Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Несколько наблюдений о системе образования США (по следам Bledso)

Аватар пользователя schumilo69

В течение последнего месяца в  блоге Bledso  появился ряд публикаций, посвящённых системе образования США (один, два, три). Хочу поделиться своими наблюдениями по этому проводу, поскольку некоторое время назад в силу  профессиональной необходимости мне довелось побывать в Штатах 4 раза, 3 из которых общение происходило преимущественно в университетах и колледжах.

Сказать, что уже первая поездка произвела на меня неизгладимое впечатление – не сказать ничего. Мне и в страшном сне не могло привидеться, что уровень не то что профессионального, а просто общего образования даже преподавателей университетов может быть столь низким. Нет, конечно же, в своей узкой сфере многие показывали глубокое знание предмета, но лишь только вопрос оказывался чуть шире их непосредственных занятий – сразу «плыли» или несли такую чушь, что приходилось крепко держать себя в руках, чтобы не обидеть хозяев невольной реакцией.

Никогда не забуду, как нам демонстрировали работу одной из информационных систем. Среди проводивших обучающий семинар были как её разработчики и продвигающие менеджеры, так и те, кто каждый день обучает работе с ней своих студентов. Но они не смогли ответить примерно на треть вопросов, которые задавали наши специалисты, подобными системами в то время ещё не избалованные, и были потрясены, когда увидели, какие удивительные вещи можно обнаружить в их базе данных, формулируя поисковый запрос непривычными для них способами – с применением человеческого, а не искусственного интеллекта (пустили нас в свой огород ).

Но особенно поразило посещение одного из музеев, посвящённых борьбе негров за гражданские свободы, где экскурсию в качестве волонтёра вела студентка старших курсов. Среди экспонатов почётное место занимали предметы индейского быта (одежда, посуда, трубки и т.д.), и понятно, что пытливые русские люди не могли не спросить об их назначении в данной экспозиции, поскольку про индейцев, населявших прежде эти места, нигде не было ни слова. Ничтоже сумняшеся, девушка заявила, что они действительно связаны с индейцами и оказались в данном музее потому, что темнокожие американцы раньше были индейцами. Сопровождавший преподаватель удовлетворённо кивнул в подтверждение этой белиберды. Продолжить столь увлекательный опрос мы не решились, поскольку с интересом слушавший нашу беседу переводчик (советский эмигрант последней волны) пошёл красными пятнами – даже для него это было слишком.

Когда в другой раз мне пришлось пару недель прожить в университетском кампусе Иллинойского университета, я обнаружила одну из причин этого явления. Наши студенты подготовку своих рефератов, контрольных, курсовых, дипломов, не говоря уж о диссертациях, в те времена обычно вели самостоятельно (если конечно, не нанимали кого-нибудь втихую). Более того, когда я училась, никому не пришло бы в голову обеспечивать студентов списком рекомендуемой литературы – всё наиболее важное просто озвучивалось по ходу преподавания, а остальное каждый должен был добрать сам, освоив, заодно, навык поиска и отбора нужной информации, что существенно расширяет кругозор и во многом определяет направление творческой мысли. Там же подбором источников для исследования занимались профессионально подготовленные сотрудники университетского информационного центра, которые вполне официально могли не только составить список публикаций со ссылками, но и сделать подборку цитат – оставалось лишь всё это скомпоновать и красиво представить, либо использовать при проведении практической / лабораторной работы как инструкцию.  В последние годы в связи с движением к дистанционному образованию и у нас стала усиливаться тенденция проделать эту подготовительную работу за учащегося, дав ему не инструмент для добывания сырья, а уже само сырьё. Результат не заставил себя ждать – теперь преподавателям всё чаще приходится заниматься не корректировкой действий подопечного по подготовке аттестационной работы, а совместным выполнением этих действий, а то и просто редактированием их результата (ибо показатели – наше всё!).

Увидела я тогда и ещё один интересный момент – студенты, благополучно справлявшиеся с выступлениями в ходе учебного процесса, не могли связать двух слов для обмена впечатлениями о совместно просмотренном фильме в клубе любителей иностранного кино. Вся работа клуба состояла в том, что каждый подыскивал какой-нибудь фильм и в назначенный день все собирались в отведённом для подобных встреч помещении студенческого общежития и запускали видео. Обмен мнениями состоял в подаче реплик типа «круто», «интересно», «не впечатлило», «главный герой – красавчик» и других в том же роде в процессе расстановки стульев и выключения аппаратуры. После чего немногочисленная компания отправлялась пить пиво в ближайший бар, где о фильме никто уже не вспоминал. То есть навык выступлений и дискуссий у них был, а умение и желание применить его вне обязательной программы отсутствовали напрочь. В моей юности всё было с точностью до наоборот – и учителям, и даже университетским преподавателям зачастую приходилось на занятиях  чуть ли не под пыткой вытягивать из своих подопечных связанный текст, но по выходе из аудитории те же самые ученики вдруг взахлёб бросались обсуждать друг с другом тему, по которой только что не могли связать двух слов. И ведь очень интересные дискуссии получались, причём и по основным, и по вспомогательным дисциплинам – иногда и за полночь не могли разойтись. То есть был и навык, и умение его свободно применять. Сейчас же всё больше молодых людей, не умеющих выразить свою мысль – не случайно такой популярностью стали пользоваться курсы ораторского мастерства. Радует, что во многих школах их в последнее время стали вводить – а то ведь при проведении экзаменов в письменном виде невозможно понять, кто в какой степени овладел этим важным для жизни в обществе навыком.

Но настоящий шок я испытала от трёхчасового общения с соседкой по самолёту, которая решила свозить семью в составе 7 человек на родину предков, покинувших Россию незадолго до революции. Человек с 3-мя (!) высшими образованиями впал в ступор, когда узнал, что 1) Россия – самое большое по площади государство в мире, а США даже не на втором месте после неё; 2) Сибирь – это не отдельное государство, и Суздаль находится вовсе не там; 3) Украина несопоставимо мала по сравнению с Россией; 4) Ирак расположен очень близко к границам России и очень далеко от США. Последний пункт, подтверждённый демонстрацией карты, вызвал особо острую ломку и непроизвольный возглас: «Тогда что мы там делаем?» (дело было в разгар наведения там американского порядка). По-моему, к концу полёта несчастная женщина начала подумывать, а не сесть ли сразу на обратный рейс – а то мало ли что ещё обнаружится?

Совершенно очевидно, что американская система образования совершенно не подходит для нас. Это не означает, что она не подходит для них. Каждому, как говорится, своё. Но одно я понимаю со всей очевидностью – домашнее обучение им точно не поможет, ибо оно реально только для богачей, имеющих достаточно денег для найма хороших преподавателей, или для изолированных групп типа амишей, сохраняющих традиционное общественное образование в складчину – но последнее возможно лишь для начального образования, в лучшем случае – для общего среднего. Проблему в целом это в любом случае не решит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для России сейчас главное свернуть с этой негодной тропы окончательно и бесповоротно и вернуть ту систему, которая была нам присуща на протяжении многих столетий – систему фундаментального образования вкупе с воспитанием (причём фундаментального с первого года обучения) в виде сочетания общественного, государственного и домашнего вариантов его получения с едиными, простыми и открытыми критериями оценивания его уровня по окончании каждой ступени и с невозможностью перехода на следующую ступень (класс в школе, семестр в вузе) без минимально удовлетворительного освоения предыдущей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 4 месяца)(10:23:40 / 03-06-2020)

систему фундаментального образования вкупе с воспитанием

Автор, вкупе с воспитанием кого?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(10:26:04 / 03-06-2020)

Учащихся, ибо образование без воспитания  - это недообразование. А Вы о чём подумали?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 4 месяца)(10:53:46 / 03-06-2020)

Это понятно, что учащихся. Вопрос в том кого из них воспитывать. В союзе воспитывали человека-творца. Сейчас неоднократно заявлялось с высоких трибун, что надо воспитывать квалифицированного потребителя. Так вот в том и вопрос, кого из учащихся предлагаете воспитывать?  И куда их воспитанных потом пристроить.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:02:57 / 03-06-2020)

Пристраивать приходится, если воспитывать потребителей. Человека-творца пристраивать не надо - он сам себе дело найдёт. Главное, чтобы те, кому нужны спецы, понимали, что творец дурью и имитацией заниматься не станет, поскольку уважает свой труд и тех, кто результатами этого труда пользуется.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 4 месяца)(12:11:01 / 03-06-2020)

Переформулирую. Зачем системе творческие личности воспитываемые массово в школе. У нынешней элиты диаметрально противоположное по сравнению с советским мнение о том кого должна воспитывать школа. К примеру;

15 апреля Тимофей Бордачев опубликовал в журнале «Профиль» статью под заголовком «Меньше да лучше». В публикации говорится о том, что в обозримом будущем очное высшее образование станет уделом избранных.

Бордачев написал: «…останутся и десятки тысяч избранных, имеющих возможность получить образование в полноценном социальном общении, то есть очно. Очное общение и образование помогают соотносить свои интересы с интересами коллектива. И, таким образом, развиваться как личность и лидер. Онлайн такую возможность ограничивает. Но лидеров в обществе и не должно быть слишком много. Особенно в условиях сокращения ресурсов».

Ясно какое место нам отводят?  При этом и личности видимо тоже не должно быть слишком много. Ведь в коллективе развивается ученик и как лидер и как личность.

Ранее председатель Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко написала в своем блоге о том, что дистанционное обучение теперь не будет практиковаться как резервный, временный способ получать образование. Спикер Совфеда заявила, что за этим будущее, и предложила в ближайшее время оформить статус дистанционного обучения законодательно.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(12:21:47 / 03-06-2020)

Государственной системе, заботящейся о сохранении и развитии, нужно как можно больше творческих личностей на любом уровне образования, поскольку именно они являются опорой системы. Системе же олигархии творческие личности ни в какие времена были не нужны - потому что тогда самим олигархам надо быть на высоте, чтобы такими личностями управлять, а это сложно и вовсе не предполагает, что отпрыски тоже смогут добиться результатов, позволяющих быть управленцами, а не управляемыми. И именно олигархи во все времена пытались превратить мобильную и многогранную систему общественного устройства в жёсткую пирамиду с предельным ограничением переходов между её уровнями

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 недели)(17:14:24 / 03-06-2020)

На счет того что в советской системе воспитывали творца - это увы только декларировалось. Я учился в 2х советских школах - и могу сравнивать. И это Москва детка - в провинциях было все гораздо хуже.

1-я школа - обычная районная, учился до 8-го класса. Никакого творца там не воспитывали - воспитывали послушный винтик бюрократической машины. Проблемы, которые возникали у учеников (а их там было в достатке - "рабочий" район) всегда заканчивались 2х часовой лекцией зауча о роли партии и решениях очередного съезда оной, в свете которых бухать портвейн на школьном дворе и 314...ть бутылкой из под оного однокласницу - нехорошо, но это быдет 100501-е последние китайское предупреждение и класс разумеется возмет на поруки этого нерадивого ученика. После следующей выходки это ублюдка из семьи алкашей в третьем поколении, почетных завсегдатаях местного ЛТП, все повторялось по этой же схеме.

Эта школа воспитала замечательную плеяду алкашей и бандитов, треть моего класса не пережили 90-е, на данный момент - в живых не более 1/3, основная причина смерти "последствия злоупотребления спиртными напитками", завело трактор - человек 5.

2-я школа - матшкола, находится в том же "рабочем" районе. Директор - крайне известный человек, герой соцтруда, в личных подругах - одна из советских министров. РОНО - ходило нафиг и со свистом, делала в школе что хотела, вела свою политику - кого считала нужным увольняла, кого считала нужным оставить - оставляла, не взирая на все начальственные окрики. Парторг слушал ее, а не она его, как было в других местах. И школа в своей внутренней политики шла сильно против сложившийся системы, для примера - на уроках литературы в начале 80-х (до Горби и его перестройки) давали (в качестве внеклассного чтения разумеется) Цветаеву, Броцкого, Булгакова... На уроках химии и физики ученики сами ставили кучу эксперементов, по своей инициативе - их никто не заставлял, проводили демонстрации и писали свои доклады.

Результат - совсем другой. Ни одного алкаша, практически все - состоявшиеся, успешные люди. Состоявшиеся и успешные - не только и не столько в финансовой плане, а в профессиональном. Хотя нищих нет - все-таки хорошему специалисту обычно хорошо платят. И таки да - все они творцы в той или иной степени. Эмигрировала - одна (замужество), погиб - один (автокатострофа).

Обе школы существуют и поныне и собственно разница между ними - сохранилась примерно на том же уровне. Разве что завуч 1й школы цитирует не речи Брежнева, а Путина.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(18:01:01 / 03-06-2020)

В провинциях образование часто было много лучше, чем в Москве и других крупных городах, хотя и без изысков - просто потому, что у олигархии до неё руки не дотягивались, там традиция работала. 

Я училась в 3-х советских школах (начальная, 8-летка, 9-10), все обычные. Первые две были очень сильными, за исключением пары нерадивых учителей, хотя контингент учащихся был самый обычный, преимущественно из семей рабочих и инженеров со средним достатком, и в большинстве своём особой тяги к знаниям не проявлял, но эти самые знания, тем не менее, получил - даже двоечники потом в своих ПТУ блистали на фоне сокурсников. Третья школа была слабенькая, в рабочем районе, но с довольно сильным учительским коллективом (опять же, не без изъянов) - сильная половина класса состояла из пришедших из 8-летки, вторая часть была послабее, но не намного, а вот в морально-нравственном плане - жуть. Ну так это уже середина 1980-х шла со всеми её прелестями. Многие в 1990-е деградировали, погибли в пьяном или наркотическом угаре - но среди них было примерно поровну бывших сильных и слабых. Также как поровну остальные сильные и слабые потом стали успешными людьми - каждый по-своему, хотя говорить об успешности в ситуации уничтожения государства довольно сложно в принципе - это в любом случае довольно условный успех. Наследников этих школ нет смысла сравнивать - и педсостав, и контингент учащихся, и окружающая среда сильно изменились.

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 месяца 4 недели)(19:48:46 / 03-06-2020)

Плюсуюсь, провинциальное образование зачастую лучше. Учителя более консервативные в хорошем смысле этого слова и зачастую более ответственно подходят к своей работе.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 11 месяцев)(10:09:01 / 04-06-2020)

Обе школы существуют и поныне и собственно разница между ними - сохранилась примерно на том же уровне.

Так вторая школа как раз и была советской. А первая - бюрократической капиталистической западной. Понимать надо, что СССР после смерти Сталина свернул в капитализм, в виде госкапитализма с одной корпорацией - собственно самим СССР. И только ошметки былого коммунистического дожили до наших дней.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(13:04:47 / 03-06-2020)

В союзе воспитывали отнюдь не человека-творца. Идеологический макабр любое хорошее начинание превращал в показуху.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(13:26:18 / 03-06-2020)

В послевоенном Союзе как раз творца, а вот потом отклонений стало всё больше и больше, так что результат целиком и полностью стал зависеть от того, повезло или не повезло с конкретным учебным заведением и конкретным учителем/преподавателем. Каких ценностей они сами придерживались, такие и своим ученикам несли.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(11:01:19 / 03-06-2020)

Лично я подумала кого Вы предлагаете воспитывать из учащихся. Вот один из бывших министров образования предлагал квалифицированных потребителей.

…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других[22][23].

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:04:42 / 03-06-2020)

А разве на основе фундаментального образования может вырасти потребитель? Это ответ на вопрос, почему фундаментальное так старательно уничтожали

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(11:24:27 / 03-06-2020)

Это я к тому, что Вы не поняли вопроса Артема, просто проиллюстрировала.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:53:25 / 03-06-2020)

Да, я уже поняла из его уточняющего вопроса. smile1.gif

Аватар пользователя одессит
одессит(6 месяцев 3 недели)(10:41:55 / 03-06-2020)

"Не сумма знаний, а «правильный образ мышления» (методология познания - прим. ) и нравственное воспитание - вот цель обучения. М.В. Ломоносов. "
И он таки прав.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(10:54:43 / 03-06-2020)

Ну, так не зря же его на управлении образованием держали. Человек прошёл и через свою традиционную систему приходского образования, и через государственную Славяно-греко-латинскую академию, и через европейские университеты - мог по личному опыту оценить "плюсы" и "минусы" каждой

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(10:43:37 / 03-06-2020)

С выводом согласен, окромя того, что нужно увеличение дисциплин с уклоном в прикладные предметы/практику/предпринимательство.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(10:55:40 / 03-06-2020)

с уклоном в прикладные предметы/практику/предпринимательство

И кто это будет преподавать?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:07:51 / 03-06-2020)

Раньше это было отдано на откуп кружковой работе, а в царские времена - ремесленному и предпринимательскому сообществу, которое на собственные средства устраивало разные краткосрочные практические школы и курсы и / или финансово поддерживало преподавание нужных ему дисциплин в государственных учебных заведениях через их попечительские советы

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 10 месяцев)(12:24:07 / 03-06-2020)

фундаментальные бы дать в школе и универе, а прикладное - прикладывается довольно быстро. У нас и так уклон в предпринимательство, но с элиминацией фундаментального, т.е. системного , образования

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(13:09:22 / 03-06-2020)

В каком месте у нас уклон в предпринимательство? Оборот Макдональдса знаете? Вот у них уклон в предпринимательство.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 10 месяцев)(15:57:06 / 03-06-2020)

у нас слишком много развелось заведений, обучаюших на манагеров, экономиздов и юрыстов , не? Да и еще как обучающих! Физики имеют по 4 пары 6 раз в день, а на факультете менеждмента - 4 дня по 2 пары . Это Политех Питерский, если что. 

Или Вы про школу? Изучать оборот МакД надо там начинать?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(18:07:53 / 03-06-2020)

Не, ну если не хотите обучаться бизнесу, то сидите в говне дальше.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 10 месяцев)(18:38:20 / 03-06-2020)

Не хочу. Я обучалась фундаментальной наукой заниматься и путать острое с теплым не считаю разумным

А вы  а) слишком грубы и б) слишком категоричны

И то и другое не красит.

 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(18:44:35 / 03-06-2020)

А товарищ просто не осознаёт разницу между предпринимательством и бизнесом. Для того, чтобы стать предпринимателем, нужно освоить ремесло и управление им, а кандидату в бизнесмены достаточно освоить делание денег - не важно, из чего.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(18:47:53 / 03-06-2020)

Я (в) - прямолинейный. В наше время надо уметь настраивать процессы и продавать, я Вам специально пример привёл долбаных химических бутербродов из сои с годовым оборотом больше, чем у "Газпрома".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(07:13:00 / 04-06-2020)

я Вам специально пример привёл долбаных химических бутербродов из сои с годовым оборотом больше, чем у "Газпрома".

Оборот ООО «Макдоналдс» за 2017 год 67 млрд. рублей, выручка 15 млрд.

У Газпрома за тот же год выручка 4 313 млрд. В 287 раз 

И даже если сравнивать весь глобальный общемировой МакД с Газпромом, который работает практически только в России, то даже в этом случае у Газпрома оборот в три с лишним раза больше - 74,6 млрд долларов против 21 млрд.

Я (в) - прямолинейный.

Эт точно. На всю голову. smile3.gif

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(10:04:37 / 04-06-2020)

Очередной олень с лучшим в мире образованием (торговая марка), по миру смотри, полудурок, Макдональдс - нероссийская компания.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 11 месяцев)(10:19:40 / 04-06-2020)

У Газпрома оборот 74 ярда долларов против 84 у Макдака, практически одно и то же, Но мы можем посмотреть на Роснефть ~134 ярда, в полтора раза больше Макдака.

Попытка плюнуть говном в оппонентов, ув. не скажу, вам не удалась,

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(10:25:42 / 04-06-2020)

Вы толпой советское образование просто втаптываете в грязь, энергетический гигант и продавец бутербродов это как бы несколько разные категории.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(10:36:47 / 04-06-2020)

это как бы несколько разные категории

Так это как раз все, кроме Вас, прекрасно понимали изначально благодаря столь презираемому Вами советскому образованию, поэтому и показывают Вам терпеливо уже второй день подряд, что не надо сравнивать крупное предпринимательство с сетевым мошенничеством, которым, по сути, и занимается Макдак.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(11:16:36 / 04-06-2020)

Ну не сравниваете. Вас заставляет кто-то?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:26:02 / 04-06-2020)

Вообще-то, это Вы явились ко мне в блог и навязали собеседникам данное сравнение. Люди просто вынуждены реагировать. И соизвольте не хамить  - Вы не в компании собутыльников.

Аватар пользователя beck
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(11:21:21 / 04-06-2020)

В школу может вернётесь на пару лет? Советской сейчас, правда, нет. У ГП огромная инфраструктура, гигантские месторождения и целые НИИ на них пашут; у Макдональдса арендованные помещения, кухонные плиты и персонал (любой даун сойдёт). Выручку сами знаете.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:33:47 / 04-06-2020)

Да кому интересна Ваша выручка? Вы ещё киллеров в пример приведите или мафиози - тоже выручка ого-го!

А вообще, все уже устали от Вашей грязи - в бан

Аватар пользователя beck
beck(4 года 11 месяцев)(14:24:48 / 04-06-2020)

У ГП ...

у Макдональдса ...

Опять притащили сравнение ГП и Макдака и продолжаете им размахивать. Вот только зачем, непонятно. Экой вы неуёмный, ув. не скажу.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 8 месяцев)(11:06:46 / 03-06-2020)

Правильное мнение.... влоть до того, что бы по окончании школы на руках  у выпускника были как минимум корки кат. В, и какая либо корка по некой специализации тех, ИТ, или чего еще на выбор...

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 9 месяцев)(11:02:33 / 03-06-2020)

Это общеобразовательные школы (в которые часто по имущественному цензу попадают и умные дети). Для совсем умных детей там есть системы спонсирования в платных школах.

А вообще в платных (равно нормальных, а не для негров даунов и условно ПТУ-шников) школах там учатся 10-20 % детей (~ сколько сколько планирует получить высшее образование).

Причем когда они платят за образование не меренные деньги - они хотя бы чуть чуть стараются учиться. Хотя элиты мажоры в этих школах для наведения соц. связей и возможно даже семейных.

В статье об этом насколько понял не рассказывается. Поэтому статья слабая - шапкозакидательство.

Если даже элита не учится то на чем же они до сих пор держатся? На эмигрантах. На печатном станке. На китайцах и индусах - спросите у Маска.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:20:33 / 03-06-2020)

Вообще-то, Иллинойский университет относится к вполне себе элитным, там учится много детишек чикагской тусовки, причём они даже проживают в особой части кампуса. В чём слабость статьи, я так и не поняла - написала исключительно о том, что имела возможность наблюдать лично.

На чём держатся? Ну, как раз на эмигрантах. Помнится, моя коллега, вышедшая в начале 2000-х замуж за нашего программиста, работавшего в Сиэтле по контракту, рассказывала, что он получал прибавку к зарплате в 5-10% за каждого спеца, которого привозил из России на работу в компании - с любой профессией, которая могла быть компании полезна. А в Урбане как раз индусы были очень востребованы и уважаемы.

Аватар пользователя galina
galina(5 лет 9 месяцев)(11:51:19 / 03-06-2020)

„США имеют худшую систему образования, из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс, если производим поколение идиотов. Если уровень глупости растёт с каждым годом — просто посмотрите на [наше] телевидение и реалити-шоу. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс? И я вам скажу то, что возможно вы не знали: у Америки есть секретное оружие, которое называется виза H-1B. Забудьте о Гугле, забудьте о Силиконовой долине — их бы не было без H-1B. Знаете ли вы что 50 % американских учёных родились не в Америке? В моей программе, одной из самых больших в Америке 100 % таких учёных. США — это магнит который притягивает лучше мозги со всего мира. Но, сейчас мозги возвращаются обратно. Они возвращаются назад в Китай, возвращаются назад в Индию. И эти люди говорят: «О, боже, и в Индии есть Кремниевая долина. О, боже, и в Китае есть Кремневая долина.»“

Митио Каку

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 8 месяцев)(11:30:03 / 03-06-2020)

Совершенно очевидно, что

 

Анекдот: Пишут как-то Ландау и Лифшиц ``Электродинамику сплошных сред``, ну и в одной главе получали какую-то сумасшедшую формулу с использованием максвелловского тензора напряжений в анизотропной среде. А на следующий день Лифшиц говорит:
- Слушай, я вчера три листа выкладок в трамвае потерял.
Что делать?
- Да ладно, - говорит Ландау, - напишем, как обычно:
``откуда очевидно...``

Откуда очевидно? Вы где-то потеряли ещё три листа рассуждений? Описанное вами и многие комменты ZH у Bledso это в большей степени вторичные учебные предметы. Тип нашего "основы религиозных культур". Кроме того оценки явно с политическим уклоном - что про гражданские свободы, что про географию Ирака. Вот когда политика начинает бомбить образование, тогда можно получить печальный результат, в т.ч. может так случиться и в США. Если есть система (а не стихийное ручное управление) и она работает и она позволяет:

конечно же, в своей узкой сфере многие показывали глубокое знание предмета

то критику хотелось бы услышать более обоснованную и по приоритетным предметам.

А то статья больше похожа на

"не впечатлило"...не могли связать двух слов для обмена впечатлениями...

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(11:51:58 / 03-06-2020)

Система американского образования именно что и построена на том, что Вы называете "вторичными учебными предметами", а на самом деле - псевдопредметами, в которых нет освоения знаний и навыков, которые нужны выпускнику вышки. Оценки с тем уклоном, в котором шла беседа - Вы, может быть, удивитесь, но большинство вопросов, которые готовы обсуждать американцы, именно что с политическим уклоном, позволяющие показать превосходство Штатов или недоразвитость всех остальных. Когда результат оказывается противоположным, они начинаю вопрошать дальше с надеждой, что удастся подловить на мелочи и подтвердить-таки их убеждения. Когда понимают, что всё на поверку ещё хуже, просто сбегают, даже не пытаясь перевести разговор на другие темы. 

Статья, вообще-то, посвящена общему уровню образованности, а не какой-то отдельной предметной области. Кстати, знание политической географии относится к числу приоритетных при любой профессии, поскольку делает гражданина гражданином, а не шахматной фигуркой. В момент ввода войск в Ирак я как раз находилась в Вашингтоне и могла воочию наблюдать тот шок, который испытало их образованное общество от этой процедуры - они реально не ожидали, что массовые протесты против ввода будут просто проигнорированы. Поэтому для них эта тема на долгие годы стала больной.

Хамский тон просила бы оставить - если Вам не интересно, Вас никто не заставляет участвовать в дискуссии. Это свободный выбор каждого пользователя.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 6 месяцев)(16:03:40 / 03-06-2020)

Вся статья - выражение разочарования. Разочарование - недостаточное соответствие наблюдаемого и желаемого результата.

Вы в США наблюдали людей, приспособленных для жизни в США - патриоты _своей_ страны, общающиеся с такими же.

Почему они должны быть воздыхателями иноземных идеалов, каковыми были сотни тысяч выпускников советской высшей школы?

Цель образования с т.з. самостоятельного госужарства - подготовка гражданина _своей_ страны, а не просто приятного собеседника по интересующим именно Вас вопросам.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(16:46:12 / 03-06-2020)

Разочарования быть не могло, поскольку изначально не было очарования - я преклонения перед Западом с детских лет понять не могла и в моей среде таких были единицы. Был именно шок от столь сильных отличий от родной страны. И если в первый раз было просто интересно посмотреть на другую культуру, то во второй хотелось только как можно быстрее вернуться домой. При чём здесь воздыхания к иноземным идеалам, я вообще не поняла. А что касается образования, то оно либо фундаментальное, либо псевдо - вариантов не бывает. Те или иные темы тут ни при чём. И меня, кстати, тема политической географии вообще в тот момент мало волновала - я просто отвечала на вопросы собеседницы, исходя из своих школьных познаний.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(4 года 10 месяцев)(12:15:50 / 03-06-2020)

Образование покатилось под откос там еще при Буше, и с той поры ничего не изменилось. Одно из главных зол - запрет на плохие оценки. Низкая оплата учителям - идут преподавать неучи, эмигросы и неудачники. Есть очееь прдробная информация от участника событий -преподавателя из Америки. 'Классная Америка'.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(5 лет 11 месяцев)(12:36:02 / 03-06-2020)

Система баллов при оценивании ЕГЭ - это, по сути, завуалированный запрет на плохие оценки. Потому что в ходе учебного процесса оценивание идёт по 5-балльной шкале. Но всех интересуют не эти оценки, а экзаменационные, для которых нет понятий "плохо" и "хорошо", есть только понятие проходного и непроходного балла в конкретное учебное заведение, который находится вне связи со знаниями конкретного учащегося. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 8 месяцев)(12:58:05 / 03-06-2020)

Система баллов ЕГЭ ..запрет на плохие оценки. ..для которых нет понятий "плохо" и "хорошо", есть только понятие проходного и непроходного балла в конкретное учебное заведение

Прошу не обижаться. Не согласен. Кмк, в вашем данном рассуждении потеряны цели системы образования и ЕГЭ.

Есть цель - дать знания и навыки и определить в конце относительный уровень знаний учащегося по единому заданному материалу (всё это в контексте массового образования).

Нет цели - говорить "плохо" / "хорошо". Это может быть средством мотивации и контроля в частном случае системы, но не цель.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год