Энгельс о необходимости пролетарской партии

Аватар пользователя rill68

Дорогой господин Трир, Большое спасибо за Ваше интересное сообщение от 8-го. Если уж высказать Вам свое мнение по поводу последнего копенгагенского лицедейства, разыгранного для почтеннейшей публики (речь идет об исключении Трира и двух его товарищей из социал-демократической партии за критику оппортунистического руководства, вступившего в блок с буржуазными лево-радикальными партиями), жертвой которого Вы стали, то я начну с того пункта, в котором я с Вами не согласен.



Вы принципиально отвергаете решительно всякое, даже кратковременное совместное выступление с другими партиями. Я в достаточной мере революционер, чтобы при обстоятельствах, когда это является более выгодным или наименее вредным, не зарекаться, абсолютно также и от этого средства.

У нас нет разногласий в том, что пролетариат не может завоевать своего политического господства — единственную дверь в новое общество, без насильственной революции. Для того чтобы пролетариат в решающий момент оказался достаточно сильным и мог победить, необходимо — Маркс и я отстаивали эту позицию с 1847 г., — чтобы он образовал отдельную от всех других партий, противостоящую им самостоятельную классовую партию.

Но это не значит, что эта партия не может в тот или иной момент использовать в своих целях другие партии. И это точно так же и в еще большей степени не значит, что она не может временно поддерживать другие партии в борьбе за мероприятия, которые либо непосредственно выгодны пролетариату, либо представляют собой шаг вперед в направлении экономического развития или политической свободы. Того, кто действительно борется в Германии за уничтожение майоратов и других остатков феодализма, кто борется против бюрократии, покровительственных пошлин, законов против социалистов, против ограничения права собраний и союзов, — того я стал бы поддерживать. Если бы наша немецкая прогрессивная партия или Ваша датская левая (Venstre) партия были действительно радикально-буржуазными партиями, а не состояли бы просто из жалких болтунов, которые при первой угрозе Бисмарка или Эструпа прячутся в кусты, то я ни в коем случае не был бы безусловно против решительно любого кратковременного совместного выступления с ними для достижения определенной цели. Когда наши депутаты голосуют за предложение, внесенное другой стороной, а ведь это им приходится делать довольно часто, то ведь и это уже является совместным выступлением. Но я за это лишь в том случае, если та выгода, которая представляется непосредственно для нас или для исторического развития страны по пути к экономической и политической революции, неоспорима и стоит того, чтобы ее добиваться, и все это при условии, если пролетарский классовый характер партии тем самым не ставится под вопрос. И только при таких условиях. Вы найдете изложение этой политики уже в 1847 г. в Коммунистическом Манифесте, мы проводили ее в 1848 г., в Интернационале, повсюду.

Оставляю в стороне вопрос морали — об этом пункте здесь речи нет, и я его поэтому обхожу, — для меня как революционера пригодно всякое средство, ведущее к цели, как самое насильственное, так и то, которое кажется самым мирным.

Такая политика требует проницательности и стойкости, но какая же-политика этого не требует? Она подвергает нас опасности коррупции — говорят анархисты и друг Моррис. Да, если рабочий класс представляет собой общество глупцов, безвольных людей и просто-напросто продажных негодяев, тогда самое лучшее нам тотчас же убираться во-свояси, тогда пролетариату и всем нам нечего делать на политической арене. Пролетариат, как и все другие партии, быстрее всего учится на последствиях своих собственных ошибок, и никто от этих ошибок не может его полностью уберечь.

Следовательно, Вы, по моему мнению, неправы, поднимая вопрос, прежде всего чисто тактический, на высоту принципиального. Для меня в основном здесь существует лишь тактический вопрос. Но тактическая ошибка при известных обстоятельствах может кончиться принципиальным разрывом.

И здесь Вы, насколько я могу судить, правы, выступая против тактики Правления. Датская левая уже давно разыгрывает недостойную оппозиционную комедию и без устали демонстрирует снова и снова перед всем миром свое собственное бессилие.

Она давно упустила случай, — если он когда-либо представлялся, — с оружием в руках покарать нарушителей конституции, и, как видно, все большая и большая часть этой левой стремится к примирению с Эструпом. С такой партией, мне кажется, действительно пролетарская партия не может итти вместе, не лишаясь на продолжительное время своего собственного классового характера как рабочей партии. Поскольку Вы, таким образом, в противовес этой политике выдвигаете классовый характер движения, я могу с Вами лишь согласиться.

Что же касается образа действий Правления по отношению к Вам и Вашим друзьям, то такого рода огульное исключение оппозиции из партии, правда, происходило в тайных обществах в 1840—1851 гг., но тайная организация делала такое исключение неизбежным. Оно происходило, далее, и довольно часто, у английских чартистов, сторонников физической силы, при диктатуре О’Коннора. Но чартисты были партией, организованной для непосредственной атаки, как показывает уже само название, поэтому они подчинялись диктатуре, и исключение являлось военным мероприятием. Напротив, в мирное время мне известен подобный произвольный образ действий только у лассальянцев из швейцеровской «вышколенной организации»; Швейцеру это было необходимо в силу его подозрительных отношений с берлинской полицией, и этим он лишь ускорил дезорганизацию Всеобщего германского рабочего союза. Из ныне существующих социалистических рабочих партий, конечно, вряд ли какой-нибудь партии пришло бы в голову, — после того как г. Розенберг в Америке сам благополучно устранился, — обращаться с возникающей в ее собственных недрах оппозицией по датскому образцу. Жизни и росту каждой партии обычно сопутствует то, что в ее недрах развиваются и борются друг с другом более умеренное и более крайнее направления, и тот, кто без дальнейших околичностей исключает более крайних, содействует только их росту. Рабочее движение основано на острейшей критике существующего общества. Критика является его жизненной стихией, как же может оно само избежать критики, стремиться запретить споры? Неужели же мы требуем от других свободы слова для себя только для того, чтобы уничтожить ее в наших собственных рядах?

Если бы Вы пожелали полностью опубликовать это письмо, то я ничего не имел бы против.

Искренне Ваш

Ф. Ф. Энгельс, Письмо Герсону Триру в Копенгаген, 18 декабря 1889 года, Сочинения, 2 изд., Том 37, с.274-277

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Главного то вы не процитировали. То, что мадьяры и немцы принесли цивилизацию славянам, и типа без них славяне загнутся, ещё не процитировали, что эти славянские государства отрежут немцев от Адриатического моря, и ещё разрежут немцев на две части. О немцах эта гнида печется. Имеет право конечно, но это ничего не имеет общего с интернационализмом и прочими ништяками. Это угнетение славянских народов в интересах немцев.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Маразм крепчал. Это просто пипец какой-то. Вы даже не понимаете, что такое интернационализм и что панславизм как где-то между ним и нацизмом. Да ещё всякую дурость приписываете, свою собственную. Ну давайте тогда предоставьте независимость, например, татарским и башкирским националистам, а то что Дальний Восток окажется отрезанным, так ведь это ерунда, не стоящая даже упоминания.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один сла-
вянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян от-
сутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные ус-
ловия самостоятельности и жизнеспособности.

А когда Россия пошла освобождать турецких славян, тогда Маркс был на стороне Турции и Англии. Турки угнетатели христиан, а уж что Англичане с колонизированных народами вытворяли всем хорошо известно. Но по мнению Карлы Марлы плохие русские, или как он ещё говорил "варвары" и "московиты". Русофобия на лицо. Русофобия настолко сильна, что симпатии на стороне любых конченных подонков, лишь бы они против России были. Когда в 1854 году пришла ложная весть, мол англичашки с французами за сутки взяли Севастополь , тогда Карло Марло назвал это великой победой. Потом правда выяснилось , что то утка, и враги ещё год Севастополь осаждали, но то такое. Главное то, что эта мразь поддерживала в Крымской войне тех, кто напал на Россию. Казалось бы, ну дерутся империи меж собой, тебе какой дело?  Ты же  за пролетариат. Аннет, Карло Марло поддерживало империю грабившую колонизированных народы, геницидившую их. Ну так эта же империя была европейской, и воевала против варваров из России. Говно эта Карла Марла.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Всё. Мне надоело пытаться чего-то объяснить. Как об стенку горох.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А меня забавляет наблюдать как вы русофобов оправдываете. Езжайте жить в гейропку, там этих русофобов и оправдываете. Там вы будете своим и очень многие с вами согласны будут.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я и говорю. Вы так ничего и не поняли, потому и забавляетесь. Это уже клиника.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я то как раз все понял, и про Карлу с Федоров, и про Вас. Не просто так Вы сразу вспомнили про крепостное право в России, как будто его не было в Пруссии и Австро-венгрии, как будто англичашки работорговлей и торговлей наркотой не занимались.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ошибаетесь, ничего вы ни про кого не поняли. Да-с. Потому как даже прочитанные коротенькие комменты не понимаете, посему даже не знаю... стоит ли вам читать учебник истории, чтобы выяснить было в середине 19-го века в Пруссии и Австро-Венгрии крепостное право или нет.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вот и почитайте когда там отменили крепостное право, почитайте про опиумную войну Англии против Китая. Кстати про опиумную войну Карла с Федорой тоже писали и Англичан при этом не ругали от слова совсем.

А ещё поинтересуйтесь правами крепостных. Узнаете, что самыми бесправными крепостные были в Пруссии и Польше.

Заодно погуглите когда было отменено рабство в Османской Империи, за которую эти два бородача так усирались во время крымской войны.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Пустомелить не надоело?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Пустомелите тут вы. Лучше погуглите когда рабство было отменено в Османской Империи, Британской Индии и других британских колониях, в колониях Голландии, в США, в Португалии, в Италии. И тут речь не о крепостном праве, а именно о рабстве. При этом врагом для Карлы и Федоры была именно Российская Империя, в которой холопство было отменено ещё при Петре Пером,  права крепостных несколько раз улучшались с конца 18го века, а рабства в европейском виде вообще никогда не было.

Просто смешно триндеть, мол в России было крепостное право, потому эти два лживых бородача ненавидели Россию, но в Крымскую войну эти двое бородатых лжецов поддерживали Британску и Османскую империи, в которых рабство существовало.

Ещё в статье "Демократический Панславизм" Федора Энгельс говорит, что отхватив у Мексики Калифорнию американцы принесут туда цивилизацию, хотя в Мексике на тот момент рабство было уже отменено, а в США существовало.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Абсолютно дурацкий коммент. Какое он имеет отношение к моему комменту? Никакого. Перечитывайте его столько раз сколько понадобится для достижения нирваны понимания. У вас просто-напросто рефлекс на словосочетание "крепостное право", вызывающий обильное слюноотделение пустолайство.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вот ещё шедевр от бородатого:

Совсем не так вели себя поляки! Угнетаемые, порабощаемые, разоряемые в продолжение
восьмидесяти лет, они всегда становились на сторону революции и провозглашали нераз-
рывную связь между революционизированием Польши и ее независимостью.

Оказывается Россия поляков  угнетала, поработила и грабила. Мля, Тото Александр Первый за деньги полученные от Франции в виде контрибуции в Варшаве дворцовый комплекс отгрохала, то есть угнетала, грабила порабощала таким образом. И это после того, как пшеки в рядах наполеоновской армии в Россию вторгались.

Энгельс либо кривит душой, либо просто не знает, что у поляков имелись и сейчас имеются имперские амбиции. Это они сами ранее грабили, угнетали и порабощали. Но свою империю они просрали, из-за своей нетерпимости к порабощенным. В Российской империи полякам жилось неплохо, но имперские амбиции как шило в заднице были - те, кого они считали вторым сортом теперь ими руководили. Вот поляки и возбухали. А лживый подонок Энгельс называет это революционностью порабащенного, угнетаемого и разоряемого народа. Во как. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента дос-
тижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную
власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую
ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоя-
тельность.
Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также
моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей ис-
тории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чеш-
ская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была
снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией,
Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а
словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не сущест-
вующая, заявляет притязания на независимость?

Слово нация  Энгельс берет в кавычки, то есть отказывает им в том, что они нация, отказывает им и в независимости, ну и ещё трендит, мол угнетатели насильно подняли их на первую ступень цивилизации. Ну типа без них они бы так и остались отсталым племенем. Во как, оказывается пришлые из средней Азии кочевники (мадьяры) принесли славянам цивилизацмю. Бгггг.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опупеть. Энгельс описывает то, что происходило в действительности, исторической. Нации же формируются, чтобы вы знали, при капитализме. Именно образование собственной буржуазии, по преимуществу мелкой, и приводит к образованию нации, к тому что она желает отделиться. Мадьяры же это те самые угры и раз уж они пришли и покорили местные племена, то значит были выше их по развитию. Хотя бы в том что сумели организоваться.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Действительность то, что перечисленные им славяне часто захватывались другими государствами, а вот то, что захватчики насильно подняли этих славян на первую ступень цивилизации - это ложь, попахивающая нацизмом.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Может всё-таки попробуете комменты перечитать?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да что там перечитывать? История опровергла Федю и Карлу. Отсталые антиреволюционные варвары московиты таки устроили революцию, а революционные пшеки, от которых эти лживые бородачи тащились революцию наоборот отвергли и ринулись восстанавливать свою неудачную империю порабощала другие народы, вели себя как гиена восточной Европы. Никчемные австрийские славяне, недостойные государственности таки этой государственностью обзавелись. После этого цивилизованные немцы в своей мудрой философии пошли дальше и изобрели нацизм. И революционные немцы и мадьяры революцию поддерживать не стали. А вот варварская Россия освободила множество народов от османского ига. Все что эти два бородатых лжеца триндели против России и русских оказалось на проверку фуфлом, а цивилизованные гейропейцы оказались совсем не революционными, но склонными к нацизму и захвату чужих земель, дабы угнетать, геноцидить  и грабить нецивилизованных  московитов.

Меня тошнит от гейропейцев и особенно от Карлы Марлы и Федоры Энгельс. Говно они.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Все народы рассматривались с точки зрения достигнутого ими уровня развития, в первую очередь экономического.
 

Так вот кто придумал нацизм!!! Экономический!!! Тогда понятно что двигало Алоизычем 22 июня 1941 года! По вашему он просто хотел поднять нас до европейского уровня?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, "экономический нацизм" называется любимым вами капитализмом. Во-вторых, его никто не придумывал, а вот заинтересованных лиц и подпевал у него пруд пруди. В-третьих, мы уже выходили из капитализма и если Алоизыч задумывался в таких категориях, то не мог поднять, а мог только опустить нас до "европейского уровня".

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А где это я равняю Маркса с Гитлером? Я лишь говорю о том, что русофобия Гитлера не на пустом месте родилась, она родилась на господствующих в 19м веке русофобских настроениях в Европке, и о том, что Маркс с Энгельсом тоже были подвержены этим русофобским настроениям. Вы считаете Гитлера врагом русских? Так я тоже считаю, но я смотрю шире - европейская цивилизация враждебна России, как и другим цивилизациям. Только вот другие цивилизации европейцы с успехом уничтожали, а русскую уничтожить не могли, от того у европейцев кроме ненависти к России был и есть ещё и страх.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Некие отдельные цивилизации тут вообще не при чём.

В основном вся болтовня про цивилизации используются, чтобы было удобнее грабить.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Это может для Вас отдельные цивилизации не причем. А для Европейцев существует только одна цивилизация - европейцы, а все остальные - это отсталые племена, которых можно как угодно угнетать, призерать, уничтожать и насиловать. И русская цивилизация для европейцев всегда была из разряда отсталого варварского племени. И Маркс с Энгельсом вполне себе придерживались подобных взглядов. Коммунизм они хотели строить для себя, для европейцев, остальные же, в том числе и русские, в лучшем случае могли претендовать на роль младших отсталых партнёров.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Глупости. В Европе практически каждая нация, мнит себя отдельной цивилизацией.

Ну а каждый коммунист, естественно, хочет построить коммунизм для того народа частью которого является. Иное было бы странно. И никакого отношения к "цивилизации" это не имеет. И вовсе не значит, что он не хочет коммунизма для всех остальных. Отнюдь, приветствуются любые революционные выступления против буржуазии, в какой бы стране они не происходили. Потому как буржуазия разных стран тоже поддерживает друг друга. Ну а у нас даже и буржуазии-то толком не было, царское правительство, опять же, исходя из своих собственных интересов было готово давить любые революционные выступления по всей Европе.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Таки не совсем так. Отдельной цивилизацией они себя мнят конечно, но при этом ещё мнят что они все вместе единственная в мире европейская цивилизация, а остальные отсталый сброд, который может сгодится только в качестве рабов. Евгеника, фашизм, нацизм и расизм - это чисто европейские изобретения, чисто европейская философия. Не случайно это все возникло именно в Европке.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Может кому-то и хотелось, хочется считать себя единственным цивилизованным, но единственной цивилизации быть не может, по определению. Вы наверное хотели сказать единая. Ну так вот единой европейская цивилизация представляется только со стороны, внутри они таковой ещё не стала и неизвестно станет ли когда-нибудь.

Касаемо всяческих мерзостей, то невозможно отрицать, что возникли они именно в рамках "европейской цивилизации", но, ради справедливости, все народы всегда убивали себе подобных. Даже геноциды были задолго до появления понятия геноцид. Нам можно сказать что повезло в этом не слишком испачкаться, потому как места было много.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы