Политоте пост..

Аватар пользователя k0lun

Давеча почитал наброс пост нашего мчудака-летописца, И последующий ответ на него. 
По сути эти два поста не имеют ни какого смысла.
В первом посте чудак-летописец банально всех развел на манипуляции, обвинив в "кровожадности", что вызвало неиллюзорный срач обмен мнениями в коментах, где отчасти сошлись в живописном беспорядке сторонники разных "...измов"
Господа, хочу выразить по этому поводу свое фи мнение.

Суть в том, что наша цивилизация всегда находится в процессе эволюции и естественного отбора. Она постоянно с течением времени изменяется.
Взять тот же социализм, который по своей сути был переходной моделью к высшей системе - коммунизму. Но по факту социализм в той задуманной форме просуществовал до смерти Сталина. После чего начался плановый и неизбежный демонтаж. Система не прошла проверку временем. При этом громили ее высшие партийные деятели, получившие образование в СССР, прошедшие сито "Отдела кадров КГБ" , знавшие назубок политэкономию и ваще "лучшие из лучших".
Тот же матерый капитализм наоборот социализировался. Появились социальные льготы, гарантии и т.д. 
Ну вот наши либералы любят тыкать пальцем в Германию - А вот там бесплатное образование, пособия и дотации. Я дико извиняюсь, но Германия это капиталистическая страна. При этом Китай с его "Коммунистической партией" выглядит как то блекло, где минимум каких то пособий, да и пенсию получают не все.
При этом у наших либералов вообще возникает когнитивный диссонанс - Хотим что бэ дотации были как в Германии, но при этом что бы жить как при СССР. 
Это вообще не подвергается какому либо анализу и идет в разрез со здравым смыслом.

Классические модели капитализма и социализма умерли. По этому нет смысла лопушить странички "Капитала" - это уже история. Цивилизация эволюционирует и ищет новые модели на замену старым. Капитализм социализировался, социализм капитализировался.

Рассматривать классические модели капитализма и социализма интересны разве что историком. Несомненно надо использовать что то лучшее из этих моделей и пытаться слепить что то новое, но это длительный процесс и рецепта ни у кого нет. Вот и стоит современный мир в раскорячку на грани глобального финансового кризиса, чем пользуются манипуляторы разных окрасов.
Тут недавно Счетовод делал разбор спичей Платошкина, ну я почитав пост Счетовода конечно же посмотрел ролики на йутубе, так сказать из "первых уст"... Теперь его спичи иногда всплывают как "рекомендованные мне" ну иногда от скуки и посмотриваю. Кхе..Кхе - О майн гот! Что он несет??? 
Да собственно весь йутуб забит этой демагогией и манипуляциями. Одна тусовка обличает гежым, другая тусовка опровергает обличителей гежыма, в ответ обличители гежыма набрасывают новые лопаты на вентилятор правды и дают подзатыльники обличителям обличителей и т.д. При этом все просят донаты и лайки. 
Мне лично это напоминает бордель, где собрались все представители  разных сексуальных извращений и получают друг от друга удовольствие поливая друг друга гавном, пытаясь на этом заработать.
И многочисленная толпа зрителей неистово лайкает, а особо упоротые еще и деньги дают, что бы получить очередную дозу "розоблачений". При этом ни кто из противоборствующих лагерей не предлагает ни каких конкретных решений и предложений. Содом и Гоморра.
Увлекшись сортировкой бессмысленного словоблудия чуть не пропустил прекрасную презентацию Basic of Wind Loading on Warehouse or Portal Shed, что как бэ послужило мне "звоночком" - Чувак, ты реально тратишь время на всякую ерунду.
Короткая киношка WoodWorks 2020 Wood Design Award Winners имеет больше смысла и несет больше знаний и вдохновения, чем созерацие того, как два противника противоборствующих лагерей валяются в грязи как два дерущихся кота, под дружные лайки зрителей.

Лично я делю людей на две категории в зависимости от двух превалирующих идеологий - тоталитаристы и либералы.
Тоталитаристы - это те кто поддерживает государство во всем. Принимает главенствующую роль государства в жизни, экономике и т.д. и т.п. Да, государство может ошибаться, принимать какие то непонятные на первый взгляд решения, но это высшая форма организации приматов. Лучшего пока не придумали. 
Либералы - идеология подразумевает под собой свободу всего (рынка, сексуальной ориентации и т.д. и тп) в том числе и от мозгов. Каждый полудурок имеет право гнать любую пургу, потому что эта идеология полностью на его стороне.
Собственно к чему она привела, можно в онлайне наблюдать в "развитых" странах, где происходит тотальный бардак в экономике, уничтожение базовых социальных норм и морали. Т.е. происходит планомерное разрушение этих самых государств и как следствие базовой системы управления обществом.

Истовый либерал спросит - А чего государство не делает мне хорошо?
Ответ банальный - Это не входит в главные приоритеты государства.
Главный приоритет государства как тоталитарной системы - это в первую очередь приоритеты государства, как то право на суверенитет, независимость, самооборону и т.д. И только во вторую очередь благосостояние граждан. Это несомненно важная обязанность, но суверенитет за лояльность граждан путем бесплатной раздачи денег не купишь. 
Мало того, если общество поражено вирусом либерализма ни каких денег не хватит, потому что новые открывающиеся свободы будут требовать больше бабок на их реализацию. А если гражданин вкусил халявы, то будет ее требовать постоянно и в увеличивающихся объемах. Это бесконечный процесс саморазрушения государства с уничтожением экономики, производства, морали, нравственных ценностей и т.д. Т.е. вперед в пещеры, подтирать жопу пальцем и ловить блох в бороде.

По этому я крайне негативно отношусь ко всяким богцам за наши и ваши свободы, балаболам кричащим что "Надо все вернуть взад", "Надо всем раздать бесплатно денех как в США" и т.д. и т.п. На йутубе создали хорошую кунсткамеру для этих разношерстных индивидов.
На месте психиатров я бы не тушевался, а строчил бы кандидатские в режиме конвейера, т.к. поцыентов там непаханная целина.

Исходя из этого мой рецепт прост - Государство понад усе. Оно бережет нас, лелеет и заботиться. Если кто то считает что мало, то он просто "много кушает", в смысле зажрался. Надо срочно брать паузу, садиться перед зеркалом и анализировать свои хотелки, сравнивая их с могелками. Все что требовалось от государства - сделано. Сделано даже с избытком. И оно продолжит делать еще лучше, потому что если оно не будет с этим справляться, то просто сгинет в пучине истории. Потому что банальный естественный отбор.
И ни какой йутубный клоун не сможет этому помешать. Наоборот - они разрушают основы тоталитарной системы, выставляя ее плохом свете, опираясь исключительно на манипуляции, вранье и подтасовку фактов.

Либералы всевозможных "...измов" банально пытаются купить лояльность электората, который по сути является лохторатом, потому что их первых пустят по бороде.
Берите того же Платошкина - Он обещает бабки кажному россиянину с доходов от нефти. Главное выберете его. Поверьте - он даже не думает это обещание выполнять.
Тот же Навальный, который обещает что то там отобрать у алегархов и раздать.
Тот же Семин, заливается о том как хорошо было в СССР и вот если мы опять устроим кровавую баню, то все сразу станет хорошо. Все будут по утрам кушать крувасаны и давиться лобстерами на завтрак.
Все это происходит под бравурными лозунгами "Богьбы за справедливость", которая по сути миф и ее используют как инструмент для перераспределения собственности.
Если вы руководитель, то можете это наглядно проверить - Поставьте скрытые микрофоны в отдел бухгалтерии и в отдел продаж. А потом повысьте зарплату продажникам, а бухгалтерии не повышайте. Узнаете много нового про справедливость и в разных красочных формах узнаете что вы тупой и жадный мудак. Хотя цель ваша будет благородной - простимулировать продажи что бы все предприятие заработало больше.

По этому, когда вы напишите комент о "попранных свободах и несправедливостях" и увидите как в ответ проявляются буквы, как при чтении Некрономикона, - "Сынок ты мудак" (цэ) - это повод задуматься, а не продолжать строчить чушь.

За сим Ваш k0lun, махровый тоталитарист и эсквайр...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Когда в ней были элементы капитализма - победила. Когда остался один социализм - сломалась, никто ее не ломал, она сама почила

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Элементы коммунизма были.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Согласна. Как и сейчас практически во всех капстранах

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Неа. Это как раз у вместолевых почему-то наивная вера, что придет мессия Сталин 2.0 и сам все наладит, без их участия (ну или таки даст порулить чуток на местах) - это не идеализм?   А что сейчас в стране пенсионеров в 10 раз больше, чем в СССР 1940-го, и с этой точки зрения нынешнее государство более социальное того, прошлого.

Аватар пользователя Производственник

Свои глупости на других не надо проецировать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошо. Как вам видится, предложите свой вариант

Аватар пользователя Производственник

Уже много раз объяснял, гражданин Владян "подсдувшиеся пассионарии"

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

а) "Идет борьба за рынки сбыта, любой кон­крет­ный че­ло­век в любом го­су­дар­стве стал очень важен, в ка­че­стве обыч­но­го по­тре­би­те­ля."  А зачем США, самым успешным в капиталистическом мире, нужны рынки сбыта?  Что им сбывать?  Если считать производством печатанье денег, то этот рынок зависит не от качества полиграфии и благосостояния населения.  Им нужен контроль рынков, контроль финансов и финансовых потоков, все остальное только попутно.  Если завтра вдруг единомоментно вымрут все гетто в США, американские капиталисты не загорюют.  Это даже не глядя на нынешние события.

б) "Возь­мем услов­но­го Джона с неф­тя­ной ка­чал­кой - нанял ра­бо­чих, взял кредит, по­ка­чал годик - вылез из долгов? Да ни­х­ре­на. Будет в долгах как в шелках пока не помрет."  - переход от реального производства к финансовым игрищам никак не влияет на социальные лифты.

в)"Реалии таковы. что все больше "ка­пи­та­ли­стов" ра­бо­та­ет в минус и вы­жи­ва­ет только за счет госдо­та­ций......."   - переход к госкапитализму. Об этом много говорят, но я пока не очень представляю как это будет реально выглядеть.  Но только причем здесь "конец прибавочной стоимости"?  Или Вы считаете, что при госкапитализме продукт будет реализовываться по себестоимости?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

А зачем США, самым успешным в капиталистическом мире, нужны рынки сбыта?  Что им сбывать?

Вы не поняли. Им свой собственный рынок сбыта нужен. То есть - самим стать заманчивым рынком сбыта для других стран - это прежде всего политическое влияние. Ну и конечно. денежные потоки. Резервные валюты сегодня определяются рынком сбыта. Доллар - валюта номер один не потому что США крутая экономика, как мы знаем, у США отрицательное сальдо. А потому что это самый мощный рынок сбыта сейчас.

Им нужен контроль рынков, контроль финансов и финансовых потоков, все остальное только попутно.  Если завтра вдруг единомоментно вымрут все гетто в США, американские капиталисты не загорюют.  Это даже не глядя на нынешние события.

Потеряет ЗОГ рынок сбыта (сгорят США), переедет в какое-нить Никарагуа - им тут же потребуется стать рынком сбыта.

переход от реального производства к финансовым игрищам никак не влияет на социальные лифты.

Там свои социальные лифты, и повторю свою мысль, вся эта бумажная экономика нужна, чтобы в нужный момент обнулить акул

Вы считаете, что при госкапитализме продукт будет реализовываться по себестоимости?

Если учесть отрицательные ставки да плюс госдотации - практически да. То есть, в теории прибыль будет, но она будет нарисована, и будет формироваться финансовыми инструментами под контролем государства, а не как во времена Маркса ахаха "рынком"

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"Им свой соб­ствен­ный рынок сбыта нужен."  - зачем?  Ну хорошо, допустим, США раздают гражданам деньги, чтобы они покупали товара со всего мира и таким образом у них получается самый можный свой рынок сбыта.  Тогда зачем они стену на границе строят?  Им бы гринкарты рассылать по всему миру, дома в пустыне строить - во рынок будет, громадище!  Как думаете, если в России откроют сеть пунктов по выдаче гринкарт, без всяких препятствий, плюс деньги на перелет, много народу ломанется?  Так почему не делают?  Думаю им не это надо. Ессли США понадобится увеличить свой рынок, онитпросто напечатают еще денег и начнуть жрать не в три горла, а вчетыре... Ну и срать соответственно.

"По­те­ря­ет ЗОГ рынок сбыта (сгорят США)...."  - да почему они его потеряют?  Флот есть, надо будет построят или купят еще, так же и с авиацией и остальным.  Вот истребитель США (любой) дороже чем Российский - и что? Да им сейчас пофиг.  И если сгорят США, то капитализм рухнет везде. Уцеелет тот кто на время смуты успеет ввести что то подобное военному коммунизму, остальные сгорят закомпанию.

"То есть, в теории при­быль будет, но она будет на­ри­со­ва­на....."    Прибыль только выражается в бумажках, а состоит из реальных гвоздей и калош. Если ее не будет, то с каждым циклом гвоздей и калош станет все меньше.  Я умею плести лапти, а Вы?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

"Им свой собственный рынок сбыта нужен."  - зачем?

Чтобы быть первой экономикой мира. Сейчас это определяется рынком сбыта

Тогда зачем они стену на границе строят?

Зачем? Они и так первая экономика мира. США не мать Тереза, а сучьи капиталисты, как были так и остались. И задумаются об увеличении рынка сбыта, когда им на пятки начнут наступать.

Ну и, не сильно я верю в эту "стену", 

"Потеряет ЗОГ рынок сбыта (сгорят США)...."  - да почему они его потеряют?

Это я отвечала на это: "Если завтра вдруг единомоментно вымрут все гетто в США, американские капиталисты не загорюют"

Если ее не будет, то с каждым циклом гвоздей и калош станет все меньше.  

Так прибыль будет "рисоваться" исходя из реального производства, только оно и важно - нет производства, нет продаж - никто тебе ничего не нарисует

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"Чтобы быть первой эко­но­ми­кой мира. Сейчас это опре­де­ля­ет­ся рынком сбыта"  - ну если это зависит от количества населения, то скоро первыми будут Китай и Индия, США даже до среднячков не дотянут.

2)  Значит США не зависят от количества нищебродов.

3) "Так при­быль будет "ри­со­вать­ся" исходя из ре­аль­но­го про­из­вод­ства, только оно и важно..."  так прибыль реально будет или будет только рисоваться?  Если прибыль будет, значит будет и прибавочная стоимость.   По секрету - если откажутся от прибыли, значит капитализм закончился.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

то скоро первыми будут Китай и Индия, США даже до среднячков не дотянут.

Да. Поэтому США и гнобит Китай

Но, как мы видим, Китаю еще оч далеко до США. И. мало кто знает, на самом деле экономика Китая падает, начиная с 2008

2. Количество нищебродов США держит ровно столько, сколько нужно, чтобы оставаться первой экономикой мира. Лишний гемор штатам не нужен. В человеколюбии не замечены

 так прибыль реально будет или будет только рисоваться?

"Прибылью" это, конечно, сложно назвать, но какой-то объем реального бабла на зарплату, на потратить и поразвлекаться ты получишь. Если будут реальные продажи. Вы ведь наблюдали, как это происходит с нефтяными вышками США. Да, там долги и долги, но так и Тесла вся в долгах, кого сейчас это волнует. Удалось попасть на рынок, значит какая-то страна пролетела - молодец, вот тебе деньги.

По секрету - если откажутся от прибыли, значит капитализм закончился.

О том и речь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"По­это­му США и гнобит Китай"  -  А Индию? Зря они  Индию забывают, там тоже людей ой как не мало.  А мы стал быть в самом хвосте. 

"При­бы­лью" это, ко­неч­но, сложно на­звать, но какой-то объем ре­аль­но­го бабла на зар­пла­ту, на по­тра­тить и по­раз­вле­кать­ся ты по­лу­чишь." - а причем тут зарплата и прибыль? Добавочная стоимость, прибыль - это одно и то же? И зарплата платится из прибыли? smile3.gif

Все понял. Мухожук.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

О том и речь

Та-да-да-да... И на кону главный вопрос современности:"таки а шо будет после?"

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Ну так все написала уже. Борьба за рынки. То есть, увеличение благосостояния населения каждой страны. НТП, роботизация, работать - в очередь и надо заслужить, остальным безусловный доход

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Прекраснодушный идеализм. Капитализм, счастье, зашибись, хе хе.

Многих тут спрашивал, еще никто на АШ не смог обосновать желание правящего класса сохранять пайку народу при падении давления других империалистических стран. Появятся на западле проблемы, перестанут тратиться на наши внутренние подрывные силы - что заставит наших капиталистов сохранять пайку?

Что?

Самый простой и понятный вариант - "крызис же, денег нет и все такое". И не раз виденный. Как вы сможете обосновать обратное - даже не представляю.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Многих тут спрашивал, еще никто на АШ не смог обосновать желание правящего класса сохранять пайку народу при падении давления других империалистических стран.

Конкуренция - единственная, и прошу отметить - естественная - движущая сила вообще любого развития. Сейчас выгоден богатый средний класс, и вообще выгодно довести деньги до народа хоть каким-то способом. Опасность только перекосить экономику и вылететь в инфляцию, поэтому это делается осторожно, в разных регионах отдельных, опытным путем. У нас вон - в Калининграде.

Если внутри страны конкуренцию убрать - это захирение любого государства.

До отсутствия конкуренции между странами мы уже не доживем, это дело гипотетического далекого будущего, а там появится конкуренция какая-нибудь межзвездная. Не появится - придумают.

Но вы пишете же о другом - об идейном содержании развития общества. Так?

И вот тут я целиком согласна. Идейное содержание СССР было прекрасным, и до сих пор щемящее чувство по первомаю, по пионерскому костру.

Но, даже понимая, что с какого-то момента это все было "для окучивания народа", также понятно, что за этим будущее. Но это вообще не вопрос. Как-то разговаривала с финном в поезде, рассказал, что у них как-то прошла волна в СМИ, на тему "стыдно роскошетвовать" и теперь это действительно стыдно. Дом местного "капиталиста" не отличишь от других, все на равных, и капиталисты действительно стали просто управленцами.

Так что - дайте время, все развивается как нужно. Нельзя игнорировать ни животную, ни идейную природу человека. Жить в социально ориентированном обществе, и при этом, чтобы богатый средний класс был еще и выгоден, лучше, чем добиваться этого богатства среднего класса одной только идеологией. Добиваться уравниловки только идеологией, это и есть - прекраснодушный идеализм.

Доброе слово (идеология) и пистолет (выгода для экономики) - лучше чем просто доброе слово

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Вы просто не понимаете происходящих в СССР процессов. Это во первых. Во вторых, на мой вопрос вы не ответили.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Понимаю. У меня 2 советских экономических образования (одно статистическое).

на мой вопрос вы не ответили.

Этот?

Появятся на западле проблемы, перестанут тратиться на наши внутренние подрывные силы - что заставит наших капиталистов сохранять пайку?

Я ответила, только вы не поняли. 

Конкуренция.

Между предприятиями внутри страны. Между странами

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Я же сказал, если конкуренции не станет из-за кризиса, что заставит наших капиталистов сохранить пайку? Добавлю, какая такая конкуренция при монополистическом капитализме - империализме?

Ну а про экономические образования, видимо вас не затруднит ответить на вопрос, на чем основывается капитализм? Вернее, из чего он вырастает?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Кризис только усилит конкуренцию

Капитализм основан на законах, разрешающих предпринимательство и на частной собственности на средства производства

А разнообразные байки про эксплуатацию человека оставьте глупым. Государство достаточно эксплуатировало человека в СССР 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Капитализм основан на законах, разрешающих предпринимательство и на частной собственности на средства производства

Нет! Это потом появляется. Вы не знаете, а бахвалились своим образованием. Впрочем, в позднем СССР нормальные знания по политэкономии власти не выгодно было давать людям, так что ваше незнание - неудивительно.

На АШ никто на мой вопрос правильно не ответил. Один только человек близко к правильному смог дать ответ. И то уперся лезть в теорию глубже.

А разнообразные байки про эксплуатацию человека оставьте глупым.

Дада, людям с не прекрасными лицами, слыхали.

Кризис только усилит конкуренцию

Ага, "крызис же, денег нет, но вы держитесь". Понятно. Пайку урежут и вы будете это разъяснять, давайте мол, солидаризуемсо, хе хе.

И в СССР не было кредитного рабства. Жилье и прочее - нигде такого же я что то не припомню.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"Впро­чем, в позд­нем СССР нор­маль­ные знания по по­лит­эко­но­мии власти не вы­год­но было давать людям, так что ваше незна­ние - неуди­ви­тель­но."  - Вы не совсем правы, Охри демонстрирует свою приверженность теории дивергенции социализма и капитализма. Как раз в позднем СССР в среде научных идеологов коммунизма эта теория была популярна, ее лили в уши и руководству, и проповедовали некоторые преподаватели в институтах.  В тоже время в конце 80х в кап странах эта теория была раскретикована.  Но нашим постарались прилепить розовые очки покрепче. Вот тут как раз тот самый случай. Охри, разработчики и создатели этой теории сами от нее отказались в пользу возможности пограбить руины СССР.  Чтобы ее возродить, капиталистов снова надо взять железной рукой за горло, а у нас  пока даже пальцев нет, одни культяпки. Так что эксплуатация, максимальная, на полный выжим - ближайшее вероятное.  Работник придет на смену нефти.  

.думаю, уважаемый Производственник, Охри училась хорошо, просто давно, что то подзабыла, где то не следила за текущим моментом.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Да ну, какая эксплуатация, 2% населения достаточно, чтобы прокормить все население. Собачьи парикмахеры, что ли - эксплуатируемый класс. На счет - нам преподавали, нет нам преподавали классическую Историю КПСС, а училась я хорошо, и препод говорил, что я единственная на его памяти, которая Капитал своими словами рассказывает. То, что мои размышления - была такая теория - вы мне льстите, потому что я до нее додумалась сама, ретроспективно оценивая, а в самой "гуще событий" было не до этого, выживали как могли

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Мы прохлопали шанс перейти к Демократическому социализму, точнее Ельцин в своей неуемной жажде власти его угробил, а заодно и страну. Но это дело прошлое, а теория конвергенции она не была, она есть. Просто Ваши высказывания мне кажутся ей соответствуют. Вот, например, почитайте -  Дашичев В.И."Теория конвергенции и путь России:от ошибок прошлого к выбору будущего." В Европе она кое где живет, США ее отвергли.  Вы не обижайтесь, но многие ваши высказывания выглядят запальчивыми и детскими. Правда, почитайте, будете громить оппонентов гораздо убедительней.   Насчет высказываний о жизни в СССР, могу привести примеры прямо противоположные Вашим. Отец работал мастером по разведочному бурению на нефть и газ, квартира у нас была. Сначала двух, потом трехкомнатная. Когда он погиб мне назначили пенсию 130руб.   Когда я поступил на Авиационный завод, получил общежитие, через три года стал ведущим, потом зам. нач КБ - получил однокомнатную.  "Каждому по труду" , я это так понимаю.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Спасибо, почитаю.

В каком городе? Я написала, что в е...ях ситуация была лучше. Если "разведочное бурение", то скорее всего - это они и есть.

Я жила в семье директора завода и начальника железной дороги. И вот так вот выживали. Друг на друге и скандалы день за днем. Вот реально, с ужасом вспоминаю. Когда-то, да, дедушке дали 3-комнатную - он, бабушка, и 2 ребенка разнополых (мама и дядя). Но потом дети выросли, переженились, а все еще больше 6 метров на человека и встать на очередь не имели права.

Потом разъехались (дом снесли) и нам с мамой дали однокомнатную. И вот два взрослых человека живут в комнате перегороженной шкафом. Это разве нормально? Зарплата (я инженером работала) 130 и сапоги 130. Данунафик

Сейчас у всех свои квартиры. Ни одной ипотеки в семье

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Ну да, у нас есть сказки для лохов. но мы их не скажем, а то опростоволосимся.

В СССР был принудительный труд. Что ООН определяет как рабство. А кредитного не было, потому что не давали. А то бы все брали. Машина стоила дороже квартиры. Миллион бумажек собрать - и не только лишь кому дадут. Ты сначала несколько лет должен был в очереди на машину постоять. Нормы дающие право встать на очередь на квартиру - 6 метров (в Уфе), в Мск-Питере 5. То есть если вы живете в 2-хкомнатной квартире, с комнатами 12 и 18, то вас должно было жить 6 человек, чтобы вы имели право только встать в очередь. Которая проверялась. Вот мы встали, а потом дедушка умер, и у нас снова стало больше 6 метров на человека, и из очереди выгнали. А очереди продвигались в крупных городах лет по 15-20. То есть надо было прожить вшестером в 2-комнатной квартире и сохранить этот состав семьи, чтобы дали очередь. В строящихся в тьму таракани быстрее, практически сразу давали. Но опять же не только лишь все горели желанием ехать к черту на рога. Просто поехать куда-то по своему желанию жить - нельзя. Без прописки ты мог приехать только ненадолго - в отпуск, на лечение, в гости, в командировку.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

 Свою неграмотность в политэкономии вы проливанием слезинок оправдаете.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Вам тут уже сказали, что то, что я объясняю - это даже отдельная теория была.

Со слезинками - это к Щаранскому

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Вы попытались ответит на мой вопрос, откуда произрастает капитализм. Вы правильно не ответили. А что там думали в позднем СССР - на мой вопрос не отвечает то же. Там вообще уже один оппортунизм цвел, по вполне понятным причинам - страну вели к капитализму. Намеренно. Зная, как его строить, в чем его база. Которую Ленин и Сталин планомерно и настойчиво уничтожали.

Вы просто не в курсе. Поэтому и в остальном у вас такой же точно начетнический идеализм.

Не нравится коммунизм - не расчесывайте, беспокоить не будет. А раз все время он вас беспокоит, то значит он важен и вы его боитесь. И это хорошо.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я не "пыталась" ответить, а вполне классически ответила. Как это сейчас официально определяется. Я знаю, что сектантам-марксистам много лапши навешали, и они так и ходят с нею, но я не вижу никакой конкретной пользы в этой лапше ни для выводов, ни для принятия решений, ни для прогнозов.

Что там вообще думали в позднем СССР меня в принципе не волновало, 2-е детей, по 4-5 часов в очереди ежедневно, просто выживали

А то, что вы намекаете, но сказать боитесь, однозначно понятно, что вы уже заранее знаете, что аргументы у вас слабые, и я на них камня на камне не оставлю.

С чего бы мне бояться коммунизма, если я знаю, что за ним будущее.

Я боюсь, что сучьи штатовские капиталисты и местные иудины пропагандоны, которым они платят вроде вас, добьются того, чтобы разворотить Россию еще раз, и снова откатить лет на 30 назад. За детей боюсь, да. Поэтому и разговариваю с вами

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Производственник

Классически? Так кто классик то? Ленин и Маркс не один раз говорили, что является основой капитализма. Вы это просто не знаете, начетчица.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Закольцую эту ветку на предыдущую, потому что мы по кругу пошли

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Любая конкуренция заканчивается монополией или картельным сговором.

 

С чего вы взяли, что владельцы ресурсов продолжат обменивать их на фантики, называемые деньгами? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Пока мы имеем дело с разными странами, картельный сговор тут бессилен. Опек+ вполне себе картельный сговор, но страны и население у этих стран - разное

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

1. За какие рынки и с кем  собираетесь бороться, если Земля уже единый рынок?

2. Зачем бороться за рынки, если "капитализм всё"?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

1. Потребительские рынки. У каждой страны - свой рынок. Зависит от количества средств на руках населения.

2. Если исходить из определения, что капитализм - это свобода предпринимательства и владение средствами производства, то вполне себе капитализ. Но правовреные же нахлобучили кучу воих определений, в которые веруют. Вот такого капитализма уже нет. Бороться за рынки - чтобы иметь политический и финансовый контроль над мировыми потоками

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

1. Свой рынок... Ага. Всё таки КНДР

2. Откуда мировые потоки, если каждая страна окучивает свой рынок?

 

И таки ... Кто имеет контроль над финансами,тому не надо бороться за рынки, рынки сам будут бороться за его благосклонность.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"И таки ... Кто имеет кон­троль над фи­нан­са­ми,тому не надо бо­роть­ся за рынки, рынки сам будут бо­роть­ся за его бла­го­склон­ность."  - Точно! Мы так бились с саудами за рынок нефти, что уронили цену в разы. До сих пор не понимаем, кто победил. А победил то - Печатный станок!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Рынок сбыта у каждой страны свой.

Если у вас (как у страны) есть свой большой рынок сбыта, то за него будут бороться другие страны. Чтобы получить на него доступ

На сколько у вас большой рынок сбыта - на столько вы имеете влияние на другие страны, на столько другим странам разрешено иметь вашу валюту в своих звр 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Если Вы  так упираетесь в рынок сбыта, то объясните что это такое? Чем характеризуется и в чем привлекательность.  А то мы на разных языках говорим, похоже.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я могу написать ход собственных размышлений.

1. Удивляло, что в корзине СДР 5 валют: доллар США, евро, китайский юань, иена и фунт стерлингов. А это очень важно. Это то, что дает право на вот эти самые управления финансовыми потоками. это определяет и корзины ЗВР в ЦБ разных стран. Структура корзины SDR пересматривается каждые пять лет

 
В 2016-м включили юань

2. Процентовка (сколько процентов какой валюты) зависит от якобы "размера экономики". И США при этом считается первой экономикой мира. Поэтому в ЗВР других ЦБ ее примерно 60%, в СДР 41%. Ну как может быть первой - экономика, которая в долгах по уши, с отрицательным сальдо. По какому критерию она первая-то? А вот по этому - по рынку сбыта. США обладает самым большим рынком сбыта в мире.

3. Стала читать про эти "рынки сбыта". И таки да, не производство, не ресурсы сейчас главное в мире, а - рынки сбыта. Ценен ЕС, потому что это рынок сбыта, а не Россия, хотя это рынок ресурсов. И даже Китаю дали статус резервной валюты, потому что Китай стал "рынком сбыта" прежде всего.

Смотрим список "рынков сбыта". На первых местах все те же - США, Китай, ЕС (Германия, Франция), Великобритания, Япония (Россия на 20-м)

4. А чтобы стать хорошим "рынком сбыта" стране нужен богатый средний класс. Чтобы много народа много потребляло. Собственно, гейская пропаганда - это тоже из этой серии, они потребляют больше чем семейные, и разврат и пропаганда распущенности - все из этой серии. семейные - потребляют меньше, чем содомиты. Бизнес, ничего личного

5. Следовательно, социальные ништяки - это:

а) не сострадание к маргиналам - это лапша на уши от штатовской и ЕСовской демшизы

б) не страх перед народным гневом или противовес к соцстранам (я раньше тоже так думала) - это лапша на уши от вместолевых

А экономическая выгода. Корпорации борются не за производства, а за право допуска к рынкам сбыта. Если ты (страна) стала таким рынком сбыта - у тебя и политическое и финансовое влияние в мире.

И здесь для России проблема - мы не можем стать хорошим рынком сбыта, потому что не можем позволить себе зависимость, и импорт мы сокращаем

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Немного длинно, но в целом понятно. Скажем так - привлекательный рынок сбыта это наличие широкого потребительского спроса с платежеспособным населением.  И как же США стало таким рынком? По численности населения явно не тянут, а вот по платежеспособности очень даже. И как же они добились этого при отсутствии внятной промышленности и ресурсов? Ведь чтобы создать платежеспособное население, надо дать ему возможность заработать? Это мы так думаем, на самом деле надо просто печатать деньги.  И "рынок" - это не только население (покупающее туалетную бумагу), но и государство, покупающее например сталь для авианосцев и двигатели для космоса.  

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Согласна

Но не только "печатать", нужна еще и куча программ, чтобы довести деньги до маргиналов. И эти программы есть и много 

В общем, когда восхищаются, какие США добрые и как помогают гражданам - это никакой не "капитализм с человеческим лицом", а просто выгода

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Сформулируйте точнее и подробнее, после чего?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Не "после чего", это прямо сейчас происходит. И борьба за рынки сбыта, и НПТ, и роботизация, опыты в разных странах с "безусловным доходом", отрицательные банковские ставки, предложение сократить рабочую неделю... Мир меняется на глазах. И так и будет продолжаться, если ничего не экстраординарного не произойдет. Дальше - все больше и больше

Просто, исходя из логики "злобных капиталистов", и факта. что 2% населения достаточно, чтобы прокормит оставшиеся 98 - сучьи страны должны бы уже по идее положить с прибором на всех дармоедов. Но почему-то не кладут. А тратят на них пособия, деньги, бесплатные обеды, бесплатные ночлежки... И не надо говорить, что это они делают из гуманности, или из страха. Из выгоды они это делают.

И я объяснила - какой. И это объяснение - на поверхности, нам ведь все мозги оттоптали про "рынки сбыта"

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Vladd задал вопрос "И на кону глав­ный вопрос со­вре­мен­но­сти:"таки а шо будет после?"  - я прошу его уточнить, после чего?

"2% на­се­ле­ния до­ста­точ­но, чтобы про­кор­мит остав­ши­е­ся 98" - это не правда.  Чтобы 2% работали, их надо обеспечить энергией и средствами труда.  Если все остальные, кроме 2%, бросят работать, то в с/х понадобится направить 70%, и то не хватит. 50% вымрут.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я понимаю. Я условно. У нас и не 2%. И тем не менее. Действительно работающего населения нужно все меньше

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Уточняю:мой вопрос возник после согласия Охренителя с вашими словами о том, что капитализм закончился.  

Вот сама Охренитель полагает, что после капиталим закончившегося начнётся капитализм новый.

Страницы