Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Возможные нововведения регулирования криптовалют в России

Аватар пользователя Не тот человек

Власти представили участникам рынка новый законопроект о цифровых валютах и изменения в кодексы по ответственности за нарушения. Эксперты отмечают, что рынок может уйти за рубеж из-за чрезмерно жесткого подхода: в России запрещается не только оборот основных мировых криптовалют, таких, как биткойн и эфир, но и участие в их создании, в частности майнинг.

В конце прошлой недели на сайте Госдумы был размещен обновленный вариант законопроекта «О цифровых финансовых активах» ко второму чтению, вместе с ним — дополнительные документы, существенно меняющие регулирование криптовалюты и ответственность за нарушения.

Нововведения напрямую запрещают оборот в России криптовалют, выпущенных не под внутренним регулированием, а также их майнинг и даже рекламу.

Для смягчения ситуации владельцам криптовалют предлагается судебная защита, но нужно отчитаться властям об их наличии.

Законопроект «О цифровых финансовых активах» после долгих обсуждений был принят в первом чтении еще в 2018 году. Тогда он практически не касался существующих криптовалют. При этом ЦБ неоднократно высказывался против обращения криптовалют в России. «Рисков много, а преимущества могут быть недостаточно очевидны»,— говорила глава регулятора Эльвира Набиуллина.

«Мы долго уходили от темы криптовалют в законопроекте о цифровых финансовых активах, но решили все-таки дать определение цифровой валюте, а также создать регулирование этого явления»,— пояснил “Ъ” глава комитета по финансовому рынку Госдумы Анатолий Аксаков. Он добавил, что теперь законопроект отражает достаточно жесткую позицию российских регуляторов в отношении ограничения криптовалют в российском правовом поле. При этом господин Аксаков подчеркнул, что, если гражданин хочет работать с криптовалютой, он может делать это на зарубежных площадках, никто его к ответственности привлекать не будет. Принять проект депутаты намерены в осеннюю сессию.

Участников рынка и экспертов жесткий подход государства возмутил. «Законопроект о цифровой валюте не предполагает механизма, позволяющего владельцу цифровой валюты реализовать этот актив. С учетом того что в настоящее время нет запрета на обращение криптовалюты в России, отсутствие такого механизма повлечет необоснованное ограничение прав граждан и бизнеса»,— говорится в письме (“Ъ” ознакомился) Фонда развития Центра разработки и коммерциализации новых технологий (фонд «Сколково») в Министерство экономики.

По мнению партнера Taxology Михаила Успенского, самое ужасное, что законопроект полностью блокирует легальную продажу основных мировых криптовалют в РФ, в первую очередь биткойна и эфира.

Да и перечень разрешенных операций проработан плохо, добавляет эксперт, криптовалюту можно передать по наследству, но нельзя подарить близкому родственнику или получить в результате раздела имущества с неверным супругом.

Не меньше вопросов вызвал запрет на майнинг в России. «Правительство дает недвусмысленный посыл всем предпринимателям, деятельность которых так или иначе связана с криптовалютами, немедленно выводить свой бизнес из страны в другие юрисдикции»,— говорится в открытом письме Российской ассоциации криптовалют и блокчейна в Министерство экономики и Госдуму. По оценкам ассоциации, оборот рынка криптовалют составляет не менее $15 млрд в сутки, из которых не менее 10% приходится на русскоязычные проекты.

Исключение из экономики лишь одного сектора, майнинга, будет означать потерю для страны более $2 млрд в год.

Компромиссным решением для отрасли может стать экспериментально-правовой режим, так называемая песочница, считает член исполкома московского отделения Ассоциации юристов России Александр Журавлев. «Это будет эксперимент для власти и бизнеса, в котором можно в отдельных регионах делать исключение из общего законодательства и под пристальным надзором регулятора криптопроекты смогут работать»,— предполагает он. Михаил Успенский также отмечает, что в качестве компромисса эксперты предлагают разрешить торговлю криптовалютой хотя бы для тех площадок, которые получили благословение ЦБ на торговлю «отечественными токенами» — цифровыми финансовыми активами.

В противном случае, подчеркивает он, и поправки о судебной защите теряют практическую ценность: российская судебная защита предоставляется активу, который мертвым грузом лежит в карманах его обладателя.

Одной из норм законопроекта о цифровой валюте устанавливается запрет на распространение информации об организации и (или) осуществлении выпуска, а также об организации обращения цифровой валюты. В письме фонда «Сколково» отмечается, что, по мнению ряда экспертов, под данный запрет могут попадать любой пост в социальных сетях (мессенджерах), публикация в СМИ и на интернет-ресурсах, упоминающие разработчиков технологии блокчейн или любую информацию о развитии рынка в России и за рубежом. Предлагается уточнить формулировку нормы, установив запрет исключительно в отношении рекламы. По словам партнера Taxology Михаила Успенского, новый закон запрещает распространять любую информацию о криптовалютах. При нарушении включается хорошо известный механизм блокировки сайтов Роскомнадзором. «Россиян погружают в полный информационный вакуум, ведь под запрет могут попасть аналитические заметки в СМИ и даже публикация курса биткойна к рублю. Поэтому разумным компромиссом представляется запрет на рекламу, а не тотальная зачистка информационного поля от биткойна»,— говорит господин Успенский. Кроме того, считает ряд экспертов, ответственность может возникать при реализации проектов по созданию компьютерных игр, имеющих в себе вариант внутренней игровой валюты.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(16:27:34 / 02-06-2020)

> самое ужасное, что законопроект полностью блокирует легальную продажу основных мировых криптовалют в РФ, в первую очередь биткойна и эфира.

И что в этом ужасного?  Меньше народу по миру пойдет, отдав мошенникам и волосатым фрикам все что накопили за жизнь.

Аватар пользователя Не тот человек

В осенней сессии будет решаться. Лобби этого мусора будет слабее после короняжки, надеюсь. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 1 неделя)(16:36:44 / 02-06-2020)

У меня сосед недавно 2 ляма продул на биткоине. Байненс фьючерсы прикрутила. Ну он и встал против битка "на всю котлету".  И не угадал. Биток вырос, а не упал.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 6 месяцев)(16:43:10 / 02-06-2020)

а причем тут биткойн? он мог на скачки поставить так же

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 5 месяцев)(17:01:31 / 02-06-2020)

А Вы не в курсе, что некоторое количество народу майнингом зарабатывают на жизнь?
И если дать им возможность намайненное официально менять на рубли (через гос-контору, с взиманием налога) - то что в этом плохого будет?
Люди применяют свою квалификацию, а не висят на шее государства.
Платят налоги.
Создают рабочие места.

А люди, потерявшие деньги на скачках курса - с таким же успехом могут  их потерять (и теряют, о ужас!) на вполне легальной ММВБ.
 

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 4 месяца)(17:08:01 / 02-06-2020)

А Вы не в курсе, что некоторое количество народу наркотиками зарабатывают на жизнь? А ещё хакерством. Кстати применяют свою квалификацию, не висят на шее государства. Узаконим? Правда, один мой знакомый пенсионер, которого обнесли по телефону, почему-то против будет. Да и одни знакомые родители подростка, которого посадили на наркотики, тоже найдут пару слов.

Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 5 месяцев)(17:20:53 / 02-06-2020)

> А Вы не в курсе, что некоторое количество народу
> наркотиками зарабатывают на жизнь?
Сравнение некорректное.
Наркотики - зло само по себе, независимо от законности или незаконности. Надеюсь, это понятно.
Именно потому, что они - зло, они противозаконны.
Хакер - отбирает что-то у кого-то. Или создаёт проблемы. Именно поэтому за это есть статья.
Что и у кого отбирает майнер?
Кому мешает майнинг, что его нужно запрещать?
На всякий случай уточню: суть майнинга - поддержание целостности базы данных с помощью специализированных вычислений, и получение за это вознаграждения.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(17:36:59 / 02-06-2020)

А майнинг не зло?  В сухом остатке - просер реальных ресурсов и энергии на вирутальную сущность не имеющую практического применения.

Пусть скамейки красят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(17:54:35 / 02-06-2020)

Майнинг это вершина айсберга - там много чего, например:

  1. производство Микрочипов, инеженеры, опыт разработки, опыт отрабокти
  2. Развитие технологий и Алгоритмов обработки данных,
  3. развитие своих производственных мощностей по сборке РЭА,
  4. Очень существенное развитие в области Силовой Электроники(как освоение так и вобще появление возможности выпуска в РФ чего то обеспечивающего до 1000А на плате)
  5. как минимум Десяток новых РЕАЛИЗОВАННЫХ разработок в области охлаждения высоко нагруженных комплексов РЭА,
  6. несколько десятков ЦОД по РФ,
  7. порядка сотни компаний разработчиков,
  8. Выращивание Новых инженерных кадров

Так уж и плохо то что кормятся они с майнинга? причем не просто с Майнинга а с производства "Лопат, Патронов и гробов"?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 8 месяцев)(18:01:41 / 02-06-2020)

У IT и без этих паразитов есть куча общественнополезных задач, пусть ими и займутся.

А то ишь ты, гавна куски, мало того что ресурсы жгут, еще и права качают.  Реально удушить надо.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(1 год 12 месяцев)(18:10:59 / 02-06-2020)

Я б начал с торрентов. А то киноактеры голодают. Вот это зло надо давить в первую очередь. Т.к  кража интеллектуальной собственности той же Майкрософт происходит.

В случае крипты краж нет, только потребляют нынешние излишки энергии, чтоб реакторы АЭС не останавливать, что по новой запускать довольно дорого. Ну и цену поддерживать энергетикам на ресурс помогают. А душить надо, но во вторую очередь, после торрентов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(18:14:35 / 02-06-2020)

Ага - только вот Вход на этот рынок стоит Миллионы рублей - платформа разработки даже простенькая легко может вытянуть на 50к "неопределенно зеленой валюты" - в чем паразитизм Если они развивают Хайтек область в которой спецов в мире мизер и реальная потребность в их навыках Огромна(я про разработки в Области Высокоскоростных вычисления, обработки данных итп)? в том что они Обеспечивают Кого то кто конвертирует "ЭЭ в деньги не тратя Никакие Другие ресурсы"? Дык давайте тогда и биржи, и кино, и видео игры, и порнуху в интернете запретим - оно же тоже бессмысленно тратит ЭЭ и конвертирует ЭЭ в деньги не производя ничего полезного.....

я не понимаю ВАС - у РФ есть возможность условно бесплатно(для государства) - получить Нормальных квалифицированных инженеров в одной из самых передовых Технологических ниш, но в место того что бы запретить именно Майнинг, или урегулирровать его просто узаконив и заставив платит Нормальные налоги в те же 15-20%(там маржа 70-120%) и реально урегулировав хождение криптовалют как иностранной валюты без государственной принадлежности, обмен по паспорту и через банки.

Причем красиво написано про "не контролируемый", те "контролируемого" - можно, но не всем - Угу, плавали знаем, хотя если честно я ХЗ как запретить то что нельзя остановить?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 5 месяцев)(17:25:17 / 03-06-2020)

Реально удушить надо.

Да, "вчера котов душили-душили!". Криптовалюты это просто баксы, которые просто теперь пойдут мимо кассы ну и бонусом будет криминализация ещё одного бизнеса. Сегодня Вася просто майнер, а завтра это будет не просто майнер, а подпольный майнер с ментовской крышей. Полковники™ уже очередь занимают за дополнительными коробками из-под ксероксов.

Если уж вас так беспокоят фин. паразиты, то что насчёт наших отечественных банкиров, начиная с ЦБ? Чо там с форексом? С биржами, с акциями? К микрокредитам вопросов нет? Это всё хороший, халяльный паразитизм, а криптовалюты нечистый и богопротивный, так что ли? Или вам, упасихосподи конечно, может вам вообще не нравится капитализм? Если нравится, то чего вы кривляетсь, нос от прибылей воротите, деньги не пахнут. Если не нравится капитализм, то что вы предлагаете? Только не предлагайте ничего менять, а то так и до статьи не далеко.

 

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(4 года 10 месяцев)(01:52:03 / 03-06-2020)

Эти разработки реально приносят пользу людям? Для общества делались? Или используют общественное -электроэнергию и невозобновляемы е ресурсы для личного обогащения? Нахер таких красавцев с поляны.

Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 5 месяцев)(07:27:54 / 03-06-2020)

Любой бизнес использует общественную электроэнергию и другие ресурсы только после того, как он её купил и она стала уже не общественной.
Майнинг - не исключение.
И еще раз. Майнинг не обязательно энергозатратен. Алгоритмы есть разные.
 

Аватар пользователя абра
абра(2 года 5 месяцев)(09:16:58 / 03-06-2020)

Идея, лежащая в основе этого "майнинг бизнеса" - гнилая по природе.

Изначально хотелось устройство "вечного протокола". Но Патента не дали, и идея осталась. Не запатентованная. Потом это назвали "блокчейн" - даже не весь свиток с закладками, а просто жалкий огрызок. И "монетизировали" - сделали биткоин.

Срамота! Одно слово -бизнес. Это игрушка без смысла. Вроде напёсточников. Или сетевого маркетинга. Цель - обогащение немногих за счёт лохов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(14:43:08 / 03-06-2020)

дык так везде процентов 70-80% всего бизнеса "купить дешевле - продать дороже" и обогатится на лохе которому лень искать подешевле.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 5 месяцев)(18:09:30 / 02-06-2020)

Просёр ресурсов есть много где, но не всё почему-то запрещают. (кстати, майнинг не обязательно энергозатратен - на биткоине свет клином не сошелся).
Если Вы не видите практического применения криптовалютам, это не значит, что его нет.
А если системный администратор или специалист по БД вынужден будет красить скамейки - значит, что-то не так в государстве нашем, не находите?
С моей точки зрения, если какая-либо деятельность не наносит вреда - то запрещать её нельзя.
А уж если учесть, сколько реально вредных видов деятельности у нас не запрещены - то попытка запретить майнинг вызывает просто недоумение...

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 месяца 2 недели)(22:09:20 / 02-06-2020)

Прошу прощения, но Вы не правы, ни по аргументам, ни, наверное, по сути:

1. Наркотики не абсолютное зло — это обоюдоострый инструмент для профессионального применения в медицине(клинической, военной, исследовательской, аэрокосмической...) Но возможность применения веществ в иных целях "заблокировать" невозможно, именно из-за этого государство, как может, ограничивает их свободный оборот.

2. Есть ещё примеры, когда государство законодательно вводит монополию на производство и (или) оборот некоторых вещей. Допустим в СССР это был алкоголь, фактически стратегический ресурс — от продажи бюджет страны пополнялся, вроде до 15%(?) Кстати, алкоголь, как и наркотики, специфический медицинский препарат — антисептик и органический растворитель. Также огнестрельное оружие находится под жёстким контролем государства и применяется ограниченно, являясь по сути тоже стратегическим ресурсом.

3. Введением жёсткого ограничения, а точнее монополии

Нововведения напрямую запрещают оборот в России криптовалют, выпущенных не под внутренним регулированием, а также их майнинг и даже рекламу.

власти как бы намекают, что этот ресурс становится, или уже стал для страны – стратегическим, а временной лаг давал и даёт возможность всем заитересованным гражданам свернуть частный бизнес с минимально возможными потерями

Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 5 месяцев)(07:24:57 / 03-06-2020)

> Наркотики не абсолютное зло
Согласен. Но применение их в медицинских и прочих законных целях - это существенно меньшая часть прменения. Для большинства же "пользователей" наркотиков это - зло.  Чего не скажешь о криптовалютах, от майнинга которых зла  существенно меньше, если оно вообще есть. Понятно, что "ядом и лекарством любой объект делает лишь доза", но в сравнении наркотиков и майнинга уж больно несоразмерны пропорции "добра и зла".
Кстати, запрет майнинга на какой-либо территории никак не повлияет на общий объем криптовалют в мире. Поэтому майнинг внутри какой-либо страны, в целом, способствует притоку денежных средств в эту страну (в случае продажи перевода намайненого наружу), и оттоку - в случае приобретения крипты гражданами данной страны, если майнить в ней невозможно.
А насчёт "стратегичности" - было бы понятно, если бы государство само майнило, но запрещало другим (типа, как монополия на алкоголь). А в такой редакции, как предлагается - я вижу лишь попытки запретить то, сущность и смысл чего законодатели не вполне понимают. По принципу - "как бы чего не вышло".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(17:46:30 / 02-06-2020)

например то что сейчас в РФ порядка 30 контор занимаются высоко технологичными разработками на базе FPGA и они обеспечивают порядка 300 очень дорогих и уникальных инженеров работой(в целом в мире таких инженеров 5-10 тысяч всего) - и не в последнюю очередь именно кормятся они с Криптовалют, а остальные профили из-за не готовности рынка к таким технологиям по сути убыточны(например адаптивные антенные системы, высокоскоростная Связь, разработки в области процессоров и обработки сигналов(DSP), новые алгоритмы обработки данных). Да сейчас они может и не очень востребованы на рынке, но они есть - запрети то что их кормит и они или свалят из странны(в Европе и США они востребованы, да еще и не с зашоренными мозгами и не привыкшими грести всё под себя и требовать лицензионные отчисления за каждый чих с разработанными ими IP) или просто уйдут в другие отрасли где деквалифицируются.....

Отдельным вопросом стоит выполнимость закона вот как они отследят и докажут оборот монеро - с Доказанным "правдоподобным отрицанием"? опять будем банить миллионы IP паля из пушки..... В общем Сейчас запрет работы с криптой это реально сопоставимы по затратам с оборотом Крипты проект, те воевать с ним бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

разработками на базе FPGA

именно кормятся они с Криптовалют

Фигня. Платы типа vcu1525 сначала накупили, потом не знали, куда сдать. Биток только на асике. Другой алгоритм защищен тем, что кроме хэшрейта нужен большой битрейт от хэшируемых данных, который плис просто не в состоянии обеспечить. Есть разве что  нишевые криптовалюты, куда можно вложиться и поиграть с ними. Самое главное - сохранить в тайне, куда вы нацелились. Если туда ломанутся многие, опять ни хрена не заработаешь. Чем кормятся плисоводы на самом деле, я представляю.

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(19:00:08 / 02-06-2020)

Фигня. Платы типа vcu1525 сначала накупили, потом не знали, куда сдать.

ну да, ну да - брать дев Борды и рассчитывать на их рентабельность.... и мы делаем выводы о том что Фигня на базе вашего узкого опыта?

Биток только на асике.

Клин, светом сошелся на битке и кроме него ничего нет?

Другой алгоритм защищен тем, что кроме хэшрейта нужен большой битрейт от хэшируемых данных, который плис просто не в состоянии обеспечить.

Реально вы похоже не в курсе что сейчас делается с FPGA, не про HMC/HBM ни про разработки конвертеров памяти.....

Чем кормятся плисоводы на самом деле, я представляю.

Наверное если не знаете то стоит или Спросить или промолчать?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

брать деев Борды и рассчитывать на их рентабельность....

Вы в курсе, как розничная цена этого девборда относится к розничной цене установленого на ней кристалла fpga? Про кривую снижения стоимости ПЛИС в зависимости от объёма я более чем в курсе.

на базе вашего узкого опыта?

Ну если руководство разработкой и производством примерно с десятка различных плат от третьего спартана до ультраскела это узкий опыт, то я могу только догадываться, у кого этот опыт более широкий.

кроме него ничего нет?

Вы невнимательно читаете, я же писал, со слов одного из моих плисоводов:

Есть разве что  нишевые криптовалюты, куда можно вложиться и поиграть с ними

Какие-то мутные предложения были, но до реальных денег...

вы похоже не в курсе что сейчас делается с FPGA

Смешно.

HBM

Представитель дистрибьютора об этой технологии рассказывал мне ещё до официального анонса. Конкретным цифрам, о которых мне рассказывают мои   инженеры (сравнение системы памяти плис с организацией памяти gpu и кэш-памятью  процессора на разных задачах) я верю больше, чем Вашим голословным утверждениям. Понятно, что любые расчёты надо актуализировать. Сейчас жду выхода нового поколения, на 7 нм обещали?

если не знаете то стоит или Спросить или промолчать

Лучше промолчать, если на самом деле знаешь.

Но если Вы на самом деле знаете, как можно заработать на криптовалютах (все мои знакомые плисоводы зарабатывают на чём угодно, но только не на них), можем организовать совместный бизнес, обращайтесь! Опыт решения реальных задач есть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(14:59:07 / 03-06-2020)

Вы в курсе, как розничная цена этого девборда относится к розничной цене установленого на ней кристалла fpga? Про кривую снижения стоимости ПЛИС в зависимости от объёма я более чем в курсе.

ага, примерно 18-20 к 1....... какую КРИВУЮ? цена на 100% зависит от Желания Вендора и наглости Дистриба и может быть абсолютно ЛЮБОЙ.

Представитель дистрибьютора об этой технологии рассказывал мне ещё до официального анонса. Конкретным цифрам, о которых мне рассказывают мои   инженеры (сравнение системы памяти плис с организацией памяти gpu и кэш-памятью  процессора на разных задачах) я верю больше, чем Вашим голословным утверждениям. Понятно, что любые расчёты надо актуализировать. Сейчас жду выхода нового поколения, на 7 нм обещали?

про HBM вы видимо совсем не в курсе или путаете HMC/HBM, как наводка VU35P - есть проект на эфире и кукору - обращайтесь

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

18-20 к 1

Смешно. Идём на диджикей. Дорогое место, но нас сейчас интересуют не абсолютные цены, а относительные.

Плата u250 доступна по цене 7500 (vcu1525 обошлась со всеми накладными расходами мне ещё дешевле). 64Гб памяти и остальной обвес (правда, для серьёзных задач и питание, и охлаждение приходится тюнинговать).

https://www.digikey.com/product-detail/en/xilinx-inc/A-U250-P64G-PQ-G/12...

Кристалл там стоит с 1,728K Look-up tables (LUTs)

На VU35P (HBM 8GB) System Logic Cells (K) 1,907

Max. Dist. RAM (Mb) 47.3

Total Block RAM (Mb) 180.0

Сопоставимая плямба. Розничная цена на том же диджикее за KU35p

несколько десятков тысяч долларов за кристалл.

https://www.digikey.com/products/en/integrated-circuits-ics/embedded-fpg...

Ха-ха. Добавьте стоимость разработки собственной платы.

Как цена зависит от партии, я представляю. Сэмплы, 100 штук, 1000 штук, 10К штук. Сам покупал партиями и сэмплы, и 100 штук, и от 1К. По 10К самому не приходилось. А Вам? Если да, то вопросы снимаются. А если нет, то о чём мы тут спорим?

есть проект на эфире и кукору - обращайтесь

Вы об этом проекте в инете почитали или свои деньги вложили?

Если в битке нужен чисто хешрейт, то в эфире нужно хешировать случайно выбираемые данные, какие именно - предугадать практически невозможно. Объём этих данных подбирается так, чтобы они влезали в кэш (не ОЗУ!) стандартных процов, но был велик для размещения внутри заказного асика или плис приемлемой стоимости.

Да, был декларирован проект с умопомрачительным хешрейтом. Мой товарищ вступил в переписку - про пропускную способность памяти там забыли. Шина памяти - ножки, их число ограничено и пр. Сколько будет стоить ПЛИС, где всё будет внутри? Причём как только она появится, по экономически эффективной цене, так ведь легко подкрутят параметры алгоритма  майнинга и он опять перестанет помещаться внутрь. Плисовод мне всё это расписывал с конкретными цифрами. Можно актуализировать и пересчитать экономику для текущих показателей.

Нет, в какой-то момент что-то срубить можно. Но это так, мелочь по карманам тырыть.

Конечно, если у Вас есть проект майнинга на VU35P и Вы готовы вложить туда хотя бы десятку, лимонов, зелени, то я готов Вас проконсультировать, обращайтесь.  Высококвалифицированные плисоводы в моём распоряжении есть. Сам я математик, поэтому в непринципиальных технических подробностях могу и путать. Дойдёт до дела - всё будет абсолютно чётко.

С меньшими суммами просьба не беспокоить.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(18:19:17 / 03-06-2020)

У нас цены чутка получше и VU9P, VU12P, VU35P - НА ПОРЯДОК получше, обращайтесь - цена Может быть абсолютно любой, XILINX на входе платит менее 100 баксов за чип - в корпусе и уже без брака - остальное НИКОР + Прибыль

Плату делаем при заказе от 1000 штук - обращайтесь организуем, ТЗ, проект, разработка питания, охлаждения, инфраструктуры.....

Вы об этом проекте в инете почитали или свои деньги вложили?Если в битке нужен чисто хешрейт, то в эфире нужно хешировать случайно выбираемые данные, какие именно - предугадать практически невозможно. Объём этих данных подбирается так, чтобы они влезали в кэш (не ОЗУ!) стандартных процов, но был велик для размещения внутри заказного асика или плис приемлемой стоимости.

Да, был декларирован проект с умопомрачительным хешрейтом. Мой товарищ вступил в переписку - про пропускную способность памяти там забыли. Шина памяти - ножки, их число ограничено и пр. Сколько будет стоить ПЛИС, где всё будет внутри? Причём как только она появится, по экономически эффективной цене, так ведь легко подкрутят параметры алгоритма  майнинга и он опять перестанет помещаться внутрь. Плисовод мне всё это расписывал с конкретными цифрами. Можно актуализировать и пересчитать экономику для текущих показателей.

Нет, в какой-то момент что-то срубить можно. Но это так, мелочь по карманам тырыть.

Конечно, если у Вас есть проект майнинга на VU35P и Вы готовы вложить туда хотя бы десятку, лимонов, зелени, то я готов Вас проконсультировать, обращайтесь.  Высококвалифицированные плисоводы в моём распоряжении есть. Сам я математик, поэтому в непринципиальных технических подробностях могу и путать. Дойдёт до дела - всё будет абсолютно чётко.

С меньшими суммами просьба не беспокоить

А если я его сам написал то что? и далеко не первая моя реализация алго и Эфир и Кукору - и не такие уж и сложные  алго и по памяти они требовательны, но вполне все в рамках если сравнивать с некоторыми Алго. 

правда вам похоже смысла объяснять нет, Вы не впишитесь в рынок, тк у вас подход из области мы делаем Золотые унитазы для военных, остальные кто без госзаказа и 100500 лимонов зелени - идите лесом.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Плату делаем при заказе от 1000 штук - обращайтесь организуем, ТЗ, проект, разработка питания, охлаждения, инфраструктуры.....

При таком заказе я всё сам сделаю. Оптовые цены на ПЛИС я знаю. Может быть даже знаю и Вашу контору. Круг тесен.

dinigroup мне было готово изготовить любую плату при заказе от нескольких десятков штук по розничной цене, без оплаты стоимости разработки.  Я предпочёл вложиться в собственную разработку.

и не такие уж и сложные 

Мои добиваются близких к предельным частот при близкой к предельной плотности упаковки. Плюс выворачиваем алгоритмы. Например вивадо требовал по три лат ячейки на некоторые функции  от 9-переменных (29 : 26 = 8 если совсем тупо), мои упаковали руками их в 2.

правда вам похоже смысла объяснять нет

Я завышаю ценник "на отбой". Когда мне этим не хочется заниматься. Но если предложат, то так и быть. Для реальных проектов - цены реальные.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(11:15:36 / 04-06-2020)

Мои добиваются близких к предельным частот при близкой к предельной плотности упаковки. Плюс выворачиваем алгоритмы. Например вивадо требовал по три лат ячейки на некоторые функции  от 9-переменных (29 : 2= 8 если совсем тупо), мои упаковали руками их в 2.

мы вон тоже  балуемся оптимизациями - XOR  примерно в 4 раза разогнали на US+(для keccak) - правда тогда Вылазят траблы с TDP особенно на DEV board

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

TDP особенно на DEV board

Это да. Приходится решать оптимизационные задачи "производительность-цена(где сам чип - только часть затрат)-тепло-объём". Например, как-то задействовали плюс все DSP блоки.   Но греться стало так... Выкинули их, и -  пиковая производительность упала, но производительность в данном тепловом пакете выросла!

Я думаю, дальнейшие технические подробности основной массе на АШ уже неинтересны. Если что конкретное - можно в личку.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 7 месяцев)(18:51:49 / 02-06-2020)

Сейчас запрет работы с криптой это реально сопоставимы по затратам с оборотом Крипты.

Это не так.

Во-первых - первыми зачистят владельцев аппаратуры майнинга. Это просто.

Во-вторых - благодаря закону Яровой по специфичным маркерам траффика определят не майнящих, но обращающихся с криптой. Тоже просто.

Осталось узнать наказание.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(19:07:58 / 02-06-2020)

Во-первых - первыми зачистят владельцев аппаратуры майнинга. Это просто.

как? майнинг в Иркутске на алюминиевом заводе который работает, на фоне электролизеров его объемы не заметны, от слова совсем. Трафик? Дуплексный спутник.... хотя хватит и шифрованного SSH туннеля - ни сигнатур, ни маркеров. а если Вы можете сломать RSA то вам насрать на майнинг.

Во-вторых - благодаря закону Яровой по специфичным маркерам траффика определят не майнящих, но обращающихся с криптой. Тоже просто.

я наверное повторюсь но вот:

Вот когда придумаете как выявить вот тут трафик который составляет 5-10кбит/с приходите Обсудим бизнес. Шифрованный трафик без явных сигнатур и маркеров.

Пакет яровой здесь ничего не дает без возможности аналитики на лету, а это Миилиарды и не рублей.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MZen
MZen(5 лет 5 месяцев)(16:32:26 / 02-06-2020)

Смысл того же Биткойна в том, что он не подконтролен никакому государству. Соответственно, в России покупали и покупать будут, если надо, только по другому курсу.

Аватар пользователя Бав
Бав(3 года 2 месяца)(16:36:40 / 02-06-2020)

Криптовалюты невозможно запретить

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Азартные игры - тоже.  Но зарегулировать и оградить от них хоть кого-то - можно.

При этом я бы чётко разделял криптографические технологии, используемые в распределенной цепной записи - терминология определена в официальном документе https://tc26.ru/standarts/metodicheskie-rekomendatsii/mr-26-4-001-2018-t..., серьезные платформы типа IBM Blockchain Platform  Hyperledger Fabric и всякие ммм-подобные самодельные форки криптобиржевого мусора.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(17:59:11 / 02-06-2020)

а как обеспечить выполнение Этого регулирования? Воот..... с криптой можно только смирится - регулировать надо трансфер денег в/из Крипту и продажу ЭЭ подл промышленное производство.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Есть оценки, сколько уже сейчас хакерам обходится вывод украденных/заработанных денег из крипты в кэш. Чем больше сумма, тем дольше и дороже в процентном отношении.

Как говорится, задачи надо решать, по мере их поступления.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(18:38:58 / 02-06-2020)

1,5-3% + получение карты(онлайн, и даже анонимно, но там процент выше ~5%), потом можно рассчитываться в Любом магазине который имеет доступ к Visa или MasterCard.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

На копеечных суммах -да. Которые мало кому интересны А на миллионе долларов? (красть так милион, иметь - так королеву). Какой процент будет на 10 миллионах  US$ честноспёртых денег, которые надо обналичить, с учётом того, что будут идти по следу? Анонимностью монеро не смешите.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(19:09:47 / 02-06-2020)

такой же, даже ниже если договариваться....

Если не  хотите светится получайте 10к карточек и вперед в Китай за партией хайтек Хлама который легально ввозится в РФ и продается уже за рубли.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Смешно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(12:34:13 / 03-06-2020)

binanace - позволяет вывод в миллионах....

схема с закупкой товара в китае и дроп его в РФ - вполне себе легальная коммерческая услуга... даже карточки они предоставляют...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Простой вопрос, сколько налика в день можно снять с одной карточки в Гонконге? Причём легально перечисленных на счёт.  При мне снимали, я знаю. А Вы?

Я же задал, в шутку, но несколько другой вопрос. Как обналичить/перевести на свой счёт "честноспёртые" битки. Скажем, перечисленные тебе за помощь в некой операции (ты сам - не при чём). А Вы про закупить в Китае. Вот так прямо перевожу их на биткоин-кошелёк продавца. Смешно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(14:16:59 / 03-06-2020)

Я же задал, в шутку, но несколько другой вопрос. Как обналичить/перевести на свой счёт "честноспёртые" битки. Скажем, перечисленные тебе за помощь в некой операции (ты сам - не при чём). А Вы про закупить в Китае. Вот так прямо перевожу их на биткоин-кошелёк продавца. Смешно.

Я про ввод вывод в кеш - это обычно самая сложная задача, тк надо обосновать государству откуда у тебя деньги в РФ.....

а зачем мне налиться? ALI Express и ALi Baba прекрасно оплачивается VISA..... да и криптой многие Соглашаются принять..... и да вы не поняли карточка Visa с прямым обменом крипты на Баксы/евро.....

снятия в банкомате всё по требованиям Банка при отсутствии Ограничений регулятора - но зачем это надо, если тут все деньги "чистые" и законные просто "товарный разрыв" Для легализации доходов в РФ......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

а зачем мне налиться? ALI Express и ALi Baba

Если для себя - это мелочь, разговаривать не о чем. Заниматься распродажей этого здесь - отдельный бизнес, который лично мне просто неинтересен.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(15:00:32 / 03-06-2020)

всё зависит от того сколько для вас Мелочь.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я намекнул, в другой ветке, что такое для меня  мелочь.  То, что до десятки.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 5 месяцев)(09:44:39 / 03-06-2020)

Элементарно. И запретить, и искоренить. Не сложнее, чем найти тебя по IP и IMEI

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 5 месяцев)(14:18:28 / 03-06-2020)

Технологию опишите как? мне реально интересно(новичкам - везёт....) - только сначала понять что с обеих сторон не совсем идиоты...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя абра
абра(2 года 5 месяцев)(08:01:28 / 04-06-2020)

В основе - свиток. Они его блокчейном назвали.

Идея проста - не что такое свиток? Это скрученная  береста, лист пергамента, бумаги, ткани(шёлка). Занимает меньшую площадь за счёт третьего измерения - высоты (объём не меняется). В двумерном виде - это спираль - линейный размер спирали меньше, чем прямой линии нити, её составляющей.

Переходя к данным в абстрактном файле (в памяти ЭВМ), представим её последовательностью двоичной из нулей и единиц - как одно число. Да, весь файл - одно число. и его можно запиать разными способами, не только двоичным, но и в виде уравнения, например A**B*C+D=(наш файл как число).

Математика за - доказано много раз. И не раз показано, что одно и то же число можно записать меньшим количеством знаков, если применить такое "преобразование" -типа факторизация. на освободившееся место можно записать информацию об этом и метку времени, а также и другую технологическую информацию.

Размеры файла и критерии подбора "преобразования" и его результата как приемлемого могут быть разными, в зависимости от ожидаемого трафика и существующего быстродействия вычислительной системы.

Такова была идея "вечного протокола". Но прсмотрев в Природе, что есть ещё и "закладки", дублирующие и верифицирующие свиток (его более ранние состояния), добавил и их - то есть наиболее "красивое"  "преобразование" вместе с результатом сохранять в самом свитке, что повышает его помехозащищённость и криптоустойчивость - то есть невозможность подделки и искажения. Все предыдущие ходы в свитке защищаются многократно.

Без закладок свиток назвали "блокчейн", русский язык им непонятен, идея тоже не понята была до конца. Ну а цель у них была совсем иная.

Вообще идея сжатия информации без потерь - это типа Котельникова и Шеннона, классику надо чтить. Но в природе - то не так!  Примеров масса - те же хромосомы - тот же свиток, порезанный для надёжности и удобства копирования на 23 части.

И информация, записанная в этом свитке хромосом ещё не прочитана вся. ВелИк слишком это свиток. Но он не опровергает Котельникова и Шеннона, а лишь подтверждает их. Выход в другие измерения (в другие понятийные смыслы) тоже подчиняется Котельникову и Шеннону. Но нужное нам измерение мы можем таким образом сэкономить.

Короче, всю документацию по производству ЭВМ и программированию и операционкам и всем остальным программам можно записать на одну дискетту 1.44 MB. Ну это так, в порядке информации о цели, к которой я стремился. Просто протокол (служебный лог) любого устройства хотелось иметь на нём же. Но не срослось.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год