По уровню языка определяется социальный статус и, как я писал выше, возможность карьерного роста. Естественно в условиях капитализма выгоднее держать иммигрантов на более низкой зарплате. Если уровень языка низкий то его конечно можно компенсировать высокой квалификацией, особенно в И.Т. или программировании, но никогда человек с плохим Английским не будет получать столько же как местный канадойл.
Уровень языка это тут уровень образования хотя ничего общего с образованностью может и не иметь. Образование тут это вообще отдельная тема и уместиться она в размеры, разве что, «Войны и Мира». Я постараюсь в моих блогах касаться этой темы почаще. Канадолы — это такие ФорестГампы. Форест Гамп — это на мой взгляд , идеальный гражданин (наверное любой страны). Такой апофеоз исполнительного, не боящегося работы (не синоним трудолюбия) , не агрессивного, физически здорового но не обременённого интеллектом человека.
Воспитывают ФорестГампов естественно в школах. В школах (речь идет про государственные и только, частные и католические это другая тема), с конца 70х, ввели систему для « .. отбора посредственностей посредственностями …». Чтобы лучше понять что я имею ввиду и как это делается рекомендую почитать и послушать Сергея Вячеславовича Савельева.
Заданий в школах не дают — это факт, поскольку предписание министерства образования позволяют это делать. Общий лозунг — школа это радость и веселье (school is fun). Если ребёнок активный и непослушный (что и есть у нас норма особенно если в школе делать нечего) то его объявляют психическим и ставят диагноз — дефицит внимания (https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder) и выписывают таблетки. Лекарства надо сказать из разряда амфетаминов и детки становятся покладистыми как ФорестНашГамп но вот количество самоубийств у этих детей на порядок или два превышает норму.
В школе учат быть социально адаптированным, дают только необходимые знания как считать\писать и лгать. Упор делается на не-точнонаучные навыки (soft skills). (это про то как полизать языком гланды начальнику через задний проход) а если вас (детей) заставляют дома учить уроки, ругают и наказывают то звоните в полицию, поскольку это квалифицируется как «домашнее насилие» (child abuse). Стучите, Стучите и Стучите вот местный лозунг, тот кто первый настучал тот и прав. Это до 10го класса (по нашему 9го если не ошибаюсь а по СССР стандарту 8го) а вот потом начинается изучении химии, физики и математики. Причём за два точнее за три года (начинают в 10м) дают все программу нашей школы (я про СССР) плюс первый год институтской физики, химии и математики.
Книги тяжёлые, ими в полицейском околотке пытать можно физически. Однако тут пытают даже хуже, психически (или психологически?), детей и их родителей. Получается, что ребёнок учился ничего не делать 10 лет а тут нужно заниматься да ещё и материал дают непоследовательно. Естественно, что в таких условиях многие дети бросают школу и идут работать. Короче из детей выбивают главное, умение напрягать мозги и учить.
Тихой сапой ввели изучение содомизма и прочего непотребства. Причем учат и родителей, что нужно любить и уважать (you have to). Мне тут такое сотрудница сказала (причём её убедили что это хорошо) у неё трое детей . Я же ей сказал, что мы ничего не должны и у нас свободу слова и самовыражения никто не отменял. Если я считаю что содомиты это плохо и противоестественно то это моё право как истинного иудейско-мусульманского-христианина (кстати если кто знает религии где выходные понедельник, вторник, среда или четверг — дайте знать я туда тоже присоединюсь ). Ну вроде я ее переубедил и посоветовал детям не разрешать посещать уроки по содомизму.
Учителей по призванию мало, их сразу гноят они ведь детей заставляют учиться. Вообще в учителя идут по принципу — пойду в учителя, там платят хорошо и льготы п профсоюз и делать ничего не надо…..
Забегая вперёд — те кот кто про ситуацию с образованием знают, принимают меры заранее: частные и католические школы, дополнительные занятия или если есть возможность отправить детей обратно в свою страну учиться (до 9-10 класса по туташнему стандарту) ...... Ту-би-следует
Комментарии
Че то вспомнился такой чел как Вернер Фон Браун
Не пишите ерунду, при капитализме и Черт сгодится для выполнения задачи
Вернер Фон Браун 1. знал Английский достаточно хорошо. 2. с ним работало еще около 50 ССовцев. 3. Документация была не немецком оригинально.
То чем занимался Вернер Фон Браун это исключительный случай, я же веду речь про простых смертных иммигрантов.
Почитайте, хотя-бы, википедию - Операция "скрепка" https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
В принципе согласен с такой оценкой по Калифорнии. Чем выше профессиональный уровень - тем менее важен язык. В IT на начальном уровне язык более важен. Это не означает, что вы не найдете работу. Но получать вы будете меньше.
Однако на более высоком профессиональном уровне вместо языка на первое место выходят связи. Здесь все зависит от местности, индустрии и конкретной организации, в которой вы работаете.
спасибо за комментарий. связям нужно посвятить отдельную тему, может совместить со стукачеством и лизоблюдством.
в Канаде связи - это все! 100% успеха.
В Штатах фактор связей производит забавный эффект на воровство технологий. В 1990-х уехало столько спецов, иногда целыми отделами, что кажется, что украсть должны были абсолютно все. Однако это худо-бедно получалось в самом начале 1990-х, пока действовали специальные программы на государственном уровне. Как только дела пошли обычным чередом, так утечка технологий прекратилась. Все дело в том, что любой супер спец из России (или другой страны) попадает в самый низ иерархии. Где просто физически не может тянуть собственный проект. Поэтому народ через пару лет плюет на свой собственный ворованный и начинает заниматься чисто американскими. Пусть он будет кривенький и косенький, но зарплата и перспективы там будут гораздо выше. Впрочем, насколько я понимаю, то же самое происходит и в Канаде. Я знаю некоторое количество народа, которые туда уехали.
Может большинство из этих советских проектов были фуфлом?
В той интерпретации, что сюда ехало немало публика, которая преувеличивала ценность тех проектов, которым занимались в России. Слышал и про такое.
Тут может быть несколько факторов. Самый важный деньги: ну кто хочет отдавать свои позиции каким-то криво говорящим иностранцам ? второе если мозги утекли значит нет конкурентов и можно спокойно пилить бюджет но держать утекшие мозги подальше от места их утечки. Пример Ф-35 - он же Як-141. купили прототипы (один летающий ) и всю документацию в 1992м, мозги тоже по возможности переманили - результат ? пилили бюджет 20+ лет поскольку конкуренции не было и сделали летающий деньги-пожиратель (11 часов предполетного обслуживания на час полета - 22 часа на стандартную миссию, три с половиной человека-дня или четверо должны бегать по 5 с половиной часов ! ). уверен что если бы хотели и нужно было бы -то все бы сделали нормально. вот вам и обратный забавный эффект. результат и конкурентам не дали сделать и сами капусты нарубили и что-то летает а если не будут покупать - отключим горячую воду. прям как нам и обещали - капитализм - рынок саморегулируется, честная конкурентная борьба ... и все такое :-)
> Самый важный деньги: ну кто хочет отдавать свои позиции каким-то криво говорящим иностранцам ?
Да, это примерно то, о чем я говорил. На уровне Госдепа или кого-то похуже перетаскивают спецов. А местная публика отправляет реляцию: "Посмотрели мы на них, народ говно и проекты их говно". Ну на этом все и заканчивается. ЗЫ Ну а самое забавное, что не найдя здесь кисельных берегов, некоторые из них потом отправляются на Родину.
> если мозги утекли значит нет конкурентов и можно спокойно пилить бюджет но держать утекшие мозги подальше от места их утечки.
Да. Я даже слышал здесь похожую логику.
> Пример Ф-35 - он же Як-141. купили прототипы (один летающий ) и всю документацию в 1992м
В 1992 еще было какое-то давление со стороны гос. аппарата (и на это выделялись деньги). Поэтому хотя бы в какой-то степени смогли приспособить украденное. Ну а дальше произошло то, о чем говорили и вы и я.
Аспект связей имеет огромное значение в любом цивилизованном обществе, и в России тоже. Может дело не в том, что там всё на связях, а где-то нет, а в том, что, скажем, в России, по каким-то причинам связи устанавливать проще или они прочнее? Я в вашем полушарии пожил недолго, помню, в калифорнии приколол рассказ о поиске работы: чтобы найти работу тебе надо купить газету(бумажный носитель какой-то) за довольно бешеные деньги, 50$ чтоли или 100, и вот в ней печатают нормальные объявление о работе, а на craigslist и прочее - фуфлло. Т.к. Я прекрасно знал, что без подтверждения диплома мне предстоит катать тележки, а подтверждать я его не собирался из принципа, то даже не стал узнавать подробности и проверять, байка или нет. Зато рабочий мексиканец, который не смог вовремя починить мне окно, почему-то проникся к моей семье страстной любовью, обеспечил мебелью и предложил работу на 4 часа в утро 5$/ч на руки. Это о связях. С мексами в калифорнии было легко и приятно, без денег и поддержки не оставляли не только своих, но и русских, турков, пакистанцев, лаосцев. Что-то изменилось?
Я могу только про Канаду. По поводу связей - просто хотел напомнить товарищам как нам лили в уши субстанцию определенного цвета о том что - если в России (клятом совке) все решала партийная номенклатура и всякие Иваны Иванычи то вот в прекрасном западе все решают твои знания, умения и свободный рынок.
А по поводу мексиканцев и прочих не богатых мигрантов - то правда. Я жил в довольно богатом районе и все было чисто благородно и все улыбались и были вежливыми но как то один из детей, мальчик 3-х лет, пописал на соседней лужайке так сосед напротив стуканул соседу рядом :-)
Сейчас в моей многоэтажке много разных, азиаты, негры и белые, но все они как правило работают и с утра машин в гараже мало. и елси люди улыбаются то это как правило искренне, и помощь предложат и дверь лифта придержат. короче чувствую себя как в СССР :-)
Нда, а я думал, что у нас всё херово с первичным образованием...
Смотрел местную передачу на этот счет. Америка занимает чистое последнее место по уровню (обычно производят сравнение по английскому и математике) начального образования среди всех англоязычных стран (а с не англоязычными нет сопоставимых тестов). По среднему 6-7 (выше процент иностранцев?)
Понятно.
Теперь понятно, откель ноги растут.
Чтобы поверили в чудовищную ложь, поверь в неё сам - так они действуют.
Потом экспортируют по всему миру.
Твари.
Ваши дети, получается, обучаются на Вашей родине?
.
У типичного взрослого носителя английского языка словарный запас в районе 15-20 тысяч лемм, у тех кто серьезно изучал английский язык несколько лет в школе и вузе(не языковом) не более 2-3 тысяч, а у тех кто не особо напрягался не более 800-1000. Иммигрант заведомо в проигрышном положении относительно носителя языка.
согласен. школьный курс СССР 900 слов. что-бы хорошо говорить нужно как минимум 6т.
В современном английском достаточно знать 800 наиболее часто встречающихся лемм, чтобы понимать до 75% «бытового» английского, вы собственно уже упоминали об этом, говоря о 950 словах среднего канадца. Но даже местный шофер или грузчик скорее всего знает уже упоминавшиеся, если не 15-20, то хотя бы 10 тысяч лемм, чего увы нельзя сказать о большинстве иммигрантов.
поэтому местный даже redneck\ватник проедет по ушам так, что он все может и умеет и получит работу быстрее. тут нужно учитывать навыки (культуру) общения. местных учат говорить без умолку и говорить что мы все можем, мы же как правило более скромные. система ценностей и оценки другая.
Пример Мадонна (певица) великая - со слов местного канадола (great). я такого ни когда не скажу, для меня Победа Великая, Шаляпин, полет в космос Гагарин. и когда спрашивают местного или индуса ( индусы получают британское образование) как вы знаете, ну например, СУБД? то они говорят - очень хорошо, супер, огромный опыт имею а наш скажет ну дааа .. знаю, плавали но когда дело коснется самой работы наш будет работать и работать хорошо а местный ни чего не знает ....
Трепыхания Мадонны или Миши Джексона для меня ну интересно может, развлекательно но не great.
По факту нет особой разницы в уровне знаний, вы сравниваете всю массу канадцев с отобранной группой иммигрантов. Это не значит, что все иммигранты гении: доктора физико-механических наук или элитные программисты, но самый низ иммиграционный фильтр отсеивает.
не спорю, я как и говорил - это мое мнение и по моему опыту. иммигранты разные, есть профессиональные (с высшим образованием программисты, инженеры, архитекторы) , есть те кто приехал по спонсорству - филиппинки за детьми ухаживать, есть сезонные - на полях работать или низкоквалифицированные, мексиканцы в основном туалеты убирают есть беженцы которые ничего не делают сидят на пособии, есть по трудовой визе - знал одного из франции. про массу канадцев это да, основная масса тут такая, инертная. есть слой управленцев, малых предпринимателей и высокооплачиваемых руководителей. а в основном офисный планктон, домохозяйки и немного так в технической сфере (строительство, обслуга т.п.).
Достаточно того, что даже филиппинским сиделкам нужно сдать тот же IELTS, и они его перед приездом зубрят. А вот смогут ли хотя бы 5% выпускников российских вузов сдать на минимальный балл без предварительной многомесячной подготовки?
что я пытаюсь сказать, знание языка и умение на нем болтать не имеет ничего общего с образованием. выпускник нашего советского вуза был в английском не силен, тогда это не нужно было. однако умение пользоваться мозгами это другое, если нужно наш студент выучил бы - правда зубрить нас не учили. после сдачи IELTS мне все равно пришлось усиленно учить английский и я сдавал это IELTS тут повторно, уже когда сносно говорил и работал и писал но разница была в один балл. кстати я сдавал академический. по поводу филиппинок - есть специальные курсы где указаны все вопросы и ответы за последние 20 лет и учат на этих курсах как пройти экзамен а не то как говорить. филиппинкам нужно понимать приказы где, когда и что - постирать, приготовить и убрать. а вот смогут ли они водить машину, работать на стройке или не дай бог программированием заниматься -я сомневаюсь. а и еще, филиппинкам дают поблажки как обслуге.
Чтобы что?
Чтобы что? - очень верный вопрос.
нас учили учиться - это самое главное, я уже многих вещей и не помню с института. но тут оказалось, что если я и тутошние спецы ищем что-то в гугле или (даже наши но в 30х) то такое впечатление что гугл у меня эксклюзивный, я могу найти они нет : никогда себя особо одаренным не считал (никогда такого не было и вот опять) :( образование сильно деградировало у нас тоже а тут и подавно. у меня на работе кто моего поколения и старше из местных сами за голову хватаются, их детям задания не задают даже в старших и средних классах
Разверну вопрос. Зачем допустим педвузу увеличивать количество выпускников сдающих IELTS без подготовки?
ответ очевиден - не зачем. база наверное нужна но это может быть и французский или немецкий. а по большому счету пед-вуз (как и любой другой) не для того чтобы работниц поставлять в Канаду. но выпускники вузов должны уметь самостоятельно учиться....
Я априори, по старой советской привычки, каждого взрослого человека подозреваю в этом. Наверное напрасно :(
А как это организационно выглядит? У нас в России, допустим, есть МинОбр, который спускает в региональные департаменты ценные указания и расписывает программы. Как оно в Канаде?
не могу точно сказать, тут есть МинОбр потом локальные (провинциальные) предписания. Как я понял, что нет четкой структуры, предписания и рекомендации это ведь не конкретный курс а так план работы плюс-минус лапоть. не знаю, четкого определения так и не получил. У нас вот были две три книги одобренные а тут учитель хочет использует учебник 80х или методички из гугла(утрирую)