Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Прямо Кин-Дза-Дза, в натуре!

Аватар пользователя oracle

Эпиграф

У тебя в голове мозги или кю!?

Иногда я просто удивляюсь мыслям некоторых читателей АШ, которые они высказывают в качестве аргументации.

Возьмем не утихающие споры на космическую тематику. И вот при обсуждении публикации

Феерическое пропаганд...cтво от Форбс: "Конец истории" (с) в космосе https://aftershock.news/?q=node/873342

В ответ на реплику

 

Были получены  следующие ответы

1. Более интересен вопрос какой процент американской электроники у Маска. https://aftershock.news/?q=comment/8673809#comment-8673809

2. позвольте спросить, каков процент импортной электроники в американском всём? https://aftershock.news/?q=comment/8674322#comment-8674322

3.

4. , кстати, у Маска не только аккумуляторы ..жены у китаезов, но и скафандры  https://aftershock.news/?q=comment/8672941#comment-8672941

Хочется спросить, а  какой уровень понимания ситуации у тех, кто пишет подобные комментарии?

Неужели они не понимают, что у янки нет никакой зависимости от того, что они закупают что-то за пределами США.

Что против США никто санкции не применит и не откажет в покупке. Даже рады будут продать. И будут просить еще покупать.

Так с какой целью пишутся подобные комментарии? 

Так же стоит написать и о другого рода комментариях в ответ на ту же реплику

 

 

Как вы думаете, могут ли и таого рода комментарии что-то прояснить о проблеме иностранных комплектующих в российской космической промышленности на фоне санкций примененных госдепом?

Я думаю, что вот этот отрывок из известного фильма пояснит весь смысл комментариев и первого и второго типов

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 2 недели)(15:07:49 / 02-06-2020)

Устал ты от нас.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Устал ты от нас.

И верно. Ухадись...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 2 недели)(15:17:55 / 02-06-2020)

Это не красиво. В наше либерстное время это мы должны взять и уйте все. хотя бы из его бложика. Проявим сознательность!

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(15:18:04 / 02-06-2020)

Зато я не устану повторять: вот такие комменты никак не способствую пониманию реального состояния проблемы и уводят обсуждение в сторону

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 4 месяца)(15:22:50 / 02-06-2020)

У кыйови дощ а в полтави дидько.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 12 месяцев)(18:19:23 / 02-06-2020)

oracleru.gif(2 года 8 месяцев) (15:18:04 / 02-06-2020)

Зато я не устану повторять: вот такие комменты никак не способствую пониманию реального состояния проблемы и уводят обсуждение в сторону

не грузи апельсин бочками и будет тебе щасття 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис (технологическое превосходства США в космосе  всеобъемлюще), постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения (каков процент импортной электроники на российских спутниках), сходного с тезисом, но имеющего совершенно иное значение (технологическое превосходство не идентично % импорта).

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(15:36:19 / 02-06-2020)

технологическое превосходство не идентично % импорта

Это почему же?

Это как раз показывает, что нет технологий такого уровня.

А отсутствие технологий, влечет необходимость закупки, что и есть технологическое отставание.

А следовательно тот, у кого мы закупаем, имеет технологическое преимущество

Например, янки не могли сделать керосин/кислородный двигатель закрытого типа. Не было и нет у них для этого технологий.

Они предпочли не тратить ни деньги, ни время на его разработку, и закупили его у России.Поэтому в этой области(керосин/кислородный двигатель закрытого типа) мы бесспорно имеет преимущество

Как и в производстве титана  и обогащении урана. И Боинг вынужден покупать российский титан. И поэтому США зависимы от России в этой области.

Но сможем ли мы как-то реализовать эту зависимость? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Many
Many(2 года 11 месяцев)(15:26:48 / 02-06-2020)

предпочли не тратить деньги

и закупили его у России.

Бесплатно что-ли закупили? А в голову вам не приходит что цена каждой следующей покупки будет расти обратно пропорционально возможности произвести это самим?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(15:31:41 / 02-06-2020)

каждой следующей покупки будет расти

А они больше покупать не будут. Им купленных хватит до начала эксплуатации новой РН Вулкан, на которой будет использоваться новый метановый движок  ВЕ-4  от Безоса

Таким образом они ушли от зависимости в вопросе двигателей, поставляемых  Россией

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(15:47:31 / 02-06-2020)

"ушли от зависимости" - да ради бога, их туда кто-то загонял что-ли? Это как от алкоголизма лечиться, если сам не хочешь, то никто не поможет!

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(5 месяцев 4 недели)(15:51:36 / 02-06-2020)

Ключевое слово будет. Может да, а может нет. Сравниваете что у России есть, а у США  будет. Некорректно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Сплошные манипуляции.

  1. "Это почему же?" - потому, что это разные сущности (тезисы). Либо докажите их идентичность.
  2. "Это как раз показывает, что нет технологий такого уровня." - что "это"? Наличие импорта? Ну так США много чего импортирует (включая нефть), значит ли это что США технологически отсталая страна? Ведь "А следовательно тот, у кого мы закупаем, имеет технологическое преимущество".
  3. "Например, янки не могли сделать керосин/кислородный двигатель закрытого типа. Не было и нет у них для этого технологий. Они предпочли не тратить ни деньги, ни время на его разработку, и закупили его у России." - тезис доказать не желаете? Логическая ошибка — «предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения. В вашем утверждении, фактом является только то, что "янки...керосин/кислородный двигатель закрытого типа... закупили ... у России". Всё остальное не факт, а ваша интерпретация.
  4. "И Боинг вынужден покупать российский титан" - и кто его вынудил? Факт тут: "Боинг покупает российский титан". Про "вынужден" - ваша манипуляция.

А вот ваши оппоненты, в отличии от вас, в первоначальной статье, на которую вы сослались - спорили именно с вашим тезисом, про % импорта.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(15:58:41 / 02-06-2020)

Они предпочли не тратить ни деньги, ни время на его разработку, и закупили его у России." - тезис доказать не желаете?

Чего доказывать - Атлас-5 20 лет использует движки производящиеся в России.

А Маск смог сделать керосинку только открытого типа. И вынужден был использовать связку из 9 движков.

Но нет худа без добра, и это и позволило ему создать возвращаемую ступень

И вот так необходимость устранения зависимости от России привела к новому уровню в ракетостроении

И именно с целью  устранения зависимости от России были разработаны и метановые Раптор Маска, и ВЕ-4 Безоса.

Устранить зависимость от потенциального противника наипервейшее дело

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

любая другая страна потенциальный противник

Германия рыпается, Тайвань в 50 км от КНР, Япония и Британия всегда готовы вонзить нож в спину 

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 8 месяцев)(18:21:32 / 02-06-2020)

Чего доказывать - Атлас-5 20 лет использует движки производящиеся в России.

20 лет назад России практически не было. Только это позволило американцам стырить очередную разработку времён СССР.

И вот так необходимость устранения зависимости от России привела к новому уровню в ракетостроении

К устранению зависимости от российских комплектующих привело доминирование бакса. Как известно, это не навсегда (гугл - reserve currency not last forever). Можно констатировать, что последние 3-4 года Америка утеряла возможность быть гегемоном. Разумно ожидать дальнейшую деградацию власти в стране, поскольку уже несколько  лет местные элиты имеют две полностью противоположные точки зрения на будущее страны. Это, кстати, не может не радовать. Вряд ли американцам удасться попользоваться плодами космической экспансии - если они, конечно, не сменят паспорт на китайский.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(18:24:52 / 02-06-2020)

олько это позволило американцам стырить очередную разработку времён СССР.

Купить.

Как утверждают, с правами на производство на фирмах  США

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя joho
joho(6 лет 8 месяцев)(18:35:57 / 02-06-2020)

Купить

стырить. Только в дни самой большой слабости страны это оказалось возможно. 

с правами на производство на фирмах  США

не помогло, поскольку компетенции - утеряны. Зря только бабло спалили

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(2 года 4 месяца)(19:19:48 / 02-06-2020)

Ваше "купить" 20 лет назад у ограбленной вами России равно "отжать" за цену, меньше вашей так любимой "рыночной". Особенно, если на "рынке" один - ограбленный, обманутый, а второй -  "покупатель", предлагает ему за хлеб отдать ключи от квартиры. 

   "Невыгодное предложение сделанное с заряженным кольтом намного убедительней любого выгодного предложения!"

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(19:26:07 / 02-06-2020)

Так никто не неволил.

Ведь заявку подали, и в конкурсе участвовали. И выиграли.

А кроме того, куда было девать тот запас, который был наработан в СССР при подготовке к производству Бурана и РН Зенит

Ведь один комплект РД- 170 для Бурана - это 8 движков РД-180

А один РД-170 для зенита это 2 РД-180

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя joho
joho(6 лет 8 месяцев)(19:31:08 / 02-06-2020)

Так никто не неволил.

грубая ложь. 

А кроме того, куда было девать тот запас, который был наработан в СССР при подготовке к производству Бурана и РН Зенит

как известно, он стоял в ангаре на консервации, не был уничтожен лишь чудом.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(19:37:07 / 02-06-2020)

он стоял в ангаре на консервации, не был уничтожен лишь чудом.

Что за глупость?

Вы о чем конкретно (чудом не уничтожен) это пишете?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя joho
joho(6 лет 8 месяцев)(22:36:03 / 02-06-2020)

в районе 29 минуты

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 месяцев 1 день)(17:02:16 / 02-06-2020)

Вы ещё раз совершаете подмену понятий. <<Это как раз показывает, что нет технологий такого уровня.>> Это говорит лишь о том, что в какой-то стране A отсутствует некая технология,  ввиду нерентабельности производства. Зато в стране B по той же причине может отсутствовать множество других технологий. Это называется международным разделением труда. В качестве примера: Китай ограничил экспорт редкоземельных металлов. Все потребители этих материалов вынуждены принимать сугубо политические решения по развитию соответствующих технологий и производств у себя. В том числе и могучая Америка. <<Неужели они не понимают, что у янки нет никакой зависимости от того, что они закупают что-то за пределами США.>> Три раза ха.smile3.gif

Аватар пользователя Many
Many(2 года 11 месяцев)(15:29:54 / 02-06-2020)

Неужели они не понимают, что у янки нет никакой зависимости от того, что они закупают что-то за пределами США.

Я не совсем понял. Эта вот фраза на самом деле сарказм? Ну просто мне сложно поверить чтобы человек был настолько феерически туп чтобы сказать такое всерьёз

И да, чтобы не казаться голословным предложу вам почитать о торговой войне США и Китая за последний год. Как там, зависимости не заметно да? Цены не скачут кардинально от воли заокеанских правителей? Или это не зависимость?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

зависимости нет, но по поводу 5G почему-то срут и орут, орут и срут, ссанкциями Тайваню грозят и носятся как заполошные

да и не только по этому поводу - целый Трамп прискакал в КНР мозговать по поводу дефицита внешней торговли

оказалось, всё что может предложить Америка - кукурузу и сою

остальное есть, лучше, дешевше, ближе, спасибо, не надо

целый Трамп волнуется, его электорат волнуется, только Оракл тут не волнуется

кто-врёт и, сдается мне, это не Трамп с американцами...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(15:40:56 / 02-06-2020)

Злые вы! Уйду я от вас!

А скажите, зачем Вы уже трое суток строчите здесь комментарии о том, что Россия всё проиграла, а америка грит эгейн? Америка впервые за последние 9 лет смогла вывести человека в космос, а Россия занимается этим практически без перерыва с 1961 года! Вот объясните мне, где грит эгейн и где проиграли?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(15:45:50 / 02-06-2020)

зачем Вы уже трое суток строчите здесь комментарии о том, что Россия всё проиграла

Приведите дословную цитату из моих колмментариев, где я утверждаю о том, "что Россия всё проиграла"?

Если вы не приведете, то вы примитивный  лжец.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий vostok68 (c обсуждением)
Аватар пользователя vostok68
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(16:12:01 / 02-06-2020)
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(16:29:52 / 02-06-2020)

Ну вы прямо условия уже ставите, по мне достаточно того, что я привёл, а выше мной было сказано, что я не буду дальше закапываться в грязь Ваших комментариев! Я кстати к Вам отношусь положительно, мне всегда были интересны ваши комментарии, но последние трое суток это что-то, я не понимаю, что произошло? Может у Вас проблемы? Может чем-то можно помочь?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(16:31:51 / 02-06-2020)

Ну вы прямо условия уже ставите

Мил человек, предъяву, нужно кидать по правилам. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(16:46:37 / 02-06-2020)

Ты цитаты приводи, чтобы все видели, что именно ты предъявляешь

Неужели это непонятно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(16:58:12 / 02-06-2020)

С моей точки зрения, комментарий в интернете - это цитата! Не, ну Вы уже совсем обнаглели, Вы себя хотите идиотом представить, который прямо говорит, что думает? Не смешите меня и не предлагайте мне, считать идиотом себя! У меня сейчас есть свободное время (у нас ночь), я покопаюсь в Ваших комментариях и в сумме их Ваша работа здесь будет всё более понятна! Скажите, оно Вам надо? Предыдущие два уже Вас немало дискредитировали!

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(17:01:11 / 02-06-2020)
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(17:07:06 / 02-06-2020)

А я думаю, это тебе наука! У нас разные точки зрения!

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(17:10:54 / 02-06-2020)

Думай, что хочешь.

Пока не приведешь - ты лжец

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(17:16:53 / 02-06-2020)

А я уже привёл! С моей точки зрения ты теперь лжец

Аватар пользователя vostok68
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(17:09:16 / 02-06-2020)
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(17:26:42 / 02-06-2020)

Ответа нет! Да и не ожидалось!

Аватар пользователя vall-i
vall-i(10 месяцев 6 дней)(18:52:22 / 02-06-2020)

    Триггер сработал и он стал Чужим. Не понимаю чего он так радуется? Это не нормальная реакция, прям какая-то наркотическая эйфория.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(17:58:54 / 02-06-2020)

Уважаемый Oracle, надеюсь Вы на меня не в обиде, я Вас уважаю, но стараюсь отстаивать свою патриотическую и немного шапкозакидательскую точку зрения! Для этих точек у меня есть все основания! Если был невежлив, прошу извинения!

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 9 месяцев)(18:00:27 / 02-06-2020)

Принято

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий vostok68 (без обсуждения)
Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(17:39:01 / 02-06-2020)

Кстати на картинке моя кошка, шотландка, очень умная, когда обидится на что-нибудь, вот так делает, или в угол мордочкой уткнётся и сидит! Приходилось подходить к ней, объяснять и извиняться, тогда она возвращала своё благорасположение ко мне!

Аватар пользователя гук
гук(2 года 5 месяцев)(15:33:33 / 02-06-2020)

Огромное спасибо за Ваши статьи и посты! Трудно переоценить их пользу!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 6 месяцев)(15:44:45 / 02-06-2020)

Да уж, мне тоже фильм "Кин-дза-дза" нравится!

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 6 месяцев)(16:01:12 / 02-06-2020)

у янки нет никакой зависимости от того, что они закупают что-то за пределами США.

гхм....

PS 

 Что против США никто санкции не применит и не откажет в покупке. Даже рады будут продать. И будут просить еще покупать.

Знаете-ли... Ничто не вечно, каГ-бЭ.

https://www.youtube.com/watch?v=zXr2SuuK_ig

Да, если гость пришел с утра,
Ему спешить не надо!
Кричат хозяева: «Ура!»
(Они Ужасно Рады!)

(Б.Заходер. Песенки Винни Пуха. Песенка третья)

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(2 года 4 месяца)(19:28:20 / 02-06-2020)

у янки нет никакой зависимости от того, что они закупают что-то за пределами США.

гхм....

PS 

 Что против США никто санкции не применит и не откажет в покупке. Даже рады будут продать. И будут просить еще покупать.

Вот это и есть их "исключительность". Они так считают, что это будет вечно. Рим тоже так считал. Пока элиты Римской империи эту империю не спустили в унитаз в борьбе за власть. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год