Воздушный пузырь ИТЭРа сдулся.

Аватар пользователя Kvels

New Energy Times только что узнала, что Европейская комиссия молча удалила свое вводящее в заблуждение утверждение о том, что “ITER будет первым экспериментом по производству до 500 миллионов ватт (МВт) термоядерной энергии.”

Комиссия заменила это утверждение о результатах международного экспериментального термоядерного реактора, известного как ИТЭР, на более точное и транспарентное утверждение.

Теперь комиссия говорит, что цель ITER - " доказать научную и технологическую целесообразность термоядерного синтеза как будущего источника энергии.”

Три года назад комиссия заявила, что цель ITER заключалась в том, чтобы показать, что 1) “энергия синтеза возможна в промышленных масштабах” и 2) “ITER будет первым экспериментом по производству значительных количеств энергии синтеза, значительно больше, чем требуется для работы машин.”

После того, как я опубликовал результаты своего исследования в 2017 году, показывающие, что потенциально полезная мощность, производимая ITER, если все пойдет по плану, будет около нуля — после учета входной мощности — комиссия сделала первоначальную поправку . Она удалила два предыдущих утверждения и заменила их двумя новыми утверждениями.

Комиссия назвала две цели: 1) “продемонстрировать научную и технологическую целесообразность термоядерного синтеза на Земле как устойчивого источника энергии” и 2) “ITER станет первым экспериментом по созданию до 500 миллионов ватт (МВт) энергии термоядерного синтеза.”

После двух с половиной лет и более чем 20 контактов между мной и комиссарами, сотрудниками комиссии и Жан-Клодом Юнкером, бывшим президентом Европейской комиссии, комиссия теперь понимает, что ИТЭР не собирается демонстрировать термоядерный синтез на Земле в качестве устойчивого источника энергии и что она не будет генерировать никакого практического уровня тепловой энергии из термоядерного синтеза. Вместо этого ITER может доказать, что синтез может быть осуществим, как всегда, в качестве будущего источника энергии.

===========================

Веб-страница Европейской комиссии по термоядерной энергии Сентябрь. 17, 2017
"Международное научное сообщество сейчас строит ИТЭР, чтобы показать, что термоядерная энергия возможна в промышленных масштабах. ... ITER будет первым экспериментом по получению значительного количества энергии синтеза, значительно больше, чем требуется для работы машины.”

Веб-страница Европейской комиссии по термоядерной энергии 6 апреля 2018 года (changelog)
" международное научное сообщество в настоящее время строит ИТЭР, которая продемонстрирует научную и технологическую целесообразность синтеза на Земле в качестве устойчивого источника энергии. ... ITER станет первым экспериментом по производству до 500 миллионов ватт (МВт) термоядерной энергии.”

Изменения
" международное научное сообщество сейчас строит ИТЭР, чтобы показать, что термоядерная энергия возможна в промышленных масштабах. ... ITER станет первым экспериментом по получению значительного количества термоядерной энергии, значительно большего, чем требуется для работы машины , которая продемонстрирует научную и технологическую целесообразность термоядерного синтеза на Земле в качестве устойчивого источника энергии. ITER станет первым экспериментом по производству до 500 миллионов ватт (МВт) термоядерной энергии.

Веб-страница Европейской комиссии по термоядерной энергии Октябрь. 29, 2019
"ИТЭР имеет ключевое значение в дорожной карте, поскольку она направлена на доказательство научно-технической осуществимости термоядерного синтеза как будущего источника энергии.”

Изменения
" в настоящее время международное научное сообщество разрабатывает ИТЭР, которая продемонстрирует научную и технологическую целесообразность термоядерного синтеза на Земле в качестве устойчивого источника энергии. ИТЭР станет первым экспериментом по производству до 500 млн Вт (МВт) термоядерной энергии ИТЭР имеет ключевое значение в дорожной карте, поскольку она направлена на доказательство научно-технической осуществимости термоядерного синтеза в качестве будущего источника энергии.”

===========================

В течение двух десятилетий, когда эксперты по термоядерному синтезу говорили с неэкспертами о "500 МВт мощности термоядерного синтеза", которую ITER предназначена для производства, они не объяснили, что значение 500 МВт не учитывает входную мощность, необходимую для работы машины. Это привело к почти всеобщему непониманию того, что ожидается от ITER и для чего она предназначена. Это привело комиссию к публикации пресс-релиза десять лет назад, в котором говорится, что “ITER будет способен генерировать 500 миллионов ватт (МВт) термоядерной энергии."Архивная Копия

Плохая связь экспертов по термоядерному синтезу заставила комиссию опубликовать пресс-релиз шесть лет назад, в котором говорится, что ITER “будет первым магнитным замкнутым термоядерным устройством, которое будет производить больше энергии, чем вложено в него (ожидается, что он обеспечит в 10 раз больше энергии, чем вложено в него)."Архивная Копия

Эксперты Fusion проинформировали участников на мероприятии Европейской комиссии ITER Industry Day в 2017 году, что ITER будет производить “500 МВт мощности от входа 50 МВт — коэффициент усиления 10.”

Общемировой масштаб недоразумений, вызванных плохими коммуникациями со стороны экспертов по термоядерному синтезу, трудно оценить. Как минимум, недоразумения затронули большинство журналистов, которые писали об ИТЭР, и большинство представителей общественности, которые читали или просматривали их рассказы. Они затронули членов Европейского парламента, которые прочитали неверные заявления, опубликованные сотрудниками комиссии и Европейского парламента. (Нажмите здесь для примеров .)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Там изначально такой бардак и распил, что всем пофиг на точные научные формулировки.

"Время - деньги. Как говорится, когда видишь деньги - не теряй времени. Куй железо не отходя от кассы!"(c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Не тот человек

Keine panik auf Titanik.

Вы себе нервных болезней не прибавляйте, своей чуствительной реакцией на новость... 

Там в худшем случае заморозят до 22-го - 23-го года... 

Замысел очень хороший, он будет иметь своё логическое завершение, во благо.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Главный полезный выхлоп этого - работающие команды физиков-ядерщиков и инженеров по крутому материаловедению и высоким энергиям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Воздушный пузырь ? Оригинально ! Может мыльный пузырь или воздушный замок.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 1 месяц)

Под водой, надо полагать.

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Ассоциации столь же многообразны, сколь и мнения.

Есть отличный мультфильм времён оттепели (1959) "Три дровосека", где один из персонажей (дровосеков) - Пузырь - очень показателен в части "надувания-сдувания".

Вполне с заявлением автора ассоциируется.

А вообще, современное состояние многих наук и некоторых технологий также чрезмерно ассоциативно, а не рационально.

Пусть хоть ИТЭР-исты чуть-чуть, но заменят рекламоёмкую ассоциативность размытой рациональностью. Может и у других "научная совесть" взыграет. И не будем обсуждать, в том числе, "Теорию большого взрыва", как ассоциацию "истины в конечной инстанции".

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Ваш воздушный замок лопнул, как карточный домик! (С)

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Других вариантов производства энергии на далекой перспективе все равно нет. 

Либо термояд, либо дровами.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Чем тратить бабло на термояд, который никогда не взлетит, лучше было бы заранее начать запасаться дровами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Взлетит, если тупость политиков останется в разумных пределах.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

69 лет, все взлетает,  и никак не взлетит. Вы оптимист.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 4 месяца)

Вы лично уже запаслись дровами? Или вы политик?

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

На ближайшие пару тысяч лет ЗЯТЦ.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Напомните какая доля сейчас на ЗЯТЦ приходится в мировой энергетике. 

Идее ЗЯТЦ столько же почти, сколько УТС. 

Может получиться, что обе технологии не взлетят из-за чел тупости. Не успеем. 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

ЗЯТЦ сейчас не актуален, т.к. многие самовыпилились из атомной энергетики. Если до Фукуямы прогноз доступности урания был лет 50, то на данный момент, читал оценки, что сотню лет можно не париться. Цена урания упала фпыль, какой смысл педалировать ЗЯТЦ? Если появилась пауза, нужно отработать технологии размножителей. Натриевые, свинцовые. Подогнать их под себестоимость ВВР. Пилить технологии ЗЯТЦ. Куда спешить, зачем тратить деньги?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 По вашему тексту как будто отгрузили 200 ярдов рублей (или сколько там), хлопнули в ладоши и вот полный комплекс с реакторами ЗЯТЦ

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

Эммм... А как Вы думаете, в производстве ТВС топливо сколько стоимости прибавляет? В % +-

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Вместо анализа каких-то слов на каких-то сайтах, лучше сказать, что

Сборка ИТЭР официально началась

буквально несколько дней назад

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Далёкая перспектива, по вашему, это сколько?

Замыкание цикла позволит использовать 238-й уран, а его нашей цивилизации, при нынешнем потреблении, хватит на тысячу лет.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Далёкая перспектива, по вашему, это сколько?

Далекая - через 100 лет и далее.

Замыкание цикла позволит использовать 238-й уран, а его нашей цивилизации, при нынешнем потреблении, хватит на тысячу лет.

Замыкание цикла тоже в будущем времени, как и управляемый термояд. Пока движения в этом направлении немного. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Да бог с ним, с полным замыканаем цикла.

Речь о том, что в дело можно пустить U-238 с получением плутония. Это дело не быстрое, но технология есть и работает в железе с положительным выхлопом энергии. В отличии от термояду.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И в чём пузырь? Вроде как считалось достижением, ежели получалось нагенерить энергии с коэффициентом больше единицы? Тут говорят про десять выданных на единицу вложенную.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Собственно, именно это достижение с самого начала и предполагалось. А не халявная электростанция под пол-гигаватта.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Дурацкий заголовок. Что и почему сдулось абсолютно не понятно.

Аватар пользователя Не тот человек

Абсолютно с Вами согласен

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Самое интересное, что я еще на этапе строительства ИТЕР-а помню прямые и открытые утверждения, что полное производство энергии ИТЕР-ом будет "в районе нуля" - реактор и планировался как работающий на грани энергетической окупаемости. Что, в прочем, и логично - ибо для тестирования систем и снижения рисков чем ниже выход тем лучше, но при этом загонять выход сильно ниже входа не получится - ибо тогда энергию придется в промышленных масштабах высасывать извне.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Если есть техническая возможность, то в железе надо делать по максимуму, и ограничивать мощность выхода. Этим вы покажете принципиально возможность наработки знАчимо го количества энергии в плюсе.

Если этого не сделано, то тупо не могут сделать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Это было бы существенно дороже. Тем более - в экспериментальном варианте.
ИТЭР - это дорогой экспериментальный стенд на "понять как", чтобы потом таки построить нечто практичное, дешевле и побольше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Если не ошибаюсь, то поняли как ещё в пчтидесятых прошлого века в союзе на токомаке. Одновременно и с расщеплением.

Однако в железе до сих пор нет ничего. В этом и есть главная претензия к термояду.

 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Там масса не решенных инженерных проблем с диагностикой плазмы. То есть, ещё даже исследовательскую группу не формировали.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Так это смотря в какую сторону ту плазму закрутить.

Ежели посолонь, то бабахнет.

Ежели противосолонь, то по нулям.

Это они и проверить хотят.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Пока не ясно как определить в такой огромной хреновине куда плазма закручивается, посолонь или противосолонь, а может вообще в обе стороны одновременно...

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Так они же с магнитным полем Земли взаимодейтсвовать будут! Соответственно, или вниз или вверх кольцо плазмы сваливать будет со страшной силой, и катушки плазмой к матери разнесёт!

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Чего это сразу со страшной то силой? И вовсе она не страшная. Не боимси мы её.

Аватар пользователя Бдыщщ
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

А что там с товарищами-китайцами, которые объявили о производстве керосина, бензина, мазута (отметить правильное) из воздуха особым катализатором? Где-то год прошел, ничего не слышно. Высосут весь углерод, потом потребуют чтобы весь мир им заплатил за то, что уберегли от потепления.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Нет проблем получить из СО2 жидкое топливо, вопрос в том откуда энергозатраты на синтез черпать (катализаторы могут только ускорять процесс/сдвигать равновесие, но не отменяют закон сохранения энергии)

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Не той дорогой идут. Тупиковый путь. Ключ к термоядерному синтезу - самоорганизация плазмы и колебательные системы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Довольно известный физик-атомщик Игорь Острецов, человек нельзя сказать, что молодой и неопытный, неоднократно заявлял, причем под камеру, что даже теоретически удержать в ловушке-токамаке плазму с необходимыми параметрами невозможно. Он же заявлял, что написал об этом статью, но опубликовать ее не дали, причем сопротивление шло из самых высоких научных кругов. Кто собирается очень долго жить, смогут проверить, кто был на самом деле прав. Если, конечно, ВСЁ вообще не грохнется еще раньше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

В век интернета как то странно говорить, что опубликовать не дали. Кинь в сеть статью, и имя человека её разнесет по умам. Да пусть хоть тут выкладывает.