

 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

С того, что он указан на официальном гос сайте, как официальный источник.  вы так до мышей дотрахаетесь. Анекдот про карликов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

С того, что он указан на официальном гос сайте, как официальный источник.

вы хорошо понимаете, что вы не дали ответа на поставленный вопрос?

Вопрос звучал так: "Некоторые органы власти безосновательно считают левый фуфловый сайт каким-то там "официальным". Так же считают и отдельные граждане. ДОКАЖИТЕ официальность этого сайта, хотя бы назовите его владельца."

Вы понимаете, что называя сайт официальным, при этом расписываясь в неспособности назвать его владельца, вы несете чушь?

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Вгтрк  - Правительство России запустило сайт СтопКоронавирус. РФ, на котором представлена актуальная информация о коронавирусе в России. Данные предоставляются Роспотребнадзором и Минздравом  страны. На страницах рассказывается о профилактике нового вируса, мифах, с ним связанных, первых симтомах, о том, где можно сдать анализы, а также приводятся последние цифры по инфицированным и находящимся под наблюдением.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Вгтрк  - Правительство России запустило сайт СтопКоронавирус

доказательства есть? Я вижу, что данный сайт зареген на анонимное физлицо. Например, на майора Джона Смита из ЦРУ.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

И чё, интсграмм точно не русский, но как-то это не мешает Кадырову там информацию размещать.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

У вас есть доказательство того, что сайт НЕ зареган агентом ЦРУ?

Я задаю простые вопросы, на них существуют простые ответы, не стесняйтесь - отвечайте, а про левое фуфло мне не надо тут гнать.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Если сайт на официальном государственном сайте, находится в графе, официальные источники, если сайт на телевидении объявляется сайтом правительства российской федерации, то для меня это более веский довод, чем DNS.

Если вы считаете что сайт вражеский и он используется во вражеских целях, то ваш враг это правительство российской федерации.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

если сайт на телевидении объявляется сайтом правительства российской федерации

это обычная ложь. Умышленная или по тупости. Нам ведь известно, что никаким правительственным он не является.

И ваша позиция такова: "Это официальный сайт, что доказывают ложные сведения".

Скрытый комментарий Антон Шилов (без обсуждения)
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

del

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Это не фейк, это просто очередная брехня. Сравним эпидемию КВ с упомянутой эпидемией гриппа в США 2017/18 года.

Грипп (а скорее всего сюда все пневмонии скинули независимо от этиологии) - 80 тыс. умерших без каких-либо карантинных мер (причем эта эпидемия гриппа была рекордной за 40 лет)

Коронавирус - больше 100 тыс. только на текущий момент и конца не видно, и это со всеми карантинами и параличом экономики.

И что страшнее? 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 6 месяцев)

Там еще начальник его отметился:

Как сообщает Der Spiegel 15 мая: "Стивен Кон [разоблачитель] с тех пор был отстранен от исполнения служебных обязанностей. Ему посоветовали обратиться к адвокату, и его рабочий ноутбук был конфискован.”

Первоначально кон опубликовал отчет 9 мая в либерально-консервативном журнале Tichys Einblick, одном из самых популярных альтернативных средств массовой информации Германии.

Новости об этом докладе получили широкое распространение в Германии на второй неделе мая – но уже на третьей неделе СМИ и политики перестали обсуждать этот вопрос, отказавшись комментировать его.

Показателен был подход Гюнтера Крингса, представителя министра внутренних дел Хорста Зеехофера – босса разоблачителя:

На вопрос, насколько серьезно он отнесется к этому документу, Крингс ответил::

“Если вы начнете анализировать подобные бумаги, то очень скоро будете приглашать на парламентские слушания парней в шапочках из фольги.”

Люди в шляпах из фольги-Алухут по-немецки-это термин, используемый для описания людей, которые верят в теории заговора.

Действительно, одна статья Der Spiegel, посвященная протестному движению короны и последствиям утечки доклада, содержала слово "заговор" не менее 17 раз!

А, вообще "новости" через неделю - месяц. С чего бы это сейчас ее выкладывать ?

пысы: Плиз, дайте стату подтверждающую 1.5 миллиона смертей от гриппа за 1 сезон !!!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

В чем признаки "фейка" вы тут видите?

В тексте статьи, из которой Вы взяли информацию:

Первоначально Кон передал отчет 9 мая либерально-консервативному журналу  Tichys Einblick один из самых популярных альтернативных СМИ Германии.

Почему якобы официально заказанный отчет передается не заказчику -  департаменту Министерства внутренних дел под названием «Блок KM4», а в СМИ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так он и есть сотрудник данного департамента.

Увидел забавную доку, поржал как она не сходится с официальной риторикой, вот и отправил журналюгам.

Если док засекречен или загрифован, конечно, это нарушение, но тут явно не тот случай, а инфа является общественно значимой.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Не , там вроде еще веселее, если судить по этому заявлению 

В целом, по просьбе отважного сотрудника ИМТ, мы показали различные и серьезные нежелательные эффекты защитных коронарных мер в медицинской сфере, и они серьезны.

Тип из департамента, используя бланк министерства заказал неким мед.спецам мед.исследование, на основе которого накрапал этот самый доклад, который сам же слил в СМИ.

Высокопоставленный чиновник Министерства внутренних дел написал критический анализ государственного управления кризисом короны

В общем, сам себе заказчик и сам себе обличитель....

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Ну вы же понимаете, что если раскрыть логику, то Собянин убил москвичей раз в 10 больше чем немецкие власти, в процентном отношении. В Германии и карантин не строгий был и закончился давно, и народу погибших от короны в разы больше. 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 4 месяца)

Откуда цифра 1 500 000 смертей по гриппу сезона 17/18? в отчете есть, но никаких пояснений я не нашел.

ВОЗ же говорит вроде о 650 000. Ссылок на статистику нигде нет.

О чем идет речь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Идиоты не учитывают тот факт, что с ковидлой боролись беспрецендентными мерами, и смогли лишь сдержать распространение, но не остановить. Т.е. если бы не предпринимали ничего, то трупов было бы на порядок больше, если не на два.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да.да...

Мы помним что зелёные крокодильчики не летают, потому что вы хлопаете в ладошки.

Спасибо вам огромное...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Можно ли эти "порядки" увидеть в Швеции, Белоруссии, Вьетнаме или где-либо еще?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

У Швеции и Беларуси результаты совсем не блестящие.Если бы не испуганное население, самоизолируюющееся по собственной инициативе,результаты были бы намного хуже..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(9 лет 11 месяцев)

То, что население частично запугано СМИ- это факт. Всё остальное - твои фантазии.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Наблюдаю у тебя стойкое желание подхватить коронавирус.smile59.gif

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Наблюдаю у тебя стойкое желание пропагандировать "опасность вируса" всеми способами, кроме конкретики.   Покажи актуальные оценки IFR (летальность по всем инфицированным), из которых следует, что он существенно опаснее обычного сильного гриппа.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

извольте

New York State conducted an antibody testing study [source], showing that 12.3% of the population in the state had COVID-19 antibodies as of May 1, 2020. The survey developed a baseline infection rate by testing 15,103 people at grocery stores and community centers across the state over the preceding two weeks. The study provides a breakdown by county, race (White 7%, Asian 11.1%, multi/none/other 14.4%, Black 17.4%, Latino/Hispanic 25.4%), and age, among other variables. 19.9% of the population of New York City had COVID-19 antibodies. With a population of 8,398,748 people in NYC [source], this percentage would indicate that 1,671,351 people had been infected with SARS-CoV-2 and had recovered as of May 1 in New York City. The number of confirmed cases reported as of May 1 by New York City was 166,883 [source], more than 10 times less.

As of May 1, New York City reported 13,156 confirmed deaths and 5,126 probable deaths (deaths with COVID-19 on the death certificate but no laboratory test performed), for a total of 18,282 deaths [source]. The CDC on May 11 released its "Preliminary Estimate of Excess Mortality During the COVID-19 Outbreak — New York City, March 11–May 2, 2020" [source] in which it calculated an estimate of actual COVID-19 deaths in NYC by analyzing the "excess deaths" (defined as "the number of deaths above expected seasonal baseline levels, regardless of the reported cause of death") and found that, in addition to the confirmed and probable deaths reported by the city, there were an estimated 5,293 more deaths to be attributed. After adjusting for the previous day (May 1), we get 5,148 additional deaths, for a total of actual deaths of 13,156 confirmed + 5,126 probable + 5,148 additional excess deaths calculated by CDC = 23,430 actual COVID-19 deaths as of May 1, 2020 in New York City.

Actual Cases with an outcome as of May 1 = estimated actual recovered (1,671,351) + estimated actual deaths (23,430) = 1,694,781.

Infection Fatality Rate (IFR) = Deaths / Cases = 23,430 / 1,694,781 = 1.4% (1.4% of people infected with SARS-CoV-2 have a fatal outcome, while 98.6% recover).

даже если не использовать коррекцию смертности 13к=>23к - получаем 0,8% смертности среди всех инфицированных

по испании выполненные правительством оценки полного числа зараженных дают ту же смертность - порядка 1%

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не знаю причины расхождений штатов (причем не всех, а некоторых) от остальных, но там явно аномалии, связанные либо с тем, что всех поряд в короняжку писали, либо что процент жирных и больных очень высокий.  А может сильно занизили оценку количества инфицированных.

В общем причины могут быть разными, но невмненяемая оценка IFR в 1.4% противоречит даже самому Минздраву США (https://aftershock.news/?q=node/871304), из которых следует что IFR оценивается в диапазоне 0.1-0.5%, а 0.2% указан как базовый (наиболее вероятный) сценарий.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

прошу пардну - но документ на который вы ссылаетесь - это только прогноз. он же может и не оправдаться. вы там фразу видели - даже для 5-го сценария - который у них бест-естимейт? "This Scenario represents a current best estimate about viral transmission and disease severity in the United States, with the same caveat: that the parameter values will change as more data become available."

а данные на которые я ссылаюсь - это факты установленные опытным путем

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Хорошо.  Самый свежий прогноз Минздрава США таков, из известных мне.  Если есть более свежий - в студию.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Все эти прогнозы они наверняка считали на моделях. По другому ну никак. Не вникал сильно в подробности, но наши тоже считали возможные варианты  За модель вроде брали последние данные по нетипичной пневмонии.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Покажу,если ты покажешь фактическую летальность от гриппа,а не высосанную из пальца ВОЗ.Подсказываю,от гриппа в России умирает по официальной статистике 50-600 чел.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Ты пару ноликов забыл.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Медицинский телеведущий, экс-главврач Кремлевской больницы, кардиолог Александр Мясников:

- От осложнений гриппа в мире ежегодно умирает до 650 тысяч человек

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Мясников сам лично считал,или перепел отчет ВОЗ? Забавно,если учесть,что в большинстве стран медстатистика вообще  существует только на бумаге или она в зачаточном состоянии.И о гриппе там имеют смутное представление.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Мясников сам лично считал,или перепел отчет ВОЗ?

Уважаемый, обе стороны конфликта ссылаются на фуфловую статистику. Признай.

И аргументация стиля: "Вы привели фуфловые цифры!" - не канает, ибо другая сторона приводит не меньшее фуфло.

Нужно согласиться с тем, что достоверной статистики не существует. Любые озвученные цифры ангажированы.

Следует следовать здравому смыслу. Мой здравый смысл, наблюдения говорят о том, что фуфлопидемии не существует.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Т.е. вы хотите сказать,что официальная статистика России по ковиру не соответствует действительности?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Т.е. вы хотите сказать,что официальная статистика России по ковиру не соответствует действительности?

разве это можно было иначе понять?

Страницы