Лауреат Нобелевской премии: "Без всяких сомнений ущерб от карантина превысит полезный эффект многократно"

Аватар пользователя alexsword

На линии биофизик Майкл Левитт, ставший лауреатом Нобелевской премии в 2013 за компьютерное моделирование химических систем.

Ниже то, что он думает по поводу коронавируса, что сделали неправильно в западных странах, и пошедших у них на поводу, и что полезного можно почерпнуть из китайского опыта.


...

Вопрос:

Итак, вы заметили что кривая перестала быть экспонентой, которую мы опасались в первые дни?

Ответ:

Экспоненты никогда и не было. В отдельные дни статистика могла сообщать рост и выше экспоненты, но в целом он изначально был суб-экспоненциальным.

Вопрос:

В Британии постоянно говорят о R коэффициенте репродуктивности вируса, который составлял изначально очень высокие 3, потом опустился до менее 1.  Интуитивно представляется, что если коэффциент высокий, это будет экспонента. 

Ответ:

Коэффициент R стал популярным, но это в некотором смысле дефектный показатель. Реальный рост количества инфицированных определяется не только R.  Он зависит от R и времени сколько вы были инфицированы. К примеру, если R меньше в два раза, но вы инфицированы в два раза дольше, скорость распространения будет той же.  Поэтому эпидемиологи оперируют R, но если смотреть на всю математику, там будет не только R, но и длительность инфицирования. Кроме того, R и сам меняется со временем, и причина далеко не только соцдистанцирование, но и врожденный иммунитет, и бессимтомные случаи инфицирования.

Вопрос:

Если я правильно понимаю результаты вашего анализа, коэффициент R падает, а графики выравниваются везде естественным образом, независимо от попыток на них повлиять.

Ответ:

Значимая проверка этого на практике происходит в Швеции. Дети там ходят в школу, люди работают.  У них больше смертей, чем в Израиле или Австрии, практиковавших очень строгие меры дистанцирования, но в то же время это разумная политика.

Я думаю, что меры соцдистанцирования не очень важны.  Основания чтобы так говорить я вижу в Китае, Южной Корее, Иране, Италии. Везде мы видим затухание эпидемии, но мне очень тяжело поверить, что все эти страны были столь же успешны в соцдистанцировании как Китай.  Опыт Китая, конечно, впечатляющ - все люди покидавшие Ухань тщательно отслеживались, должны были носить маски все время, постоянно измерялась температура.

Но этого не делалось ни в Южной Корее, ни в Италии, ни в Иране. Два месяца спустя пора бы подумать - а может соцдистанцирование изначально не очень существенный фактор. Все проблемные с точки зрения смертности регионы - Нью-Йорк, некоторые регионы Англии, Франции, северной Италии - все дали потом затухание, но стало ли это следствием соцдистанцирования?  Я так не думаю.

Я думаю, что все эти проблемные регионы стали таковыми, потому что инфекция в них очень широко распространилась перед тем как это было замечено. Просто невозможно объяснить столь быстрый рост без широкого распространения инфекции. Один из ключевых вопросов поэтому это как остановить передачу инфекции, особенно когда чел знает, что он болен. Обратимся к опыту Китая.  

Номер один - в Китае сложилась многолетняя традиция ношения масок в том числе, когда ты болен сам (а не только как средство для защиты от заражения). Задача маски - остановить разлет микрокапель от больного.  Номер два - Китай был ранее так запуган эпидемиями SARS и прочими, что в аэропортах, на вокзалах - повсюду - теперь имеются термометры.  Никого не удивит там термометр на входе в магазин, автоматический или ручной. Номер три - большинство всех платежей, особенно в городах, делаются электронным образом, как карточкой, так и телефонными приложениями.

Вопрос:

Что вы думаете о политиках карантина, запущенных во многих западных странах и штатах США?

Ответ:

Это огромная ошибка. Если этому суждено повториться, следует больше подумать о масках, санитарной обработке рук, электронных платежах вместо нынешних мер.   Многие дети, даже инфицированные, никого не  заражают - зачем им запрещать ходить в школы?  Зачем запрещать людям работать? И Англия, и Франция, и Италия, и Швеция, и Голландия все приходят к уровням очень близким к коллективному иммунитету - и это хорошо.  Политика коллективного иммунитета - правильная политика.

В этом смысле Швеция это победитель.  Они ограничились разумными мерами, получили достаточное распространение вируса, чтобы получить коллективный иммунитет, и могут двигаться дальше.  А вот лузеры это, к примеру, Австрия или Израиль, кто запустил очень строгие меры, получил серьезный удар по экономике, массивный удар по обществу, а вот вирус распространился слабо, и иммунитета у них нет - так что теперь они будут бояться новых волн и атак.

Европа в целом прошла хорошо, получив достаточно высокий уровень инфицирования, чтобы не беспокоиться о будущих атаках. США тоже идут в этом направлении.

Вопрос:

Получается, что тот успех, который сейчас измеряется как "чем меньше случаев заболеваний, тем лучше", на самом деле это ошибка?

Ответ:

Если вы реально смогли остановить распространение вируса, это означает, что у населения не появится к нему коллективного иммунитета.  В ряде стран на начальном этапе оперировали неверными цифрами, что раздувало панику и привело к неверным решениям. 

Вне всяких сомнений, ущерб, нанесенный таким карантином и мерами, многократно превысит все потенциальные выгоды и спасенные жизни. Если вам 20 лет и вы умерли, потеряно 65 человеколет, если вам 85 и вы умерли, потеряно пара лет. А нужно учесть еще качество оставшейся жизни, потому что она может быть отягощена другими заболеваниями.

Смертность от коронавируса, конечно, видна статистически, но она вполне сопоставима с тяжелыми вариантами гриппа. Я не говорю,что коронавирус это грипп, я говорю, что в терминах статистики смертности они сопоставимы. Следует учесть также, что средний возраст умерших от коронавируса гораздо выше, чем умерших от гриппа - смертность гриппа в возрастах до 65 в три раза выше, чем у коронавируса. Если учесть этот фактор, то ущерб от коронавируса будет даже меньшим, чем от серьезных вариантов гриппа.

А давайте теперь вспомним о тех больных - например, раковых или сердечниках - кто из-за всех этих мер не получил надлежащего лечения.

Если оценивать смертность от самого коронавируса в терминах человековремени, "потерянного" в расчете на душу населения, то я считаю даже человекогод завышенной оценкой, и в реале мы имеем что-то типа одного человекомесяца. То есть тот объем смертей, который потребуется, чтобы выйти на коллективный иммунитет, пока вирус распространяется, составит в среднем четыре недели на душу населения. 

Вопрос:

То есть четыре недели избыточной смертности достаточно для завершения эпидемии естественным путем.  Что это означает на практике для европейских стран?

Ответ:

Если бы мы могли защитить именно старых людей, смертность у коронавируса была бы совершенной мизерной, оценку выше удалось бы кардинально снизить. 

Проблема в том, что во многих странах - к примеру, в США или Израиле - вопрос чрезвычайно политизирован, и в таких терминах его никто не обсуждает. Они начнет кричать - вы не уважаете смерть, начнут играть на публику и медиа.  Но в реале все умирают, и коронавирус сосредоточен на той группе, которая к этому весьма близка какими бы ни были финальные причины.

Ряд стран как будто пытается показать как можно больше коронавирусных смертей.  Но почему это не делается для сезонного гриппа?  Это тоже серьезная болезнь, смертность статистически сравнима с коронавирусом.  Почему бы тогда не отключать экономику каждый грипп?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> число инфицированных снижается при карантине. 

Сомнительный тезис.  Скорость распространения - безусловно снижается, а вот конечный охват - сомневаюсь.  

Очень строгий карантин, конечно, сможет ограничить и это, но лишь только затем, чтобы клоунада повторилась на следующей волне.  О чем автор и говорит.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Ну хорошо, допустим его предположение верно. Но мы все помним как медики просто не знали чем эту заразу лечить, да вообщем то и сейчас это признают, а методики лечения подходящие к гриппу просто не работали. Поэтому тезис "почему при гриппе не сообщают о пандемии" совершенно не верный, но зато он информационно токсичный.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

А не надо сомневаться. Китай все наглядно показал. "Конечный охват" ограничился одной провинцией.

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что число инфицированных снижается при карантине.

Ну вот возьмем нашу страну, где он был этот карантин реальный? Нигде.

У нас в Новосибирске до смешного дошло, спустя два месяца борьбы с вирусом и после ослабления мер. Начали обязывать носить маски. Это цирк а не карантин, при том не важно как ее носить, лишь бы она была на случай проверки. А уж пробки, очереди и столпотворения, карантином назвать язык не поворачивается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

В чем цирк-то, если маски практически никто не носил? Не хотели добровольно, будут принудительно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

А разум включить? Ни кто не носил и не каких взрывов заражений нет. 

Но если цель заставить носить маски, без какой либо целесообразности то да. Можно их вообще заставлять носить в отрыве от какой либо эпид ситуации, что уж там. Цирк так цирк с клоунами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Плохо во всей этой ситуации то, что все разумные люди как-то мимо властных структур пролетели. А то, что заражаемость резко вниз ещё не идёт, это не показательно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

А с чего она должна пойти вниз?

Жесткий карантин чтобы не дать заразе новых носителей не обеспечишь уже от слова совсем.

Ну а далее нам с этой заразой жить, и пока все не познакомятся. Надо задавать вопрос почему не растет, а практически везде держится на одном уровне, где есть карантин, где его нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Только вот этот самый уровень везде разный... И что-то мне подсказывает, что при более тщательном соблюдении профилактических мер, этот уровень был бы ниже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

И что-то мне подсказывает, что при более тщательном соблюдении профилактических мер, этот уровень был бы ниже.

Правильно подсказывает, ниже но дольше. Либо уровень выше и быстрее, либо ниже и дольше. Результат будет один.

А теперь надо посмотреть что перегружает медицину больше, гипер некомпетентность принимаемых решений и не соответствие принимаемых мер, или вирус. Внимательно посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Уже посмотрели, и западные СМИ удивились почему так мало россиян дохнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

И почему же? Неужели героические усилия правительства, совпадающие практически под копирку с такими же усилиями правительств многих западных стран?

В чем причина такой разницы? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Ну я уже в курсе, что Правительство для Вас, гения, у нас безалаберное и никакущее. Давайте зайдём с несколько другой стороны, и обсудим технику безопасности как таковую, куда, в частности, входят профилактические меры при короне. Так вот, есть она (техника безопасности) и на работе у каждого, и многие машины водят, и тому подобное. Теперь 2 вопроса: (1) как считаете, много ли среди Ваших знакомых её знают и соблюдают? (2) как считаете, почему в РФ (по сравнению со странами Запада) такой большой процент смертности среди трудоспособного населения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Это увод темы. Раз

И два, - этот тезис

как считаете, почему в РФ (по сравнению со странами Запада) такой большой процент смертности среди трудоспособного населения?

надо еще доказать. Возьметесь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Про переход от частного к общему слышали что-нибудь? В научной теории сплошь и рядом используется. Возмусь, Вас какая западная страна интересует больше всего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Не хотели добровольно, будут принудительно.

гыгы. На самом деле не хотели принудительно. И не носили. А теперь, "более принудительно" будут?

В моем городе сегодня в масках на улицах около пары процентов. Еще у процентов пяти маски на шее. Камон..

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Да ради Бога, хороводы водить вокруг инфекционок тоже никто не запрещал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Ну и радуйтесь что в городе не появилось больных в том количестве, когда цепная реакция в общественном транспорте (например) начнет реально показывать статистику.

Исходя из того что заболевание проявляется от нескольких дней до 2-х недель вся статистика отложенная. Вот у нас реально цифры стали показывать высокий результат еще до снятия карантинных мер, тогда когда народ забил на все с большой горки. Однако СМИ слава богу показывали как выявили зараженных и о причинах заражения. Более 50% явно не соблюдали карантинные меры и медицинские рекомендации. 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Ну и радуйтесь что в городе не появилось больных в том количестве, когда цепная реакция в общественном транспорте (например) начнет реально показывать статистику.

А они вообще должны были появится, или это страшилка? Так то на город и метеорит упасть может, тоже радоватся?

Исходя из того что заболевание проявляется от нескольких дней до 2-х недель вся статистика отложенная

 Уже два месяца прошло, уже раз 4 раза обернутся должно было. А все ни как. Все на уровне 2-5 % болтается прирост.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

https://ru.sputniknews.kz/regions/20200525/14059905/Vspyshka-koronavirusa-na-Tengize-s-mestorozhdeniya-vyvezli-185-tysyachi-rabochikh.html

еще на 15 мая там было что-то около 200 заболевших , у четверти из них болезнь проходила в легкой форме, через 5 дней уже 700 заболевших.

Это страшилка ? Не должен был появиться и появился. С неба упал? smile14.gif

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Именно. Ничего не раскрыто про процесс тестирования. Да и сколько из них реально болели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Что надо открыть про процесс тестирования? Что значит реально болен ? То что хотите доказать не получится.

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Еще как получится. Поглядим, как статистически незаметным будет пик смертности от короновируса во всех странах по результату года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Американцы уже обвиняли РФ в сокрытии статистики по умершим.  У нас примерно тоже самое. Поэтому я думаю именно такое доказательтство будет работать несколько иначе. smile7.gif

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Надо смотреть общую статистику по смертям от всех причин. К ней сложнее подкопаться и ей сложнее манипулировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Однако СМИ слава богу показывали как выявили зараженных и о причинах заражения.

это ложь

Более 50% явно не соблюдали карантинные меры и медицинские рекомендации. 

это вообще ты прямо в процессе выдумал.

Никаких доказательств ты привести не сумеешь.

Кстати, какие еще "СМИ ПОКАЗАЛИ ПРИЧИНЫ ЗАРАЖЕНИЯ"??? Ты разве не понимаешь сути этой фразы?

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

это ложь

Это тебе так хочется видеть. В самом начале карантина рассказывали почти о всех выявленных больных. Последние три недели пользовался официальным сайтом, рекомендованным госорганами. Да, показывали уже не полностью все описание, но и  количество выявленных исчислялось уже не единицами а десятками и сотнями. Так что забирай свое утверждение обратно. smile1.gif  

это вообще ты прямо в процессе выдумал.

оценил исходя из полученной информации.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

Я не думаю, что шведы считают это ошибкой. В Швеции самое большое в Европе количество мигрантов пропорционально к коренному населению. Когда начался вирус - шведы с полным на то основанием на него забили - у викингов к этим простудами устойчивость исторически, все слабые вымерли столетия назад, они приготовились заразиться, переболеть в лёгкой форме и заработать коллективный иммунитет. И вирус там пошёл косить мигрантов их тёплых стран. Сомалийская диаспора в Швеции была в полном ужасе и обзывала шведов идиотами за отсутствие карантина, эти сомалийцы там умерли в огромном количестве. Я сомневаюсь, что шведы из-за этого сильно расстроились, но пришлось объявлять карантин, чтобы избежать обвинений в геноциде мигрантов вирусом. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Я не думаю, что шведы считают это ошибкой.

https://regnum.ru/news/2953102.html

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

"правительство премьер-министра Швеции Стефана Лёвена и Агентство общественного здравоохранения могли бы спасти больше жизней шведов, если бы они настояли на введении более жестких ограничений" - а что он в интервью должен был рассказывать? Что шведы переносили легко и спокойно смотрели, как мрут сомалийцы в Швеции? Он политкорректно назвал всех шведами, а реально там то, что я сказал - самый большой в Европе % мигрантов по отношению к коренному населению, шведы в свой шведский город Мальмё уже сунуться не могут - это арабский город. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Он сказал то что сказал. И не надо это интерпретировать как либо иначе.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 10 месяцев)

Я не до такой степени в тумане, чтобы посмотреть на официальное интервью политических персон и так буквально всё воспринимать. Это только ты можешь подумать, что арабы и африканцы Швеции - это тоже шведы в соответствии с им сказанным: "Жизни шведов". Я всё-таки лучше понимаю - что там происходит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

А помните вам напоминал, про ваше же статью про "Коллапс сложных обществ"? Так это он. Стратегии всех участников направлены на разрушение системы. Только и всего. Но и вирус есть. Конечный результат зависит от цивилизационной модели - стратегии гарантированного коллективного выживания.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Абсолютно разумное замечание. Когда общество направлено на разрушение и прожирание - оно разрушает и прожирает независимо от эпидемий. Когда общество настроено на созидание развитие - даже эпидемии идут на пользу. Сравните Китай и западный мир. И Россия - где-то посередине.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Для читаемости обсуждения было бы правильно не полениться привести ссылку.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

Эпидемия еще не закончилась нигде. Как он может делать выводы? В Википедии про него - В 2016 году подписал письмо с призывом к GreenpeaceОрганизации Объединенных Наций и правительствам всего мира прекратить борьбу с генетически модифицированными организмами (ГМО). Он с перенаселением борется.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Хороший штрих к биографии. Чувак из засадного полка - он говорит снимайте карантин, большинство мер неэффективно, все лажа. А потом с другого фланга заходят другие, которые начинают орать "смертность растет, власть бездействует, Путин уходи, парад не надо, конституцию не трогайте без перчаток". 

Аватар пользователя мамонт молодой

вот и у меня такое мнение: идёт давление на Россию, чтобы мы отказались от самоизоляции-. и вообще на все махнули рукой.ибо " нестрашнеегриппа" .... тут то нам и подкинут немного другой вариант вируса...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Не только на Россию. Заметьте, что в статье четко указаны еще два противника - Австрия (как сердце старой Европы и архитектор нового континентального порядка) и Израиль (который отказывается ложиться под глобалистов и становиться детонатором Ближнего Востока).

Аватар пользователя мамонт молодой

глобалисты - производное от Сионизма, который в свою очередь, является светской версией иудаизма.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

1. Коронавирус был и есть. Его опасность можно оценивать по-разному. Но люди умирают. Отрицать это как-то уж очень альтернативно одарено.

2. Карантинные меры не губили никакую экономику. Все начало дохнуть задолго до карантина и коронавируса. Экономика той же "умной и замечательной" Швеции прекрасно подыхает и при "полном отсутствии карантинных мер".

3. Т.е. о чем спич? "Умные" головы задним числом рассуждают, что не надо было вводить мер социального дистанцирования? А еще что задним числом будет умно?

4. Основная истерика по коронавирусу была у тех, кто это задумал  и раздувал (глобально-американская демшиза) и тех. кто пострадал якобы от коронавируса. Все работающие и жизнеспособные отрасли и предприятия остались работоспособными и продолжают работу.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Каждая палка имеет два конца. У любого решения обязательно есть отрицательные стороны, если кто их не видит, тот либо осознанно обманывает, либо некомпетентен. 

Например, взять маску. Новая и чистая маска, одетая минуту назад достаточно эффективна (все показатели ее эффективности рассчитаны именно на эту ситуацию). Уже через 15 минут ношения маска потеряла существенную часть своих свойств. Через 2 часа эффективность маски падает ниже плинтуса, об этом есть официальные заявления ВОЗ и других специалистов. Постиранная б/у маска не будет такой же эффективной, как новая. Грязная б/у маска вообще несет больше вреда, чем пользы. И это все только одна сторона палки (у каждой палки два конца).

Другая сторона в том, что маска затрудняет дыхание. Уменьшается количество вдыхаемого кислорода, увеличивается количество вдыхаемого затхлого воздуха (повторно вдыхаемый воздух), увеличивается глубина вдоха (вдыхаем больше пыли и вирусов). Для больных ковидом со симптомами как и больными иными болезнями дыхательных путей маска смертельно опасна, т.к. может привести к критическому снижению кислорода в крови, к потери сознания и смерти. В итоге у здоровых маска снижает иммунитет и подрывает здоровье. Больным маска усугубляет тяжесть состояния.

Какой итог? Итог такой, что маску нужно носить очень и очень дозированно. Как можно меньше, но обязательно носить в критически важных случаях. Маска работает как высокоточное оружие. При широком применении эффект масок падает по экспоненте. Всеобщий масочный режим приносит больше вреда, чем пользы. Это физика процессов.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 2 месяца)

Всеобщий масочный режим приносит больше вреда, чем пользы. Это физика процессов.

в сезоны ОРВИ около 20 тыс. человек только обращаются к врачам каждую неделю с города в 1,5 мио и получают больничный, почти каждый 5-6 из тех с кем я общаюсь в той или иной степени постоянно кашляет, или заливает всех своими соплями при обычном сезоне ОРВИ,

Вы реально уверены, что нахождение в сезон ОРВИ с постоянное чихающими и соплемазающими всех и вся сотрудниками в одном офисе укрепит лучше мой иммунитет, чем находится всем в  офисе в этот период в маске?

за 6 недель нахождения среди этих же вечно сопливых и всегда чихающих людей в масках я ни разу не слышал, чтобы сейчас кто-то чихал больше чем 3 раза в день, а о забитом носе и речи нету. Я реально понимаю почему Японцы и Китайцы  часто пользуются масками - разницу увидел по своим коллегам.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Маска не спасет в офисе от сопливых, чихающих и кашляющих. При этом нормальные культурные люди чихают и кашляют в платки или пользуются иными средствами защиты, чтобы слюни и сопли в людей не летели. При некоторых видах ОРВИ многие просто не выдержат дыхание через маску. Проблема офисов из-за экономии пространства (у меня в офисе на человека порядка 10 квадратов), и плохо организованной вентиляции. Многие ли задумываются об санитарно-эпидемиологических аспектах при проектировании офисного пространства??? Я, например, задумываюсь, т.к. достаточно тяжело переношу ОРВИ (у меня лично вообще 20 квадрат площади).

Китайцы, японцы и прочие пользуются масками выборочно. На тотальное применение масок у них не хватает производственных мощностей (не считают нужным так делать). 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Карантинные меры не губили никакую экономику. Все начало дохнуть задолго до карантина и коронавируса. Экономика той же "умной и замечательной" Швеции прекрасно подыхает и при "полном отсутствии карантинных мер".

Это так, но такие действия ускорили процесс кратно. И самое поганое, что вскрылся уровень компетенции у принимающих решения, - реакция, а не планирование.

"Умные" головы задним числом рассуждают, что не надо было вводить мер социального дистанцирования? А еще что задним числом будет умно?

О том что идет гиперреакция раздутие реакции, звучало еще  в начале апреля. О том что борьба с вирусом навредит больше чем вирус, звучало даже здесь еще в начале апреля. О каком заднем числе вы говорите?

Все работающие и жизнеспособные отрасли и предприятия остались работоспособными и продолжают работу.

Да потому что большинство забило и не выполняло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Вирусы и способы их распространения были давным давно известны специалистам (за несколько десятилетий до появления нынешнего ковида). Соответственно и мероприятия по снижению риска заражения были досконально проработаны задолго до ковидной истерии.

Не составляло особого труда переложить давно известные научные и практические знания в конкретные указы, приказы и постановления. По мере накопления опыта можно было вносить изменения. Вместо этого пошли топорные решения уровня "медведя в посудной лавке".

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

Проблема не столько в коронавирусе, сколько в том что общество развило дикую нетолерантность ко всякому риску умереть. Например, эпидемия Гонконгского Гриппа 1969-1970 годов унесла жизни от одного до четырех миллионов человек, причем не только в Азии, но и в США и в Европе. Это больше чем унес коронавирус. Например, из-за большого числа умерших в Берлине в 1969 году трупы умерших складировали в тоннелях метро. Но кто тогда этому уделял внимание? Это был лишь один из многих гриппов, сейчас даже почти не осталось источников о той эпидемии.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Многие дети, даже инфицированные, никого не  заражают - зачем им запрещать ходить в школы?

Так стало быть так таки не заражают? Если ли пруфы или эта короняка единственная, которая не передется от человека к человеку?

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(3 года 12 месяцев)

Я думаю можно уже предлагать формулу по сравнению ущерба от коронавируса с ущербом от карантина.

Ущерб от коронавируса равен точный  "сумма по всем умершим" ("Средняя продолжительность жизни в стране 2019" -"Возраст смерти пациента")

                    приблизительный вариант    "общее число погибших от коронавируса" * ("Средняя продолжительность жизни в стране 2019" - "Средний возраст умерших")

получаем сумму лет которую не дожили жители исследуемой страны от коронавируса.

Ущерб от карантина равен ("число погибших в 2020"-"общее число погибших от коронавируса") * ("Средняя продолжительность жизни в стране 2019"-"Средняя продолжительность жизни в стране 2020")

получаем сумм лет которую не дожили жители исследуемой страны по причине карантинных мер.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы