О языке и культуре и образовании (пролонгация\континуация)

Аватар пользователя ISIM

По уровню языка определяется социальный статус и, как я писал выше, возможность карьерного роста. Естественно в условиях капитализма выгоднее держать иммигрантов на более низкой зарплате. Если уровень языка низкий то его конечно можно компенсировать высокой квалификацией, особенно в И.Т. или программировании, но никогда человек с плохим Английским не будет получать столько же как местный канадойл.

Уровень языка это тут уровень образования хотя ничего общего с образованностью может и не иметь. Образование тут это вообще отдельная тема и уместиться она в размеры, разве что, «Войны и Мира». Я постараюсь в моих блогах касаться этой темы почаще. Канадолы — это такие ФорестГампы. Форест Гамп — это на мой взгляд , идеальный гражданин (наверное любой страны). Такой апофеоз исполнительного, не боящегося работы (не синоним трудолюбия) , не агрессивного, физически здорового но не обременённого интеллектом человека.

Воспитывают ФорестГампов естественно в школах. В школах (речь идет про государственные и только, частные и католические это другая тема), с конца 70х, ввели систему для « .. отбора посредственностей посредственностями …». Чтобы лучше понять что я имею ввиду и как это делается рекомендую почитать и послушать Сергея Вячеславовича Савельева.

Заданий в школах не дают — это факт, поскольку предписание министерства образования позволяют это делать. Общий лозунг — школа это радость и веселье (school is fun). Если ребёнок активный и непослушный (что и есть у нас норма особенно если в школе делать нечего) то его объявляют психическим и ставят диагноз — дефицит внимания (https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder) и выписывают таблетки. Лекарства надо сказать из разряда амфетаминов и детки становятся покладистыми как ФорестНашГамп но вот количество самоубийств у этих детей на порядок или два превышает норму.

В школе учат быть социально адаптированным, дают только необходимые знания как считать\писать и лгать. Упор делается на не-точнонаучные навыки (soft skills). (это про то как полизать языком гланды начальнику через задний проход) а если вас (детей) заставляют дома учить уроки, ругают и наказывают то звоните в полицию, поскольку это квалифицируется как «домашнее насилие» (child abuse). Стучите, Стучите и Стучите вот местный лозунг, тот кто первый настучал тот и прав. Это до 10го класса (по нашему 9го если не ошибаюсь а по СССР стандарту 8го) а вот потом начинается изучении химии, физики и математики. Причём за два точнее за три года (начинают в 10м) дают все программу нашей школы (я про СССР) плюс первый год институтской физики, химии и математики.

Книги тяжёлые, ими в полицейском околотке пытать можно физически. Однако тут пытают даже хуже, психически (или психологически?), детей и их родителей. Получается, что ребёнок учился ничего не делать 10 лет а тут нужно заниматься да ещё и материал дают непоследовательно. Естественно, что в таких условиях многие дети бросают школу и идут работать. Короче из детей выбивают главное, умение напрягать мозги и учить.

Тихой сапой ввели изучение содомизма и прочего непотребства. Причем учат и родителей, что нужно любить и уважать (you have to). Мне тут такое сотрудница сказала (причём её убедили что это хорошо) у неё трое детей . Я же ей сказал, что мы ничего не должны и у нас свободу слова и самовыражения никто не отменял. Если я считаю что содомиты это плохо и противоестественно то это моё право как истинного иудейско-мусульманского-христианина (кстати если кто знает религии где выходные понедельник, вторник, среда или четверг — дайте знать я туда тоже присоединюсь ). Ну вроде я ее переубедил и посоветовал детям не разрешать посещать уроки по содомизму.

Учителей по призванию мало, их сразу гноят они ведь детей заставляют учиться. Вообще в учителя идут по принципу — пойду в учителя, там платят хорошо и льготы п профсоюз и делать ничего не надо…..

Забегая вперёд — те кот кто про ситуацию с образованием знают, принимают меры заранее: частные и католические школы, дополнительные занятия или если есть возможность отправить детей обратно в свою страну учиться (до 9-10 класса по туташнему стандарту) ...... Ту-би-следует

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О языке и культуре и образовании (пролонгация\континуация) II

… дополнительные трудности создаёт выбор предметов и деление классов.

У нас выбора не было — и это есть хорошо (или было? не знаю как сейчас). Многие однако (даже соотечественники) согласны, что выбор предметов это лучше чем учить все подряд. Аргумент у адептов западного образования — зачем учить то что не пригодиться. Зачем это учить подробно объясняет С.В. Савельев — вкратце же так — мозг у ребенка\подростка на порядок более активный чем когда человеку за 30 и впитывает все. В результате мы получаем на выходе из школы (если учили и учился) подростка с широким кругозором, вторая часть аргумента тоже вызывает сомнения — а вы можете предсказать что пригодиться а что нет? Как по мне то практика показала что наши дети намного более широко образованны чем американские.

Вот как то раз спросил я у местного сколько потребляет его машина (то был маленький грузовичок\пикап) ? Ответ был неожиданно долгим и невнятным. «.. вот я заправил на 20 баксов и мне хватает на (не помню точно) три с половиной раза на работу и домой и еще на обед поехать (это в ближайшую тошниловку макдональдс ) … а раньше когда бензин был дешевле мне хватало почти на всю неделю…» я думал он закончил НО .. « а вот когда у меня был мой старый автомобиль (не помню кажись хонда) то мне эти 20 долларов хватало ….» короче мучил он меня долго пока все таки сказал что одного бака в среднем ему хватает на столько-то..

Ладно — обратно к образованию. Если школу закончить таки удалось то для поступления в университет нужно набрать определённое количество баллов (в школе по экзаменам) и по определенным предметам в зависимости от того куда поступать, потом можно подавать документы в разные институты. Если приняли то нужно платить по семестрам (на самом деле можно и летом тоже учиться) семестра тут два сентябрь — декабрь и январь — апрель каждый стоит приблизительно для Онтарио 4-5тыс без проживания это для общего технического. Если оценки при поступлении больше 85% то дадут единовременный грант 2000 если больше 95% то 10000 от государства и будут давать каждый раз если оценки на том же уровне.

Для получения диплома как в СССР скажем инженер (инженегр) электрик, тут нужно 6-7 лет, первые 4 года это бакалавриат, потом стажировка потом два года до полного высшего. НО, после первых четырёх лет скажем на программировании можно пойти на врача или адвоката — займёт это больше чем два года но … короче система тут по выкачиванию денег, на мой взгляд, потому как учиться можно и дольше если работать и брать меньше предметов за семестр (чтобы перейти на следующий курс нужно определённое количество предметов, 8 кажись, но брать их можно и по два и по 5 за семестр). У меня семейный доктор бывший адвокат! - «.. Ну Дебил..! (Задорнов ©)»

О качестве образования вот пример — поступил как-то к нам на работу парень закончивший 4 года, бакалавр, и работал он в техподдержке, но знал как работать на деревообрабатывающих станках с ЧПУ. Мне нужны были ящики для дома и я сделал чертёж в автокаде (не сам), купил материал и договорился с ним что он в свободное от работы время за ящик пива … но в процессе пришлось немного изменить конструкцию и при распиле материала нужно было, поскольку чертёж я имел в метрической системе а материал в дюймовой, отнять дюймы от миллиметров. Каждый раз когда отрываю ящики ругаюсь матом — у меня тама щели 2мм! Этот образованный бакалавр «.. Ну Дебил..! (Задорнов ©)» учитывая, что станки программируемые и делают все автоматом. … ту-би-пролонгед\пролонгинг

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

По уровню языка определяется социальный статус и, как я писал выше, возможность карьерного роста. Естественно в условиях капитализма выгоднее держать иммигрантов на более низкой зарплате.

Че то вспомнился такой чел как Вернер Фон Браун

Не пишите ерунду, при капитализме и Черт сгодится для выполнения задачи 

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

Вернер Фон Браун 1. знал Английский достаточно хорошо. 2. с ним работало еще около 50 ССовцев. 3. Документация была не немецком оригинально. 

То чем занимался Вернер Фон Браун это исключительный случай, я же веду речь про простых смертных иммигрантов.

Почитайте, хотя-бы, википедию - Операция "скрепка" https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

В принципе согласен с такой оценкой по Калифорнии. Чем выше профессиональный уровень - тем менее важен язык. В IT на начальном уровне язык более важен. Это не означает, что вы не найдете работу. Но получать вы будете меньше.

Однако на более высоком профессиональном уровне вместо языка на первое место выходят связи. Здесь все зависит от местности, индустрии и конкретной организации, в которой вы работаете.

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

спасибо за комментарий.  связям нужно посвятить отдельную тему, может совместить со стукачеством и лизоблюдством.

в Канаде связи - это все! 100% успеха.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

В Штатах фактор связей производит забавный эффект на воровство технологий. В 1990-х уехало столько спецов, иногда целыми отделами, что кажется, что украсть должны были абсолютно все. Однако это худо-бедно получалось в самом начале 1990-х, пока действовали специальные программы на государственном уровне. Как только дела пошли обычным чередом, так утечка технологий прекратилась. Все дело в том, что любой супер спец из России (или другой страны) попадает в самый низ иерархии. Где просто физически не может тянуть собственный проект. Поэтому народ через пару лет плюет на свой собственный ворованный и начинает заниматься чисто американскими. Пусть он будет кривенький и косенький, но зарплата и перспективы там будут гораздо выше. Впрочем, насколько я понимаю, то же самое происходит и в Канаде. Я знаю некоторое количество народа, которые туда уехали.

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

Может большинство из этих советских проектов были фуфлом?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

В той интерпретации, что сюда ехало немало публика, которая преувеличивала ценность тех проектов, которым занимались в России. Слышал и про такое.

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

Тут может быть несколько факторов. Самый важный деньги: ну  кто хочет отдавать свои позиции каким-то криво говорящим иностранцам ? второе если мозги утекли значит нет конкурентов и можно спокойно пилить бюджет но держать утекшие мозги подальше от места их утечки. Пример Ф-35 - он же Як-141. купили прототипы (один летающий ) и всю документацию в 1992м, мозги тоже по возможности переманили - результат ? пилили бюджет 20+ лет поскольку конкуренции не было и сделали летающий деньги-пожиратель (11 часов предполетного обслуживания на час полета - 22 часа на стандартную миссию, три с половиной человека-дня или четверо должны бегать по 5 с половиной часов  ! ). уверен что если бы хотели и нужно было бы -то  все бы сделали нормально. вот вам и обратный забавный эффект. результат и конкурентам не дали сделать и сами капусты нарубили и что-то летает а если не будут покупать - отключим горячую воду. прям как нам и обещали - капитализм - рынок саморегулируется, честная конкурентная борьба ... и все такое  :-)  

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

> Самый важный деньги: ну  кто хочет отдавать свои позиции каким-то криво говорящим иностранцам ?

Да, это примерно то, о чем я говорил. На уровне Госдепа или кого-то похуже перетаскивают спецов. А местная публика отправляет реляцию: "Посмотрели мы на них, народ говно и проекты их говно". Ну на этом все и заканчивается. ЗЫ Ну а самое забавное, что не найдя здесь кисельных берегов, некоторые из них потом отправляются на Родину.

> если мозги утекли значит нет конкурентов и можно спокойно пилить бюджет но держать утекшие мозги подальше от места их утечки.

Да. Я даже слышал здесь похожую логику.

> Пример Ф-35 - он же Як-141. купили прототипы (один летающий ) и всю документацию в 1992м

В 1992 еще было какое-то давление со стороны гос. аппарата (и на это выделялись деньги). Поэтому хотя бы в какой-то степени смогли приспособить украденное. Ну а дальше произошло то, о чем говорили и вы и я.

 

 

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 1 месяц)

Аспект связей имеет огромное значение в любом цивилизованном обществе, и в России тоже. Может дело не в том, что там всё на связях, а где-то нет, а в том, что, скажем, в России, по каким-то причинам связи устанавливать проще или они прочнее? Я в вашем полушарии пожил недолго, помню, в калифорнии приколол рассказ о поиске работы: чтобы найти работу тебе надо купить газету(бумажный носитель какой-то) за довольно бешеные деньги, 50$ чтоли или 100, и вот в ней печатают нормальные объявление о работе, а на craigslist и прочее - фуфлло. Т.к. Я прекрасно знал, что без подтверждения диплома мне предстоит катать тележки, а подтверждать я его не собирался из принципа, то даже не стал узнавать подробности и проверять, байка или нет. Зато рабочий мексиканец, который не смог вовремя починить мне окно, почему-то проникся к моей семье страстной любовью, обеспечил мебелью и предложил работу на 4 часа в утро 5$/ч на руки. Это о связях. С мексами в калифорнии было легко и приятно, без денег и поддержки не оставляли не только своих, но и русских, турков, пакистанцев, лаосцев. Что-то изменилось?

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

Я могу только про Канаду. По поводу связей - просто хотел напомнить товарищам как нам лили в уши субстанцию определенного цвета о том что - если в России (клятом совке) все решала партийная номенклатура и всякие Иваны Иванычи то вот в прекрасном западе все решают твои знания, умения и свободный рынок.

А по поводу мексиканцев и прочих не богатых мигрантов - то правда. Я жил в довольно богатом районе и все было чисто благородно и все улыбались и были вежливыми но как то один из детей, мальчик 3-х лет, пописал на соседней лужайке так сосед напротив стуканул соседу рядом :-)

Сейчас в моей многоэтажке много разных, азиаты, негры и белые, но все они как правило работают и с утра машин в гараже мало. и елси люди улыбаются то это как правило искренне, и помощь предложат и дверь лифта придержат. короче чувствую себя как в СССР :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Нда, а я думал, что у нас всё херово с первичным образованием...

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Смотрел местную передачу на этот счет. Америка занимает чистое последнее место по уровню (обычно производят сравнение по английскому и математике) начального образования среди всех англоязычных стран (а с не англоязычными нет сопоставимых тестов). По среднему 6-7 (выше процент иностранцев?)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Понятно.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Теперь понятно, откель ноги растут.

Чтобы поверили в чудовищную ложь, поверь в неё сам - так они действуют.

Потом экспортируют по всему миру.

Твари.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ваши дети, получается, обучаются на Вашей родине?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

.

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

У типичного взрослого носителя английского языка словарный запас в районе 15-20 тысяч лемм, у тех кто серьезно изучал английский язык несколько лет в школе и вузе(не языковом) не более 2-3 тысяч, а у  тех кто не особо напрягался не более 800-1000. Иммигрант заведомо в проигрышном положении относительно носителя языка.

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

согласен. школьный курс СССР 900 слов. что-бы хорошо говорить нужно как минимум 6т.

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

В современном английском достаточно знать 800 наиболее часто встречающихся лемм, чтобы понимать до 75% «бытового» английского, вы собственно уже упоминали об этом, говоря о 950 словах среднего канадца. Но даже местный шофер или грузчик скорее всего знает уже упоминавшиеся, если не 15-20, то хотя бы 10 тысяч лемм, чего увы нельзя сказать о большинстве иммигрантов.

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

поэтому местный даже redneck\ватник проедет по ушам так, что он все может и умеет и получит работу быстрее. тут нужно учитывать навыки (культуру) общения. местных учат говорить без умолку и говорить что мы все можем, мы же как правило более скромные. система ценностей и оценки другая.

Пример Мадонна (певица) великая  - со слов местного канадола (great). я такого ни когда не скажу, для меня Победа Великая, Шаляпин, полет в космос Гагарин. и когда спрашивают местного или индуса ( индусы получают британское образование)  как вы знаете, ну например, СУБД? то они говорят - очень хорошо, супер, огромный опыт имею а наш скажет ну дааа .. знаю, плавали но когда дело коснется самой работы наш будет работать и работать хорошо а местный ни чего не знает .... 

Трепыхания Мадонны или Миши Джексона для меня ну интересно может, развлекательно но не great.

 

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

По факту нет особой разницы в уровне знаний, вы сравниваете всю массу канадцев с отобранной группой иммигрантов. Это не значит, что все иммигранты гении: доктора физико-механических наук или элитные программисты, но самый низ иммиграционный фильтр отсеивает. 

 

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

не спорю, я как и говорил - это мое мнение и по моему опыту. иммигранты разные, есть профессиональные (с высшим образованием программисты, инженеры, архитекторы) , есть те кто приехал по спонсорству - филиппинки за детьми ухаживать, есть сезонные - на полях работать или низкоквалифицированные, мексиканцы в основном туалеты убирают есть беженцы которые ничего не делают сидят на пособии, есть по трудовой визе - знал одного из франции.  про массу канадцев это да, основная масса тут такая, инертная. есть слой управленцев, малых предпринимателей и высокооплачиваемых руководителей. а в основном офисный планктон, домохозяйки и немного так в технической сфере (строительство, обслуга т.п.).

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 11 месяцев)

Достаточно того, что даже филиппинским сиделкам нужно сдать тот же IELTS, и они его перед приездом зубрят. А вот смогут ли хотя бы 5% выпускников российских вузов сдать на минимальный балл без предварительной многомесячной подготовки?

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

что я пытаюсь сказать, знание языка и умение на нем болтать не имеет ничего общего с образованием. выпускник нашего советского вуза был в английском не силен, тогда это не нужно было. однако умение пользоваться мозгами это другое, если нужно наш студент выучил бы - правда зубрить нас не учили. после сдачи IELTS мне все равно пришлось усиленно учить английский и я сдавал это IELTS тут повторно, уже когда сносно говорил и работал и писал но разница была в один балл. кстати я сдавал академический. по поводу филиппинок - есть специальные курсы где указаны все вопросы и ответы за последние 20 лет и учат на этих курсах как пройти экзамен а не то как говорить. филиппинкам нужно понимать приказы где, когда и что - постирать, приготовить и убрать. а вот смогут ли они водить машину, работать на стройке или не дай бог программированием заниматься  -я сомневаюсь. а и еще, филиппинкам дают поблажки как обслуге. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

А вот смогут ли хотя бы 5% выпускников российских вузов сдать на минимальный балл без предварительной многомесячной подготовки?

Чтобы что?

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

Чтобы что? - очень верный вопрос.

нас учили учиться - это самое главное, я уже многих вещей и не помню с института. но тут оказалось, что если я и тутошние спецы ищем что-то в гугле или (даже наши но в 30х) то такое впечатление что гугл у меня эксклюзивный, я могу найти они нет : никогда себя особо одаренным не считал (никогда такого не было и вот опять) :( образование сильно деградировало у нас тоже а тут и подавно. у меня на работе кто моего поколения и старше из местных сами за голову хватаются, их детям задания не задают даже в старших и средних классах

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Разверну вопрос. Зачем допустим педвузу увеличивать количество выпускников сдающих IELTS без подготовки?

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

ответ очевиден - не зачем. база наверное нужна но это может быть и французский или немецкий. а по большому счету пед-вуз (как и любой другой) не для того чтобы работниц поставлять в Канаду. но выпускники вузов должны уметь самостоятельно учиться....

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Я априори, по старой советской привычки, каждого взрослого человека подозреваю в этом. Наверное напрасно :(

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Тихой сапой ввели изучение содомизма и прочего непотребства.

А как это организационно выглядит? У нас в России, допустим, есть МинОбр, который спускает в региональные департаменты ценные указания и расписывает программы. Как оно в Канаде?

Аватар пользователя ISIM
ISIM(3 года 11 месяцев)

не могу точно сказать, тут есть МинОбр потом локальные (провинциальные) предписания. Как я понял, что нет четкой структуры, предписания и рекомендации это ведь не конкретный курс а так план работы плюс-минус лапоть. не знаю, четкого определения так и не получил. У нас вот были две три книги одобренные  а тут учитель хочет использует учебник 80х или методички из гугла(утрирую)