Из каждого утюга несется "Пандемия, Пандемия", ВОЗ объявила пандемию коронавируса. Трамп прекращает финансирование ВОЗ, потому что...
А что такое - ВОЗ объявила? Документ какой-то опубликовала? Циркулярное письмо "Всем, всем, всем" разослала? Фиг вам!
11 марта гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус заявил, что ситуация с распространением болезни, вызванной коронавирусом нового типа, "может быть расценена как пандемия". На брифинге заявил.
И все!!!
Правильные пацаны делают все правильно. На "Слово не воробей, вылетит - ответишь" давно есть отговорка "Вы вырвали мою фразу из контекста". Но здесь даже этого не требуется. Он не говорил, что объявляет пандемию. Он говорил, что ситуация может быть расценена как пандемия, а это не то же самое, что пандемию объявить.
Никаких официальных документов по поводу объявлении пандемии на сайте ВОЗ
Никаких регулирующих документов ВОЗ на сайте ВОЗ нет.
ТАСС провел собственное расследование и подтвердил, что у ВОЗ нет критериев определения пандемии.
Это сильная ху фигня. Мне больше нечего на это сказать. СМИ, органы власти, вся система здравоохранения - повелись. Бюрократы - прокололись, у них нет бумажки, прикрывающей зад. Трамп не может предъявлять претензии ВОЗ, все свои претензии он должен адресовать американским чиновникам. Как будет отвечать на вопросы Попова и Собянин, непонятно. В первую неделю апреля количество заболевших COVID-19 в Москве было ниже уровня нормы по Москве для этой недели по гриппу и ОРВИ в 30 раз. Про эпидемпорог я и не говорю
P.S. Примерно так будут описывать пандемию COVID-19 через пару лет.
Комментарии
прохожу по вашей ссылке и там -
выделил три вопроса которые возникают в связи с этим -
обязаны, было пять несущественных и шестой "ужас, ужас" - ковид пришел, временность как вы думаете когда закончится? (технически какое обоснование послужит отменой)
Китайцам удалось вирус локализовать, кое кому удалось спрятаться (Черногория отскочила, Греция). У них вероятна вторая волна. Если сумеют не пустить, то ВОЗ отменит вероятнее всего через 5 месяцев. Но гадать тут сложно - это плохо обоснованное предположение. Обоснование - вроде как в Европе определились, что критерием открытия границ будет уровень заражения инфекцией за последние две недели ниже 25 случаев на 100 тысяч жителей, что-то похожее будет и здесь.
Давайте уточним, конечно.
I
В соответствии с Международными медико-санитарными правилами 2005 года, Статья 12 "Определение чрезвычайной ситуации в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение" Генеральный директор определяет на основе полученной информации, в частности из государства-участника, на территории которого происходит событие, является ли это событие чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение, в соответствии с критериями и процедурой, установленными в настоящих Правилах.
Далее, после серии консультация со страной-участником и специально созданным в порядке ст. 48 Комитетом, Генеральный директор ВОЗ принимает окончательное решение, которым квалифицирует ситуацию в этой стране-участнике как чрезвычайную ситуацию в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение.
Иными словами, речь идет о том, что в какой-то стране - одной - произошли какие-то события; в связи с тем, что это событие носит чрезвычайный характер, об этом событии уведомляются иные страны-участники, могут быть рекомендованы меры в связи с этой ситуацией.
II
Классическое определение пандемии сводится к тому, что это эпидемия, охватившая территорию более, чем одного государства.
Эпидемия не была объявлена в Китае, насколько я знаю, не была объявлена ни в одной иной стране, не была объявлена в России, так как ни по каким количественным критериям не соответствовала критериям эпидемии. В отношении России это можно утверждать доказательно, в отношении иных стран необходима информация к местным нормативным актам, на основании и в соответствии с которыми ситуация квалифицируется как эпидемия.
III
Судя по представленной на сайте ВОЗ информации, объявление ситуации в Китае событием чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющим международное значение и заявление о пандемии было осуществлено одинаковым образом (заявление на брифинге), что означает равнозначность с точки зрения веса отдельность этих режимов (незачем объявлять пандемию, если уведомление о чрезвычайной ситуацией и есть объявление о пандемии).
Давайте все-таки далеко идущие выводы о равнозначности не делать. Чрезвычайная ситуация объявлена не только на брифинге, это решение, которое подписывается, официально публикуется и рассылается по установленным каналам связи надлежащим образом. Чрезвычайная ситуация несет за собой юридические последствия, а заявление "вспышку COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию" - это описательная сентенция.
Что касается России - есть достаточно четкая инструкция по расчету эпидемического порога, превышение которого позволяет считает болезнь эпидемией http://docs.cntd.ru/document/1200086225 Так вот, Ваше заявление "эпидемия ...насколько я знаю.. не была объявлена в России, так как ни по каким количественным критериям не соответствовала критериям эпидемии" соответствует действительности только в части, что Вы - не бог, и не все знаете. Она не соответствует не по количественным критериям, а по качественным, т.к. методика предполагает необходимость статистической обработки данных за последние годы, которых для данного вируса просто нет.
Поэтому спор, есть ли эпидемия или нет, не совсем отражает действительность - чрезвычайная ситуация, обусловленная вирусом, действительно есть. Забить пневмониями все больницы не каждому вирусу по силам. Вирус, конечно, не "ужас ужас", но достаточно опасен, чтобы с ним считаться и осуществлять противоэпидемические мероприятия. Уместен лишь спор о содержании данных мероприятий, т.к. последствия и от вируса, и от этих мероприятий многим видятся в принципе сопоставимыми. "Плохая новость. Говорят, что к осени коронавирус мутирует, и надо будет мыть и ноги."
1. Чрезвычайная ситуация касается одной страны, и это я уже разобрал со ссылкой на первоисточник.
2. Документ, на который Вы сослались, уже семь лет как не действует. Я в этих обсуждениях ссылаюсь на редакцию 2017 года. Несмотря на то, что там указаны показатели нормы и эпидемпороги, для того, чтобы объявить эпидемию, необходимо специальная работа по определенному алгоритму. Кстати, по итогам этой процедуры определяется, какой именно возбудитель и эпидемия объявляется именно по нему - вид, тип, штамм.
3. Чрезвычайно ситуации нет - сейчас мы знаем от Собянина, что даже в пик больницы не были переполнены и имели резерв, летальность SARS-CoV-2 невысока и сопоставима с гриппом. При этом есть вопросы к диагностике заболевания и установлению причин смерти, например, дифференциальная диагностика не проводится, несмотря на рекомендации Минздрава РФ по COVID-19. Что же касается противоэпидемических мероприятия - я, в принципе, согласен со всем, что делается, за исключением прекращения деятельности предприятий. Массовые развлекательные мероприятия надо было прекращать, а все остальное - извините.
Вот видите, оказывается, и нет почти никаких противоречий на выходе, если правильно договориться о терминологии. Только самую малость обозначим - ВОЗ чрезвычайную ситуацию все-таки объявил как международную. Эта чрезвычайная ситуация согласно их рабочим документам ни разу не является чрезвычайной ситуацией по российским законам. Учитывая, что ради этой гребаной бациллы поменяли внутреннее законодательство о чрезвычайной ситуации, Вы, надеюсь, не будете возражать против изменения формулировки касательно Москвы с "Чрезвычайной ситуации нет" на "Чрезвычайной ситуации удалось избежать"?
ЗЫ. Конечно, прекращать деятельность предприятий - самая паршивая мера, и на вопрос касательно оправданности такой меры кое-кому еще придется отвечать.
Нет, конечно, как чрезвычайную ситуацию [в Китае], имеющую международное значенний
Буду, в Москве не было чрезвычайной ситуации. Шоу с машинами скорой помощи было, гевалт в СМИ был, чрезвычайной ситуации - не было.
Чрезвычайная ситуация имеющая международное значение действительно было объявлена по поводу вспышки в Китае. Документы, на основании которых действует ВОЗ, не требуют объявлять отдельную чрезвычайную ситуацию, имеющую международное значение, для каждой страны, терпящей эту чрезвычайную ситуацию. Это одна чрезвычайная ситуация. Все того же международного значения.
В Москве не было чрезвычайной ситуации. Но, тем не менее "в Москве для приема больных с COVID-19 перепрофилировано около 23 тысяч коек в городских, федеральных и частных стационарах. Кроме того, дополнительно было создано около 15 тысяч мест на базе временных медицинских корпусов". И если бы этого не сделали, то чрезвычайная ситуация бы была. Очень невеселая бы была ситуация. Именно поэтому ее "удалось избежать", а не просто не было.
Можете, разумеется, оставаться при своей вере, но люди, которые боролись с вирусом, реально сделали громадную тяжелую работу и сделали ее неплохо. Ваше отрицание серьезности проблемы отрицает и их труд. Смотрите, моложе Вы лет через 12 к следующей крупной эпидемии не станете, и будет ли кому Вас спасать, если уговорите народ с вирусами не бороться - вопрос не праздный.
Ну, по первому пункту я не только процитировал текст, но и выделил для Вас нужное. Хотите спорить - спорьте. На это я больше времени тратить не буду.
Нет, не было бы. Еще раз - было шоу со машинами скорой помощи. Была бы реальность, не устраивали бы шоу. Были бы реальные больные - не бегали бы с тестами за здоровыми.
Люди, который боролись с вирусам, рассказали то, что я сейчас пересказываю. Врачи, которые боролись с пневмонией неясной этиологии, не проведя панели тестов на ОРВИ, вызывают мое изумление и к ним бы я попасть не хотел. Те, кто поставил "раком" страну, должны понести ответственность. И если эту ситуацию не разобрать так, как в свое время разобрали ситуацию с атипичной пневмонией в мире, не факт, что я или мои дети выживут в руках тех, кто через 12 лет будет врачом.
Поэтому это действительно не праздный вопрос. Неверное представление о ситуации приводит к неправильным решениям, и иногда это предельно, смертельно опасно. Для людей, для популяции, для государства.
Красота, все отрицающие в одном флаконе собрались эмоционально поддержать друг друга. Можно закладку на этот паноптикум делать.
Отмечу, аргументированно и доказательно отрицающие наличие эпидемии COVID-19 в России
В соответствии с документом "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ МР 3.1.2.0118-17" невозможно вычислить эпидпорог для ранее неизвестного вируса. Но можно отслеживать эпид. ситуацию, смотри п. 4. Итак, критерий развития эпидемии это 20% темп прироста недельной заболеваемости.
Для России, эпидемия началась с 3 марта, почти закончилась в неделю 26 апреля (14%), но опять пошла жарить до 10 мая (47%, 19%), после 10 мая наблюдается спад заболеваемости.
Ну хотя бы на уровне акта подтвердите факт наличия эпидемии))) Конкретный орган в установленном порядке определяет состоянии эпидемии. В России это оформляется документально в виде правового акта - приказа, постановления, решения, распоряжения. Буду признателен за ссылочку.
Про тяжелое течение и опасность для окружающих - на сайте Роспотребнадзора.
А вот и пандемия - Методические рекомендации Роспотребнадзора № MP 3.1.0173-20 «Организация противоэпидемических мероприятий в период пандемии COVID-19» - https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/files/spec/%D0%9C%D0%A0%203.1.0173.PDF
Вот и вопрос: на каком основании кто-то (кто это был) установил, что в России пандемия (эпидемия)
А по поводу ФЗ 52 - я источник не смотрел, по Вашей цитате отвечу: не доказана у COVID-19 ни высокая смертность, ни тяжелое течение болезни, ни быстрого распространения среди населения.
В отсутсвие дифференциальной диагностики - а по рекомендации Минздрава должны проводиться исследования еще по 12 возбудителям заболеваний органов дыхания - невозможно установить, тяжело болеет человек и умирает от коронавируса, или, например, микоплазмы.
Существует порядок установления состояния эпидемия и ее возбудителя. В отношении COVID-19 этот порядок реализован не был.
Тяжелое течение болезни доказано, так же как и бессимптомное течение. На сайте Роспотребнадзора есть постановление-методичка. Я в другом комментарии прислал официальный документ РПН где ковид назван пандемией. Так что у нас есть такой документ :)
Быстрое распространение = больше 20% прироста новых случае в неделю. У нас все это было.
Никто не спорит с тяжелым течением болезни. Вопрос в том, вызвано это тяжелое течение коронавирусом, или иной инфекцией. А вот это и не устанавливается, несмотря на наличие установленных алгоритмов, тестов, и, предположительно, выделенного финансирования. Хотя один врач мне написал, что деньги выделены только на диагностику ковида, а на диагностику других обычных для России инфекций, вызывающих, например, пневмонии - нет.
А верная диагностика ковида как причины - очень важная вещь. Например, считается, что у взрослых очень сильный имунный ответ на коронавирус и легкие убивает не вирус, а реакция организма на него. Поэтому используют иммуносупрессоры, подавляющие иммунитет. Но если иммунитет подавить, а причиной окажется не коронавирус, а иная инфекция, то такая схема лечения наносит тяжелейший вред больному. И т.д. и т.п. Много довольно уже на эту тему написано.
Может хватит самоанализом по разрогенным интернет источникам заниматься. Прямо винегрет по собственному рецепту - замешали что захотелось. Может такое и возможно, но называется не винегрет, у которого есть жёсткая рецептура.
Ваш врач вам обманул, если он вообще врач. Или не в курсе. Или из деревни, где "денег" нет ни на что.
Что касается иммунитета, так неважно был ли у человека тот или иной микробы, если он умер от ковида. Люди, умирая от цирроза, тоже имеют ворох инфекций. Ну и что?
Не пишите на тему в которой не разбираетесь.
Напишите что-нибудь сами, содержательное. Экспертов приветствую.
Насколько вероятна ситуация, когда больных с разными инфекциями свозят в одну палату, ставят диагноз ковид и лечат от него, не проверяя его на другие инфекции?
так писал уже, сколь же можно? если вы не хотите видеть аргументов, просто не верите тем аргументам, что противоречат внутренней установке. а любой эмоциональный всплеск нужного направления - принимаете за аргумент... как можно с вами дискутировать? заметили, что возражающих вам в комментариях мало? адекватные просто устали спорить. смысл биться головой об стену?
описанная ситуация непонятна. начнем с того, что изначально все ковидные лежали в отдельных боксах, то есть один пациент - одна палата. если он нековидный оказывался, его выпускали. сейчас , к сожалению, боксов не хватает. поэтому легких кладут вместе. но у легких нет сопутствующих инфекций, требующих отдельного внимания.
ситуация , что привезли чисто как ковидного и больше ничего не лечат вполне возможна. если есть эпид анамнез/данные лаборатории, клиника соответствует... какой смысл что-то еще лечить? так было всегда - лечат в первую голову самое тяжелое, имеющее критическое значение.
берут ли мазки на другие инфекции? берут. не всегда, но берут. если есть показания и возможности. не все больницы могут. да и дело это тухлое. у меня брали из гнойной раны материал и два раза лаборатория писала, что стерильно.... а рана гниет...рентген показывает изменения надкостницы, а лаборатория ничего не видит. безо всякого ковида. просто не умеем. это в теории очень просто, а в практике - хрен. вот у нас тут в тубе умер пациент. по всем параметрам - ковид. а лаборатория два раза давала отказ по вирусу. отправили в столицу на другое исследование - пришло подтверждение, вирус. а город то большой у нас миллионник. что уж говорить о мелких городах?
а вообще маршрутизация выглядит так - если больной болен не орви и пневмонией, его лечат там, где чисто. именно та и случаются заносы - чистый больной внезапно был бессимптомным, и уже в больнице выдал клинику, заразил медперсонал. а он работал на два отделения, например, заразил не только своих, но и соседнее отделение...
надеюсь ответил на ваш вопрос
Извините, практикующие врачи Вашей информации не подтверждают, а подтверждают мою, причем не только в части цитаты из Вашего сообщения, но в целом. Извините за огромную цитату, она очень показательна. Взято с сайта Мосгорздрава
Остальное из написанного Вами готов обсуждать только после даже не подтверждения, а Вашего утверждения (его будет достаточно), что Вы являетесь профессиональным врачом с указанием профиля.
Объяснюсь. Я не врач. Основой моих знаний является усиленное изучения предмета во время вынужденной самоизоляции. Но по прочтения Вашего поста у меня появились сомнения, что врач - Вы. И если Вы не врач, а такой же "эксперт", как я, то то, что я хотел сказать таким экспертам, уже сказано и повторяться я не буду. Если же врач, то я готов пообсуждать вопрос со всем моим уважением.
и что там написано? что сейчас они разделены. а вы утверждаете, что совмещены. и совмещать планируют только пневмонию, а не вообще инфекционные.
и предложение совершенно верное, потому что до середины апреля у нас ни один пневмонийный не выдавал плюсов. а вот после - регулярно больные пневмонией оказывались ковидными и заражали всех вокруг. и при ковидной пневмонии нет времени на соплежуйство, чем быстрее примут меры, тем больше шансов на выживание. поэтому и решили пневмонийных не разделять, если если эпид анамнез и четкая клиника
хотите выяснить достоверность моих данных, место работы - штудируйте мои комментарии.
Хорошо)
Уже не требуется
Удачи
Конечно, не хотите. Ведь это ожидаемо разрушит с таким трудом созданную иллюзию и снизит самооценку.
И вот в этом контексте читаем сообщение Оперативного штаба в Телеграм
Они даже не говорят, что причиной смерти является COVID-19. Такое сообщение появляется каждый день. Если это не манипуляция, то что это? Если это не введение в заблуждение, то что это? Если это не злоупотребление доверием, то что это?
Эти сообщения показывают скорее, что, как минимум, реальная причина смерти не установлена - для 71 пациента, причиной смерти COVID-19 называть оснований нет, и они это знают - поэтому вот такая формулировка. И так каждый день.
вы мою последнюю статью читали? это раз. но даже те, кто в моей статье умерли не от короны, последняя значительно ускорила процесс смерти.
два - скажу по секрету (у нас занижают смертность от ковида, вот буквально вчера это узнал). наверное напишу на днях статейку.
кстати, позавчера умер мужик 40лет. вообще юнец. сопутствующих, няз, не было. на днях получу заключение, почитаю
Я вот сейчас прочитал Вашу последнюю статью.
Мне этого оказалось достаточно. Вы такой же "чисталогик" как я, только немного похуже качеством. Ваши аргументы содержат в лучшем случаи формальнологические ошибки, я так пишу, чтобы не доказывать, что это манипуляции.
))))) ожидаемо. Я даю закрытую информацию, а вы мне - чистологик. Чистологично...
Есть ошибки? Так вперёд, пишите комментарий, оспаривайте. Если есть аргументы.
Я же сказал уже: таким, как Вы, экспертам, по обсуждаемому вопросу я уже все написал - ранее.
Мне не нужна самореализация через форум, я не гонюсь за оппонентами. Разобраться с помощью умных и осведомленных людей - да, выпятиться - нет. Когда разобрался, гонять по кругу неинтересно, разобрался же уже на каком-то уровне. Будет уровень выше, буду расти до него.
вы даже принять не можете, что я обладаю и образованием, и опытом в данной проблеме и просто не имею права давать комментарии и интервью в сми без согласования с начальством. как с вами можно вообще о чем-то спорить? вы заявляете о том, что эксперты приветствуются, но людей пишущих экспертные заключения для мвд выгоняете, потому что они , по вашему мнению, тут самореализуются... ))))
да это же голимая проекция, дорогой... вы сами об этом писали - нет работы, делать не фиг и вы решили от скуки изучить предмет. да, это нормально. когда у нас в городе упал боинг я две недели сидел на форумах и все штудировал. однако мне бы и в голову не пришло что-то писать и с кем-то незнакомым спорить на том основании, что я имею "отлично" по логике и вообще, башковитый малый... но вам эта идея кажется замечательной и вы агрессивно лезете доказывать всем свою позицию. значит у вас самореализация хромает....
Удачи)
Я все таки отвечу, потому что это показательно)
Выгоняю?
Писал исключительно о себе)
С этим я согласен, только не у меня - хотя бы потому, что именно о себе я и написал - прямо и непосредственно, какая уж тут проекция?
Я написал, что у меня нет работы?
Я сказал, что я что-то штудировал на форумах?
***
Достаточно демонстраций проблем с пониманием прочитанного, логических ошибок и проекций?
Если Вы пишите экспертные заключения для МВД, то у МВД - проблема.
Таки удачи...
Ваши слова? Значит все таки не работаете. Кроме инета знания можно взять в библиотеке, но они закрыты. Кроме инета больше взять инфу неоткуда. Где я писал, что вы сидели на форумах? Я писал про себя. Что очень показательно. Поясню - вы писали про самореализации себя, и я сказал, что вы проецируете. Вы отрицаете, но когда я написал про себя, вы решили, что эти слова распространяются и на вас, то есть все же спроецировали. А если вы так легко используете этот механизм в одном, то и в остальном будет тоже самое. В этом суть паттернов поведения.
Так что спасибо за пожелания удачи. С такими гражданами как вы она очень нужна...
В связи с этим ВОЗ перестала использовать шестиуровневую шкалу. В случаях резкого ухудшения эпидемиологической обстановки Организация стала объявлять "ситуацию угрозы общественному здоровью на международном уровне" (Public Health Emergency of International Concern, PHEIC)
===========================================================================
Я правильно понимаю, что аббревиатура читается как "фейк"?
да, у них тоже есть чувство юмора
Есть вот такое на официальном сайте: http://www.euro.who.int/ru/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/3/who-announces-covid-19-outbreak-a-pandemic
Пипец, конечно, какие они изворотливые. Чтобы было понятно, расскажу одну историю из книжки Буджолд, Барраяр. Ситуация, переворот в стране, новоявленный диктатор захватил наследную принцессу и объявил о свадьбе. При этом о свадьбе заявлял глашатый, который, желаю показать, что он не на стороне бунтовщика объявлял о свадьбе следующим образом: "Я читаю: Такой-то такой-то, законный государь ..." И вот это "я читаю" грамотные царедворцы отметили.
По Вашей ссылке
За день до этого д-р Tedros Adhanom Ghebreyesus, Генеральный директор ВОЗ, заявил, что ситуацию с распространением COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию.
Заявление д-ра Hans Henri P. Kluge, директора Европейского регионального бюро ВОЗ
Тот факт, что мы называем эту ситуацию пандемией, свидетельствует о том, - не это -пандемия, а мы называем эту ситуацию пандемией.
Ну, и то, что это перевод, надо учитывать. На исходном языке игра, наверное, потоньше будет
Да. На исходном языке высказывание Ghebreyesus такое же, а в высказывании Kluge даже «мы» нету.
То есть даже не «Тот факт, что мы называем эту ситуацию пандемией, свидетельствует о том, что странам необходимо наращивать свои усилия...», а «Описание этой ситуации как пандемической, требует от стран наращивать усилия...»
И вот в этом контексте читаем сообщение Оперативного штаба в Телеграм
Они даже не говорят, что причиной смерти является COVID-19. Такое сообщение появляется каждый день. Если это не манипуляция, то что это? Если это не введение в заблуждение, то что это? Если это не злоупотребление доверием, то что это?
Эти сообщения показывают скорее, что, как минимум, реальная причина смерти не установлена - для 71 пациента, причиной смерти COVID-19 называть оснований нет, и они это знают - поэтому вот такая формулировка. И так каждый день.
У нас есть документ - Методические рекомендации Роспотребнадзора № MP 3.1.0173-20 «Организация противоэпидемических мероприятий в период пандемии COVID-19» - https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/files/spec/%D0%9C%D0%A0%203.1.0173.PDF
Так что, пандемия официально. И эпидемия, по критериям скорости распространения (каждый может посчитать), "инфекционные заболевания, представляющие опасность для окружающих" - есть такое постановление правительства про ковид (Постановление Правительства РФ от 01.12.2004 N 715 (ред. от 31.01.2020) "Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих").
я уже отвечал на этот пост
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А вот ту группу детсадовцев на прогулке можно охарактеризовать как незаконное вооруженное формирование. И разбомбить. Весь город.
Страницы