Парижская Коммуна просуществовала 100 дней. После неё точно так же рассказывали , что нежизнеспособный социализм вновь не возродится.
СССР просуществовал 70 лет и опять те же самые " аргументы" . Что получается социализм может прекрасно существовать в стране в условиях жесточайшей борьбы. Ну уже не плохо.
А что простите мало примеров развала самых что ни на есть капиталистических стран?
Например Империя Англии, развалилась? Развалилась. Это разве не говорит про развалины капитализма, Нет?
Хорошо Австро -Венгерская империя развалилась? Османская империя , или там социализм был не ?Французская колониальная империя ? Что мало примеров.
А если завтра США развалятся , ну так от беспорядков. то вы что запоете ?
Едем дальше ,эксперименты знаете бывают и неудачными, но это никак не влияет на верность теории, например сколько раз полеты пытались сделать на самолетах? Там по началу 100 метров не пролетели, следуя вашей насквозь печальной логике летать на самолетах нельзя)))
Однако же летают.
И так повсюду.
С СССР эксперимент как раз удачный, до сих пор социалистическими благами пользуются, в виде 8 часового рабочего дня пенсий медицины и пр.
Правда любимые вами капиталисты почему то не могут поддерживать системы социализма , хотя эффективные дальше некуда, и очередной круг революций будет именно из за их жадности и глупости, впрочем это порок системы капитализма, встроенный.
И не рассказывайте про то, как вы любите социализм, любили бы не писали такую чушь.
Вообще вопрос конечно интересный, например металлические инструменты может быстро съесть ржа, но пчему то никто с каменными топорами не ходит.
Комментарии
Эт точно. Коммунисты и комсомольцы всегда врали, когда говорили про «светлое будущее». Этакая морковка на удочке для прочего народа.
Вот от вас такого не ожидал, вы же любите олигархат . аж спать не можете, значит уж для вас то светлое бедующее наступило.
Вы правы, бедующее наступило. Правда не светлое и не все. Раньше в легкую пробегал 5 км, теперь только пешком и в раскачечку.
А вот про олигархов ошиблись. Хоть и знаком с некоторыми из них лично, но при прочих равных лучше проведу время с рабочим. Хотя я как в песне «вышли мы все из народа...», но дорогу обратно не забыл.
Ага пошел типичный прием подмен понятий.
Хотя вот теперь с тобой все понятно, ближний круг олигархов , от этого имеешь не плохо. поэтому за своих и топишь)))
Это для вас они олигархи. Для меня товарищи (не друзья, надеюсь разницу понимаете?) по молодости, когда никто и не подозревал что случится, то что случилось. Как в песне « он мне родня по юности..».
А дел с ними я не имею и иметь не хочу. У них своя дорога, у меня своя. В чем то они хорошие люди, в чем то не очень. Но не мне их судить.
Но всегда здороваюсь. А если ваш однокашник станет олигархом, вы проигнорирует его приветствие?
Рад что вы не отрицаете, теперь с вами понятно все.
Нужно всем людям становится сознательными и топить за свои интересы, и не вестись на дешевую пропаганду.
А как вы убедите, что "при царе хуже было, когда мука копейки стоила и вволю-хоть пароход муки покупай"? Только вот этим-затыканием ртов.
Не затруднитесь пояснить сей мощный вывод?
хехе... пропагандоны не для того врут, чтобы что-то объяснять...
Ну, нельзя же человеку прямо так говорить, что он пропагандон. Пусть он сам это покажет. А то вдруг искренне заблуждается.
А где я соврал? На основе результатов деятельности я спрогнозировал высоковероятные последствия возврата к социализму. Если вам это не нравится, то это не моя вина.
любые потрясения приводят к потери территорий, а не приобретению
Спорно. Это когда революционными методами. А есть еще эволюционные.
Эволюционные коммунисткам не знакомы. Они даже «продовольственную программу» делали революционными методами (в том числе загоняли школьников, студентов, молодых специалистов осенью на «картошку»).
Ну не умеют они по другому. И если они пару раз страну раздербанили, с чего вы решили что впредь они сделают по другому?
Вам бы с предметом чуть получше ознакомиться. Я сейчас не буду на эту тему дискутировать, поскольку не тот формат. Но на счет продразверстки и прочего - все сложнее.Крымским татарам тоже, вот, удобно обвинять Сталина в геноциде, "забывая" о собственных "подвигах", за что они по сусалам получили по законам военного времени.
Вам это не нравилось? А у нас весело и прикольно было.
Вранье. Про 90-е вам уже ответили. А про 1917-й... Вообще-то сначала была буржуазная революция. Если при царе всё было так благостно, то с чего она случилась-то?
И еще вопрос: вы бы хотели сейчас жить при царе? Со всеми вытекающими, в предположении, что не являетесь потомком Романовых, а относитесь к "пролетариату или мелкой буржуазии"?
То есть весь народ виновен? И малолетние дети и глубокие старики? Тогда по вашему и фашисты загонявшие евреев в концлагеря тоже правильно делали?
А вы в школу и институт пошли, что бы на картошку ездить? Вам бабушки в деревне не хватало?
вы хотите сказать, что не ленин подписывал договора о независимости с Финляндией, Польшей, трибалтикой, Украиной- Белоруссией и другими национальными окраинами. А буржуазное» временное правительство их только «завтраками» кормило.
потомком Романовых не являюсь (иначе не ввязывался бы с вами в спор), двух колобков (мамочку и сына) за Романовых не признаю (по закону не проходят), руками работать умею труд рабочих уважаю (сам так начинал), но не всех, среди них есть «халтурщики».
При царе жить лучше. Сегодняшняя жизнь тому подтверждение.
Набор стандартных аргументов. И ответы будут стандартные. Давайте по порядку.
Про слезинку ребенка не надо. Еще раз. Законы военного времени. Речь шла о выживании СССР как государства, и советского народа в целом.
Отвечу вопросом на вопрос. А вы школьную физкультуру тоже нанавидели? Вас там, часом, не гнобило местное шпанье?
Имена собственные, кстати, принято писать с большой буквы по правилам родного вам (вероятно?) русского языка.
Ну-ка ну-ка, где там Ленин отделил Украину? Это что-то новое в истории.
А при Гитлере баварское с сосисками бы жрали. Сегодняшняя жизнь тому подтверждение (с). И безвиз был бы, точно.
Пожалуй, достаточно на этом. Вменяемых аргументов не увидел, да и не ожидал. Как и во всех вопросах, касающихся веры.
Славян в концлагеря отравляя, гитлеровцы тоже мотивировали Необходимостью обеспечения жизненного пространства для своего народа (тоже выживание) и тоже по законам военного времени. Наверное большевики все же не у них этот метод переняли, у американцев, репрессировавших своих граждан японской национальности? Кстати О выживании, к концу мая 1944 года перед ссср этот вопрос уже не стоял. Учите историю.
вы еврей? А шпаной я и сам был.
новое здесь это ваше незнание истории. «3 марта 1918 года советское правительство подписало Брестский мир, согласно которому признало независимость Украинской Народной Республики».
Вам наверное было б лучше, я с вами «фейстуфейс» не знаком, выводов сделать не могу. Мне даже его книга не понравилась, уж не говоря об остальном
А вы у офтальмолога давно наблюдались? Чёт беспокоюсь я за ваше здоровье.
Не ври СССР прекрасно развивался эволюционными методами.
И собственно кто там сейчас плачет без гастробайтеров, не европа часом, урожай некому убирать)))
Это вы про то, что в последствии назвали «брежневским застоем»?
У при Брежневе такой застой был, что подобные темпы развития современной РФ даже и не снятся.
Да, если вам хорошего пинка дать вы тоже быстро побежите. Но в конце-концов остановитесь, отдышитесь и пойдёте дальше спокойно. А если вас при этом ещё обдерут как липку и в драку втянут, вы даже и не пойдёте, а на корточках пополете, радуясь что не по пластунски.
Чет ваша фантазия совсем как то странно работать начала.
Пытаюсь объяснить вам простую вещь. Что умер тот СССР который вам нравился, а если вытащить его из могилы и начать оживлять, получится очень страшный зомби.
В СССР было много хорошего , но не все. И по максимуму это хорошее надо сохранить. Но пытаясь вернуться назад наверняка потеряются (в борьбе) остатки хорошего (надеюсь вы понимаете, что без борьбы возврат не возможен?). И самое главное не сохранится единство территорий и людей. Пример тому, что вы знаете о русских оставшихся в Таджикистане или Туркмении?
А возродить единство страны можно только «крымским» методом. А если мы про меж себя затеем борьбу (Гражданскую войну) по возврату в СССР думаете к нам кто-нибудь ещё присоединиться как Крым?
И где я что то вытаскиваю? Я напротив пишу о необходимости учесть все ошибки.
Ну да, опережающие темпы роста оплаты труда перед темпами роста производства, что к перестройке кривой и привело. И куда-то еще спустили золотой запас, который до такой величины не опускался ни во время Первой Мировой войны, но во время Великой Отечественной. И на нефтегазовую иглу как раз тоже тогда и подсели.
Дык известно куда пошел золотой запас, на состояние " достойных граждан" обитающий на " лазурном берегу".
почему буржуйские холопы и холуи - поголовно лживые ублюдки?... хотя это уже риторический вопрос...
кто-то с этого что-то поимел? кто-то заболел и умер? кого-то насильно удерживали?
сравни с этим, чепушило одноклеточное... ТБМ...
Подробный рассказ вахтовиков о ситуации с короновирусом на "Полюсе"
«Люди увольнялись, но их не выпускали»: что на самом деле происходит сейчас на «Полюсе»
Вахтовики рассказали про неразбериху с тестами, ужасный палаточный лагерь и подвоз новых рабочих
https://aftershock.news/?q=node/873398
ах ты тварь ублюдочная... из какой жопы, вас, русофобских выродков рожают... гнида подзаборная... ТБМ...
не буржуйские ли ублюдки нападали на СССР все время его существования? не они ли погубили миллионы советских граждан? не под их правлением сейчас вымирает русский народ?....
педераст ты конченный... ТБМ...
Как жаль что мы в интернете, а то бы в циферблат ты точно бы огреб.
Ты же ведь как твой кумир ленин, смелый только в прессе, а как прижмёт и бородку сбреешь и в разлив убежишь? И даже в гопоту из пистолета выстрелить не сможешь!
А вообще-то « цезарь ты злишься? Значить ты не прав!»
тогда это не потрясение. Социальное государство для человека хорошо, но плохо для экономики - как показывает сравнение США и Европы
Что именно это сравнение показывает? В США хорошо, а в Европе плохо? Или наоборот? И где именно социальное государство?
в Европе социализма больше И потому она сопротивлялась Трансатлантическому Партнерству, что неизбежно стала бы экономической колонией США - потому что американский бизнес быстрее адаптируется.
Социализма больше - это не значит, что европейские государства - социалистические. Капитализм - он и есть капитализм. Впрочем, вы, наверное, путаете "социальный" и "социалистический". Я говорю о социалистическом.
Главное что Вы поняли
А о терминах неохота спорить - кто-то Сандерса считает социалистом, кто-то СССР - госкапитализмом.
Понять-то понял. Но и социальные проекты там с натяжкой. А в кризис - тем паче.
Посмотрите на итоги правления коммунистов в России. 1/6 частью суши русское государство было В 1917 году, при царе. По завершении их правления 1/9. Тоже как при царе. Алексее Михайловиче.
вы что думаете за это время, пока они не усласти у них появились мозги? По лозунгам и плакатам не похоже.
Так это ваших друзей олигархов нужно спросить, зачем они из корыстных интересов, развалили СССР.
КПСС от власти ко времени развала отодвинули уже.
14 марта 1990 года 6 статья Конституции СССР была изменена. Чуть более чем через 1,5 года не стало СССР. Так быстро потерять власть и уважение?
А развалили страну коммунисты. Разве те кто развалили не были коммунистами? Не надо рассказывать сказки про «предателей» . Подбирали себе подобных.
кстати и олигархи поголовно были комсомольцами, а некоторые и коммунистами. И не рядовыми.
Ну да полтора года потребовалось , чтоб порушить, но КПСС не было уже к тому моменту.
А какая оголтелая компания была , вы разве не помните? Сейчас если по всем каналам начнут разом власти Р хаить, я что то сомневаюсь , что долго протянем.
И нет не были коммунистами, даже формально и то не были , вышли из партии.
В том то и дело что были.или они и сейчас по вашему пламенный коммунисты?
Помню. И не только я один понимал, что если они свои детища (тогдашние СМИ) не сумели удержать, то власть они точно не удержат. А они это понимали лучше меня и поэтому «раздербанили» страну по республикам (Ильич так завещал).
по методам работы - да. Такие же коммунисты с лозунгом «есть два мнения - мое и неправильное». Это у них от Ленина. Но при Ильиче оставались остатки плюрализма (хотя бы в партии (в стране такую фигню изничтожали максимально быстро)), а после его смерти они начали испаряться и из партии. Не так?
Так с самого верха шло, что значит не удержали, прямо приказывали.
Ну тут вам виднее вы же их яростно защищаете.
Но мне уже нравится , то есть олигархи уже коммунистами стали, внушает.
Так кто приказательная наверх пустил? Такие же коммунисты.
Не обольщайтесь. Речь идёт о методах. А они у всех «демократов» одинаковые. И у социалистов и коммунистов и анархистов и у остальных. «-истов». Соусы разные, а методы одинаковые.
Вам правильно ответили. Скажите спасибо, что в Санкт-Петербургском штате или в какой-нибудь Незалежной Новгородчине сейчас не живете.
Где у современных социалистов (кстати, кто это?) лозунги про отделение территорий? Это скорее уж либерда вроде Шнура с Юрой-музыкантом спешит Крымы раздавать.
Да тут лозунгов не нужно, здесь как в анекдоте: «как ни собирай, танк получается».
лживый полупокер, а как у буржуйских ублюдков получается? - "как ни собирай, а геноцид русского народа идет по нарастающей", да тварь?
Переход на личные оскорбления - отсутствие аргументов. Значить я прав.
Давайте без оскорблений , разок в сердцах можно, но постоянно не стоит, прошу ограничить ругань или вынужден буду банить.
А что такое социализм? Наверное до сих пор нет однозначного ответа. Недавно мне тут попалась любопытная статья Каутского "От демократии к государственному рабству (ответ Троцкому)". Того самого, которого Ленин ренегатом обзывал. Почитайте для расширения кругозора. По-моему социализм в его понимании был куда правильнее. И да, многое из написанного им в те годы сейчас воспринимается как пророчество. Ну а если еще вспомнить, что радикальный троцкизм все же задавили позднее и дело пошло к лучшему... И как радикальный социализм от Хрущева привел ровно к тем же проблемам... Вообщем, интересное чтиво для понимания социализма и процессов к нему приводящих.
От демократии к государственному рабству
Какая унылая демагогия...
Страницы