Из каждого утюга несется "Пандемия, Пандемия", ВОЗ объявила пандемию коронавируса. Трамп прекращает финансирование ВОЗ, потому что...
А что такое - ВОЗ объявила? Документ какой-то опубликовала? Циркулярное письмо "Всем, всем, всем" разослала? Фиг вам!
11 марта гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус заявил, что ситуация с распространением болезни, вызванной коронавирусом нового типа, "может быть расценена как пандемия". На брифинге заявил.
И все!!!
Правильные пацаны делают все правильно. На "Слово не воробей, вылетит - ответишь" давно есть отговорка "Вы вырвали мою фразу из контекста". Но здесь даже этого не требуется. Он не говорил, что объявляет пандемию. Он говорил, что ситуация может быть расценена как пандемия, а это не то же самое, что пандемию объявить.
Никаких официальных документов по поводу объявлении пандемии на сайте ВОЗ
Никаких регулирующих документов ВОЗ на сайте ВОЗ нет.
ТАСС провел собственное расследование и подтвердил, что у ВОЗ нет критериев определения пандемии.
Это сильная ху фигня. Мне больше нечего на это сказать. СМИ, органы власти, вся система здравоохранения - повелись. Бюрократы - прокололись, у них нет бумажки, прикрывающей зад. Трамп не может предъявлять претензии ВОЗ, все свои претензии он должен адресовать американским чиновникам. Как будет отвечать на вопросы Попова и Собянин, непонятно. В первую неделю апреля количество заболевших COVID-19 в Москве было ниже уровня нормы по Москве для этой недели по гриппу и ОРВИ в 30 раз. Про эпидемпорог я и не говорю
P.S. Примерно так будут описывать пандемию COVID-19 через пару лет.
Комментарии
Удачи
шо, сюрприз? ;))
Вы еще здесь?)
В чем сюрприз-то? Вот в этом? Таких много, когда они уходят - радоваться надо. Но ведь они возвращаются, подсматривают в щелочку, и всплывают - как Вы)
Удачи)
> Вы еще здесь?)
давно нет. но мне валятся уведомления с этой ветки, достали уже.
один плюс: смешно наблюдать, как ты вертишь пятой точкой, не отвечая на прямые вопросы. :))
и этот про пятую точку)))) как вы плодитесь, интересно?
Очень смешно... и сильно!
спорить с демагогом, то же самое, что бороться со свиньей в грязи -- ее увлекает сам процесс :))
Что вы тут делаете?))))
любители пятых точек, удовлетворяйте свои потребности во взаимности в другом месте, не у меня в блоге.
Наверно, это единственная причина, за которую я буду банить.
на вопросы-то ответишь? :))
Даже уже и не знаю.
А есть вопросы?
Где-то обида проявлена? Обижаться на фриков - грех) Я просто уточнил насчет логики)
Ну так то ковид не пандемия, без бумажки-то. Просто эпидемии по всему миру. Да.
Считаете, что эпидемия и можете обосновать? Если не считаете, пожалуйста, поясните свою мысль.
У ВОЗа написано, что это широкое распространение болезни (страны и континенты), к которой нет иммунитета у населения. Таким образом, например, различают сезонный и пандемический грипп.
Ковид сейчас везде. Иммунитета у населения к нему на момент появления не было. Оба пункта определения выполнены.
Эпидемии и пандемии характеризуются количественно, в сопоставлении с обычным количеством заболевших в это время года. Эпидемии так точно, по поводу пандемий у ВОЗа нет утвержденных критериев.
Какие Ваши количественные основания считать происходящее эпидемией для России (по России - потому что есть база, с которой можно сравнить)
Вы любитель ходить по граблям? Данных из других стран, где смертность выросла в 4-5 раз, Вам недостаточно? Обязательно нужно, чтобы и РФ так же было? И кто после этого враг?
Это статистическое свойство. Эпидемией называют резкое многократное увеличение количества случаев. Один из численных критериев - увеличение числа случаев не менее чем на 3 сигмы от распределения кол-ва случаев до эпидемии. Есть и другие определения.
Может, кто-то и называет, дело личное. Был один заболевший в Москве, стало 25 - много - многократное увеличение. По-вашему, это эпидемия?
25 случаев - это вспышка, будет продолжаться станет эпидемией.
Вот про это и разговор. При достижении эпидемпорога и превышении его может быть объявлена эпидемия. Мне неизвестно, что где-то эпидемпороги были превышены, в отношении России я это (что не превышены) знаю точно.
Для каждого заболевания и типа инфицирования пороги свои. Когда вы говорите ниже порога, то скорее всего ссылаетесь на грипп.
Вот мой комментарий:
Признали COVID-19 - ОРВИ? Признали.
"Имеете методичку по определению эпидемпорога для гриппа и ОРВИ? Имеете.
Методичку составляли признанные профессионалы. Вот они эпидемпороги и норму рассчитали и свели с таблицы совокупно, не выделяя гриппа, ОРВИ, отдельных заболеваний в рамках ОРВИ. А почему они так сделали? А потому, что с точки зрения методики определения эпидемпорогов различий таких, чтобы это как-то в методике отражать, нет.
Современные данные по вирулентности, контагиозности, летальности SARS-CoV-2 показывают, что нет никаких радикальных отличий от гриппа и ОРВИ по этим позициям, и не было на момент введения ограничительных мер. А поскольку ковид-19 - ОРВИ, и оснований отличать его от ОРВИ нет, то у нас есть показатели нормы и эпидемпорогов, рассчитанные по всем правилам методики, к которой у Вас претензий нет.
Можно, конечно, поговорить о летальности, якобы высокой, но вот беда - в отсутствии дифференциальной диагностики и высокого уровня смертности от иных пневмоний, что Вы подтвердили своей табличкой, и наличии инструкций по диагностике от ВОЗ - "якши, яман - клади в карман", у нас нет оснований эти смерти от ковид-19 на самом деле считать смертями от этой инфекции.
Собственно, и все."
Это финал нудного спора вчера. Хотите увидеть всю логику этого разговора, начните отсюда
Эпидем пороги зависят от коэффициента передачи, инкубационного периода и длительности заболевания. У всех ОРВИ пороги разные. Вы же зачем-то валите все в кучу.
Возвращаясь к теме - у нас длительная и массовая (5 месяцев, сотни тысяч заболеваний на страну) вспышка ранее неизвестного вируса, к которому у населения нет иммунитета, распространенная на на всех континентах и в большинстве крупных стран. Это - пандемия. Всем умирать при этом не обязательно, так как в определении про летальность, смертность и прочее вообще не сказано.
Не знаю, как у Вас в Англии, у нас в России эпидемпороги по ОРВИ определяются по методике, ссылку на которую я дал.
Вы специально здесь зарегистрировались, чтобы нести нам свет истины, про то, как сильно облажались наши власти?
Моя позиция проста. Вопрос серьезной эпидемии - не вопрос эпидемиологов.
Это вопрос высшей государственной власти. Если наши власти решили, что нужно объявлять данные меры, значит на то были основания.
Ваше дело маленькое, просто тупо исполнять. Когда все закончится и если все закончится вообще! Тогда будете претензии предъявлять.
Решения высшей государственной власти в лице президента имеют приоритет над рекомендациями и решениями ВОЗ, рекомендациями эпидемиологов, определениями ОРВИ и т.д. и т.п.
Так что берете свои измышления, рекомендации по эпидпорогам, определения ОРЗ и ОРВИ. Скручиваете в трубку. И начинаете с усилием запихивать себе в анус.
Ну и исполняйте тупо, что умничаете то?) Будьте последовательным)
Что же я так анусолюбителей привлекаю?))) Почему вы все постоянно тиражируете привычные для вас алгоритмы? почему вы считаете, что это ценность?
К тому же, ковид не ОРВИ, а скорее системное заболевание. Классификация будет уточнятся.
Почитайте историю по нижней ссылке, я не буду гонять вчерашний спор по второму кругу
Фигня там написана. И в комментариях объяснят почему.
В соответствии с документом "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ МР 3.1.2.0118-17" невозможно вычислить эпидпорог для ранее неизвестного вируса. Но можно отслеживать эпид. ситуацию, смотри п. 4. Итак, критерий развития эпидемии это 20% темп прироста недельной заболеваемости.
Для России, эпидемия началась с 3 марта, почти закончилась в неделю 26 апреля (14%), но опять пошла жарить до 10 мая (47%, 19%), после 10 мая наблюдается спад заболеваемости.
Это Ваша точка зрения и я ее не разделяю. Гонять по второму кругу не буду.
Есть люди, которые верят, что коронавирус появился вчера, есть люди, которые считают, что он существовал давно. Есть люди, которые не могут положиться на качество тестирования и диагноза, а также качество определения причин смерти. Я отношусь к последним и до того момента, пока не выясню с достаточной для меня убедительностью, буду разбираться. На сегодняшний день мои сомнения подтверждаются фактами. Биться с химерами мне неинтересно. Поэтому гонять по второму кругу не буду.
Я провел расчет, по методике из вашей ссылке. В соответствии с нормативным документом с 3 марта и до 17 мая у нас развивалась эпидемия короновируса.
Это уже серьезнее. Предъявите расчет. Готов потратить время
1. Данные - https://covid19.who.int/ - Download Map data...
Дальше я в питоне:
В итоге:
Конец недели: Прирост (%):
Пока писал нашел ошибку у себя - развитие эпидемии закончилось к 26 апреля.
По Вашей ссылке не видно, откуда Вы конкретно взяли эти данные, но по датам и темпам прироста можно сказать следующее:
1. Непонятно, на какой популяции набирались данные, давшие темпы прироста. Если это Люксембург - это одно; если Испание - другое. В масштабах мира - третье. Но эпидем пороги считаются по популяциям, в России - по субъектам федерации.
2. Из Ваших данных не видно, но с высочайшей степенью вероятности можно предположить, что эти темпы роста реализованы на чрезвычайно малом количестве людей. Потому что при темпах прироста 907% за неделю количество больных увеличилось в 9 раз. Такое можно предположить в отношении 100, 1000, но уже не ста тысяч человек. А 1000 и даже 9000 в любой стране, кроме, наверное, Люксембурга, по сравнению с населением незначимые цифры.
3. В соответствие с российской методикой темпы прироста считаются дополнительной, а не основной характеристикой ситуации. У нас же не было ни большого объема заболевших, ни высокого темпа распространения. Точнее, на малых объемах он был высоким, а на больших упал. Причем падал так резко, ччто ограничительные меры были спасены исключительно активным тестированием населения, чего раньше в отношении инфекционных заболеваний не делали никогда, если это не было связано с рядом специальных случаев, типа подготовки к операции или устройства на работу, предполагающую контакт с большим количеством людей.
4. Эпидемический уровень оценивается в количестве людей, заболевших в данную неделю для данной территории. При этом новые данные сопоставляются со статистическими данными по этому региону, для данной недели, за 5-10 лет. И в них выведена норма, и эпидемический порог, для населения региона в целом, и для разных возрастных групп.
1. Данные по России. Ежедневная разбивка по дням есть по ссылке. Эпидемпороги для новых вирусов не считаются. Только скорость прироста новых случаев.
2. Данные по неделям есть в комментарии. Изучайте.
3. Я собственно и почитал этот документ. Для новых заболеваний темпы роста это всё что есть.
4. НетЪ. Читаем документ - анализ за прошлые года - для эпидимпорога. Для темпа роста заболеваемости не нужен, поэтому мы и можем его использовать.
Данные по России я сам отслеживал и анализировал. Ща выложу, кстати, с эпидемпорогами.
и плюс к этому пересчитанная по правильной методики кривая темпов прироста. Качественных отличий нет, та же кривая, по сути, а количественные есть.
За расчеты спасибо. Вы тут все ОРВИ скопом считаете. Так тоже можно. Собственно, цифры качественно мало отличаются. Только проверить надо в приросте формула - (эта неделя - прошлая) / прошлая - если так, то хорошо.
А мы тут с товарищами зарубаемся по ковиду. И так как ковид у нас не сезонное заболевание, то использование эпидпорогов - сомнительно.
нет, это статистика исключительно по ковиду на основании ежедневных публикаций сайта стопкоронавирус.рф
А как это Вы определили, что ковид - не сезонное заболевание? У нас и зима странная была, и весна, и лето вот тоже но по времени "ковид" начался практически синхронно с обычным графиком ОРВИ.
Просто если бы не ВОЗ, и за здоровыми с тестами не бегали, никто бы и не узнал ни про какой коронавирус.
Посмотрите на моем графике, втором, более точным, видно как с середины апреля начали активное тестирование - это когда бессимптомные вдруг объявились.
А он только появился - в следующем году будет сезонным.
Про не узнали - тут мои родственники "вообще не болели", а спортом резко стали неспособны заниматься. Дыхания не хватает. Я надеюсь, что эффект не постоянный, а то у нас многие на инвалидность отправятся.
Вспышка пневмоний была в Челябинске в конце ноября прошлого года, закрывали школы.
В Москве от пневмонии умер муж коллеги моей жены в декабре '19.
Дочка знакомой в 19 году дважды болела пневмонией.
Пневмония вообще на третьем четвертом (в зависимости от страны) в мире по количеству смертей стоит. Те, кто придумали коронаистерию, продумали, чем обеспечивать ужас-ужас - обычными смертями от пневмоний.
Вот, посмотрите, 18 год. Все смерти от ковида легко укладываются в эти цифры, Росстат
про короновирусы - тебе сюда:
c 1:24
Вообще, на будущее - читайте документы на которые ссылаетесь. Очень помогает в споре.
Спасибо, учту. Не уверен, что Вам такой же совет будет полезен.
Удачи)
Значит не ВОЗ рассылает методички, а кто нам не говорят.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Однако сегодня ВОЗ формально не использует термин "пандемия". Представитель ВОЗ Тарик Ясаревич заявил, что у организации попросту нет такого термина. "Для большей ясности ВОЗ не использует старую систему из шести фаз - от фазы 1 (когда нет случаев передачи вируса от животного к человеку) до фазы 6 (пандемической) - которую многие могут помнить по вспышке H1N1 в 2009 году", - сказал он. Но, по его словам, в обиходе термин "пандемия" вполне может использоваться для обозначения распространения нового патогена, передающегося от человека к человеку.
4 июня 2010 года Британский медицинский журнал (англ. BMJ) и Комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы распространила заявление[56], что эпидемии свиного гриппа в 2009 году не было, а была паника, спровоцированная заявлением Всемирной организации здравоохранения, и что эта паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, в частности, что миллионы упаковок закупленной вакцины не были использованы, так как эпидемия имела «ограниченный масштаб». По словам председателя комиссии ПАСЕ Лилиан Мори Паскье, организация странным образом изменила в 2009 году условия объявления пандемии. Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции[57].
10 июня 2010 года ВОЗ ответила на заявления BMJ и ПАСЕ с объяснением, в котором обосновывается реальность пандемии, указывается, что критерии пандемии были изменены до появления нового штамма вируса гриппа, вызвавшего пандемию, и одновременно констатируется использование в СМИ фразы про огромное число случаев смерти и заболеваний, взятой со страницы, размещённой в 2003 году на сайте ВОЗ, но которая никогда не была официальным документом ВОЗ[56].
вот объява тут (но без документиков) -
схема выявления и объявления (возможная)(вкратце - ии мониторит инфу в инфополе разных стран, и на основе этого выдает "тревога, тревога"- (фейки тоже проходят, как белые каски)
ну и про ассамблеи и всякое -
То, что они меняют правила, и разрушают инструменты выяснения фактического положения дел, уже обсуждалось на АШ
Ну тебе же третье лицо в государстве заявило, что "Россия целиком поддерживает рекомендации ВОЗ2 В чем проблемы?
Сие заявление есть заблуждение. ВОЗ, при всех своих недостатках и спорах о мерах борьбы с текущим вирусом, объявляет на пандемии, а чрезвычайные ситуации, и она такую ситуацию объявила. Вполне официально объявила:
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/01/2019-ncov-outbreak-is-an-emergency-of-international-concern
Это вполне конкретный юридический термин в соответствии с Международными медико-санитарными правилами 2005 года, которые по статусу являются международным договором. Налагает на участников договора вполне конкретные обязанности.
Какие обязательства и на кого налагает или должна налагать "пандемия" Вы, автор, не уточнили, поэтому пафос Вашего заявления несколько непонятен.
Страницы