Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Панамамаска

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мировые СМИ заливаются радостью по поводу того, что ракета Falcon 9 с пилотируемым космическим кораблем Crew Dragon c астронавтами НАСА Робертом Бенкеном и Дугласом Херли на борту после череды проблем и переносов старта наконец-то стартовала с 39-го стартового комплекса Космического центра имени Джона Фицджеральда Кеннеди во Флориде к Международной космической станции (МКС).

Маскодрочеры, демокразические дурналисты и прочие «люди с хорошими лицами» почему-то предрекают «конец Роскосмоса» — хотя Crew Dragon еще не вернул астронотов на Землю и даже еще не состыковался с МКС. Но может быть, они правы? Давайте же разберемся, что произошло.

Скептики, говорящие сейчас, что США всего лишь повторили полет Юрия Гагагрина 60-летней давности — тоже в чём-то правы. Действительно, в полёте Crew Dragon нет ничего нового — то, что для Маска пока что разовая акция, сделанная с максимальным напряжением всех сил — для Роскосмоса уже несколько десятков лет рутина и тривиальщина. Однако, если присмотреться поближе к конструкции Crew Dragon — выясняются интересные вещи.

Например, бросается в глаза, что спускаемый аппарат Crew Dragon повторяет конфигурацию и аэродинамическую схему российского спускаемого аппарата «Союз», а отнюдь не американского «Аполлона», который якобы безотказно служил НАСА в полетах к Луне.

 

Сравните сами с капсулой Аполлона:

Замечу, что спускаемый аппарат «Орион», разрабатываемый с середины 2000-х годов компанией «Локхид Мартин» (штатным подрядчиком НАСА) в рамках программы «Созвездие», имеет ровно те же конструктивные решения и характерную коническую форму, что капсула Аполлона — но только почему-то не летает. А летает, по крайней мере в грузовом варианте, аппарат Маска — повторяющий форму российского Союза.

Это кагбэ намекает нам на то, куда на самом деле летали «Аполлоны».

Но ведь чем-то Crew Dragon Маска отличается же от российского Союза? Да, действительно, отличается. Существенных отличий ровно два:

  1. Crew Dragon крупнее Союза, и потому в него влезает больше народу (в теории, потому что пока летят всего два астронота)
  2. Crew Dragon имеет интегрированную в спускаемую капсулу систему спасения при старте — в отличие от сбрасываемой у всех других конструкций, включая Союз, Аполлон и все остальные

Эти отличия мы сейчас и обсудим.

Начнем с интегрированной системы спасения. Это решение предельно идиотское — и именно поэтому его никто (кроме «инноватора Маска», плохо умеющего в технику) не применяет.

Классическая система аварийного спасения представляет из себя простую твердотопливную ракету, которая в случае аварийной ситуации на старте или в первые секунды полета утаскивает отсоединившуюся спускаемую капсулу с космонавтами, вместе с головным обтекателем и штатным парашютом системы приземления, в сторону от стартовой площадки и на такую высоту, которой достаточно для работы парашютной системы.

Это всё работает надежно, и многократно испытано — в том числе и в реальных авариях:

 

В 99% полетов система спасения не пригождается — поэтому при наборе ракетой достаточной высоты она отсоединяется от ракеты и улетает нахрен. Потому что не имеет смысла тащить с собой на орбиту (и тем более возвращать на Землю) систему, которая нужна только на старте.

Но Илон Маск — идиот, поэтому вместо дешевых пороховых ракет он сделал систему спасения на жидкотопливных реактивных двигателях, причем баки с ракетным топливом и сами двигатели вкрячены непосредственно в спускаемый аппарат. Это сложно, небезопасно, дорого и ненадежно.

Видите ли — пороховой двигатель, тянущий аппарат за приделанную к нему штангу — не требует никакого регулирования и управления вообще. Его зажгли — и вся конструкция полетела вверх, поскольку вектор тяги приложен выше центра тяжести конструкции. Система статически и динамически устойчива, как устойчив обычный маятник. А конструкция Маска имеет двигатели ниже центра тяжести, и требует постоянного регулирования этих двигателей с целью контролировать траекторию. Эта система статически и динамически неустойчива, и летает только благодаря системе гироскопов и электронному управлению тягой ЖРД. Любая неполадка в этой системе — и астроноты станут трупами.

Причем самое забавное — в том, что эти самые двигатели аварийной системы больше нигде не используются. Для маневрирования на орбите и схода с нее у корабля Crew Dragon имеются другие двигатели. То есть 8 реактивных моторов SuperDraco немалой массы со всеми системами питания и регулирования, с запасом ядовитого тетраоксида диазота и монометилгидразина — возятся в спускаемом аппарате на орбиту и обратно без всякой пользы.

Почему? А потому, что в вакууме нужны несколько другие двигатели, чем при работе в атмосферном давлении.

Исходно-то дурачок Маск собирался сажать свой Dragon без парашютов, на тяге этих двигателей SuperDraco — но довольно быстро выяснилось, что такая посадка ненадежна, и пришлось воспользоваться системой парашютов, позаимствованной у пресловутого Аполлона (эти самые парашюты — одна из немногих систем лунной программы, которая реально работала). Маск что-то лопотал насчет того, что ретрограды из НАСА, мол, отказались сертифицировать посадку астронотов на реактивных моторах — но это типичное враньё Маска, потому что на парашютах садятся и грузовые капсулы Dragon, в которых никаких астронотов никогда не было и не будет.

Ну что — систему спасения обсудили? Теперь давайте обсудим размеры.

Итак, Crew Dragon (он же Dragon V2) рассчитан, как бы, на полет большего числа астронотов, чем летает космонавтов в Союзе. Но сколько же в него влезает?

В исходной версии было 5 кресел для астронавтов. Затем аппарат был перепроектирован под 7 мест — однако довольно быстро выяснилось, что даже при посадке на воду конструкция не выдерживает перегрузок, и число кресел сократили до 4. Ну а в реальности полетели ДВОЕ.

Напомню, что Союз возит трех космонавтов. И это, как выяснилось — оптимальный размер, большего пока просто не требуется.

В принципе, в России уже довольно давно спроектирован вот такой 6-местный Клипер:

Это настоящий шаг вперед — аппарат многоразовый, выводится «по-ракетному», но снижается «по-самолетному», планируя в атмосфере. Однако его так и не построили — потому что для него тупо нет задач. Нет необходимости возить на МКС по 6 человек за раз, и возвращать с орбиты 700 кг тоже не нужно — там тупо нечего возвращать сколько-нибудь тяжелого и габаритного. Поэтому 1 июня 2006 года все работы над пилотируемым космическим кораблем «Клипер» были полностью прекращены.

Впрочем, сейчас успешно разрабатывается более классический аппарат «Федерация» (он же «Орел») — также 6-местный. По плану он полетит в 2023 году — и этот срок связан не с кораблем, а с готовностью ракет под него, поскольку аппарат проектируют уже под новые ракеты, Союз-5 и Ангара-А5. И делают его, разумеется, не для полетов на МКС — он нужен для полетов на Луну, а также для автономных полетов в течении месяца на «неудобных» приполярных орбитах. Поэтому «Орел» имеет нормальный санузел, обеденный стол, и довольно просторен сам по себе. Вот так у него выглядит вид с места пилота:

 

Корабль Илона Маска — это грузовик, сделанный для доставки грузов на МКС. Причем грузовик довольно убогий — уже давно EADS сделала гораздо лучший грузовик, так называемый ATV. Первый раз он успешно состыковался с МКС 9 марта 2008 года, и он завозит на МКС более 7.5 тонн груза разом. Масковское поделие по техзаданию должно было завозить 3.5 тонны — но столько никогда не возило, максимальное достижение — около 2.5 тонн. Гора родила мышь, в общем-то.

Теперь вот Маск усадил в этот грузовик двух обезьянок. Что в этом нового? Да вообще-то ничего. Обезьянки в клоунских костюмах шевелят конечностями и играют с надувным дракончиком — какая милота. При этом никто уже не помнит, что полет SpaceX CRS-7 завершился через 2.5 минуты после старта вот так:

Да-да — ракета тупо взорвалась на траектории разгона. Насколько я помню — от капсулы не осталось ничего.

Расскажите-ка — когда Союзы последний раз взрывались при запуске? А я вам скажу — НИКОГДА. Вообще никогда.

У ракеты-носителя Союз всех модификаций имеется всего три отказа за всю историю пилотируемых запусков, причем ни один из отказов не привел к взрыву ракеты, и, разумеется, никто из космонавтов не пострадал. Все эти случаи разобраны на картинке с аварийной системой спасения — см.выше. При этом для современной модификации ракеты Союз-2 отказ был всего один на 115 пусков — 11 октября 2018 года при запуске экипажа Алексея Овчинина и Ника Хейга не включились двигатели второй ступени из-за отказа датчика разделения ступеней.

Вот в этом и состоит главная разница между поделием Ололона Маска и российским Союзом. Ракеты Ололона — взрываются. И если для вывода груза это, в общем-то, не так существенно — то вот летать живым людям на взрывающейся ракете уже попахивает нехорошим. Поэтому и увольняются руководители пилотируемой программы НАСА один за другим — все там прекрасно понимают, что полеты астронотов на ракете Ололона рано или поздно (а скорее — рано) приведут к трупам. За трупы придется отвечать — а никому не хочется.

НАСА закрыла вполне рабочую программу Шаттлов после того, как убедилась в невозможности избежать жертв. Ведь на шаттлах нет системы аварийного спасения, и сама космическая система с Шаттлом слишком сложна для того, чтобы опускающаяся в технологическую отсталость Америка могла ее безаварийно эксплуатировать. Никто не захотел отвечать за трупы — и программу закрыли.

И вот теперь Маск, со своими взрывающимися ракетами. Причем ракеты-то нифига не дешевые! О том, что НАСА требует все контрактные запуски выполнять только на новом оборудовании — и посему привет «многоразовости», ололисты-масконисты даже не подозревают. А ведь в НАСА, как ни странно, не идиоты сидят. Точнее — не только идиоты, остались там еще специалисты, которые понимают — какая у Маска панама с этими ракетами.

Где тут «конец Роскосмосу», с какого бока его увидели — мне непонятно. Главный заказчик «Роскосмоса» — Минобороны РФ, основные проекты — разведка, связь, навигация, метеорология. Это летает — и будет летать независимо ни от чего. Научные программы тоже реализуются, хоть и неспешно, — тот же «Спектр-РГ» прекрасно работает и уже выдал кучу уникальных наблюдений. А пилотируемая космонавтика на данном историческом этапе — не более, чем вопрос престижа. Никакой ощутимой практической отдачи от нее нет. Поэтому Россия и не спешит в нее вкладываться. 

У Роскосмоса как раз на мази эффективная ракета Союз-5, представляющая из себя улучшенный Зенит-3SLБ для запуска с космодрома «Восточный» и с плавающей платформы — этот самый Союз-5 со всех сторон лучше пресловутого Фалкона-9, он значительно мощнее Союза-2.1 и при этом проще, а значит — и дешевле. Эта самая ракета заместит одновременно и «Протон», и старый «Союз» — сделав выведение нагрузки на орбиту еще более дешевым. Ребята из ЕКА уже в унынии — их Арианы становятся неконкурентоспособны. Поэтому и ATV к МКС летать перестал, хе-хе — нет смысла продолжать.

Что — вы хотите сказать, что теперь Россия потеряет оплату за места американцев на «Союзах»? Так это для бюджета «Роскосмоса» — копейки. А вот американцам использование «национальных» пилотируемых кораблей ничего не сэкономит — напротив, им придется тратить лишние деньги. Почему? Потому что там, где раньше США обходились выкупом одного места на «Союзе» — теперь им придется запускать целый корабль, и минимум два человека на борту. 

Давайте посчитаем. Место на «Союзе» стоило около 50 миллионов долларов. Так сказать, под ключ — ракета, корабль, весь полет, включая предполетную подготовку, стартовый стол и страховку.

Относительно недавно SpaceX и ВВС США подписали контракт на 3 миссии вывода спутников суммарно за $297 млн. — то есть почти 100 миллионов стоит один запуск Falcon-9. Приплюсуйте к этому стоимость аппарата Crew Dragon, страховки пуска и космонавтов — ну и что у вас выйдет? Раза в три дороже, чем аренда места на «Союзе».

Поэтому Америке только и остается выдумывать мифические «многоразовые» ракеты с ногами, собранные волшебной рукой рынка из чертежей, оставшихся от лунной программы, да играть в привычную биржевую панаму с надуванием пузырей вокруг подростковых фантазий про сто тыщ спутников с халявным интернетом. 

Причем какая связь у мрий про «сто тыщ спутников с халявным интернетом» с полетом двух обезьянок на «Кривом Драконе» — никто из энтузиастов-маскодрочеров объяснить не может. Но энтузиазм бьет фонтаном.

PS. Впрочем, далеко не весь Запад одебилился. По западным соцсетям гуляет картинка с российской ракетой-носителем «Союз» на стартовой площадке в самый разгар метели. Подписи к ней явно бросают вызов американской частной космонавтике: «Как тебе такое, Илон Маск?»

В комментариях на 9gag одни пользователи перечисляют преимущества российских ракет над американскими, а другие пишут, что для России это, наверное, хорошая погода.

Другие пользователи подметили, что при запуске ракеты Маска опять не обошлось без магии. Возвращаемый блок первой ступени возвращался в три приема. Его нет — сбой связи — он уже стоит на месте:

Да еще и небо как-то посветлело, тучи разбежались.

Это уже стало визитной карточкой Илона Маска, над этим все смеются.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приятно когда тебя цитируют специалисты, даже если они при этом не указывают источник. Это я про это: "

Другие пользователи подметили, что при запуске ракеты Маска опять не обошлось без магии. Возвращаемый блок первой ступени возвращался в три приема. Его нет — сбой связи — он уже стоит на месте:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(22:05:55 / 31-05-2020)

после маскодрочеров и дурналистов читать расхотелось

вы тоже нанимаете литературных рабов что ли

 

пысы

аш реально поднялся

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 5 месяцев)(22:51:12 / 31-05-2020)

 

Полёт американской инженерной мысли всегда отличала... эмм... да. Отличала чрезвычайная хрупкость и ненадёжность конструкции. Это отмечали все наши космонавты, летавшие на Шаттлах.

Впрочем, этому не стоит удивляться. Американцы всегда придавали большее значение внешнему виду упаковки, чем содержимому товара. Не даром мем "сделано в США" стал нарицательным и синонимом низкого качества. И это в полной мере относится и к американским атомным подводным лодкам.

Расскажу случай из своей обширной подводной практики. В тот вечер наш подводный атомный крейсер стратегического назначения шёл своим крейсерским ходом подо льдами Антарктики невдалеке от Южного полюса. И вот вперёдсмотрящий заметил лежащую на грунте американскую атомную подводную лодку с ракетами. Да, это был он, Трайдент.

Мы быстро натянули водолазные костюмы и вышли через кормовые торпедные аппараты. Американская лодка оказалась брошена экипажем, и её уже начало затягивать илом. Через рубочный люк наша досмотровая партия проникла внутрь...

Кароч, я бы мог ещё долго рассказывать... но, сейчас мне хотелось бы остановиться только на одном моменте. На чрезвычайной хрупкости, ненадёжности и неудобстве для жизни экипажа её внутреннего устройства. Крохотные каюты с малюсенькими койками, на которых по очереди спали по 3 офицера. Полное отсутствие туалетов, - во всех отсеках валялись использованные памперсы и презервативы.

Шпангоуты были настолько тонкими, что казалось ещё чуть-чуть и многокилометровая толща воды сомнёт прочный корпус словно свёрнутую в трубу газету, которой я отгонял летающих повсюду мух...)

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:03:43 / 31-05-2020)

ну вот и зачем вы меня покинули

опять обиделись

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:06:41 / 31-05-2020)

ЧЁ курим?

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:11:56 / 31-05-2020)

это чё наезд?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:18:26 / 31-05-2020)

подо льдами Антарктики невдалеке от Южного полюса

Это констатация факта. 

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:23:07 / 31-05-2020)

ну так выходные жешь

может перебрал автор

да ладно. с вами такого не бывает?

мне даже любопытно стало. щас ковырну ваши комменты за последние четыре года

ежели чего нарою, на сто рублей разоритесь? или таки слабо

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:34:48 / 31-05-2020)

щас ковырну ваши комменты за последние четыре года

ежели чего нарою, на сто рублей разоритесь? или таки слабо

Разорюсь. А если не нароете - то Вы. Лады?

И, да, аФФтор регулярно гонит подобную пургу. У меня с ним даже пару раз "заруба" была. А посему, это состояние 

может перебрал автор

 у него перманентное.

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:37:10 / 31-05-2020)

я сброшу номер счёта. ежели чего

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:49:47 / 31-05-2020)

Я тоже.

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:58:29 / 31-05-2020)

акеюшки

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:03:27 / 01-06-2020)

Ну и лады. И, да, сколько времени планируете вести поиск?

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:10:16 / 01-06-2020)

желаете таймер поставить?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:16:25 / 01-06-2020)

Зачем? Просто хотелось бы знать, когда Вам напомнить о Вашем обещании: через неделю, месяц, год.

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:28:07 / 01-06-2020)

года через три. аха

вы серьезно что ли

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:49:38 / 01-06-2020)

Лады, не говорите - воля Ваша. Но я, при случае, напомню.

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:58:39 / 01-06-2020)

та

можете напоминать при случае. время пока есть

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 12 месяцев)(01:00:23 / 01-06-2020)

аФФтор регулярно гонит подобную пургу.

Это вообще не пурга, а повести капитана врунгеля для слабовидящих. Жанр такой

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(01:04:42 / 01-06-2020)

о

ну хоть кто-то

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(3 года 6 месяцев)(23:24:15 / 31-05-2020)

...Синтетику какую-то...)) очень уж тяжелые галюники...))

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:32:06 / 31-05-2020)

еще один

Аватар пользователя мужиккакойто

Считайте меня третьим. Я не узнаю автора коммента в гриме в этой теме. 

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(23:45:00 / 31-05-2020)

так

ващета это был изначально личный разговор

аш стал таким публичным, шо капец

Аватар пользователя мужиккакойто

Личные разговоры - в личке. На форуме всё общее.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(23:58:24 / 31-05-2020)

ващета это был изначально личный разговор

Ну, так и пишите друг другу в личке, в чём проблема. 

аш стал таким публичным, шо капец

А с этим к Алексу. 

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:07:43 / 01-06-2020)

давно мне не указывали куда и что писать

я подумаю

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:18:42 / 01-06-2020)

Не я первый начал (причитания о невозможности личного общения в общей ветке).

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:21:06 / 01-06-2020)

как-то не заметила, что аш подрос

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:27:07 / 01-06-2020)

да, но вы поддержали. а могли бы слиться

Аватар пользователя Скиталец
Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(01:01:05 / 01-06-2020)

я ничего не требую. это вы что-то себе придумали. ну так и решайте самостоятельно

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(00:01:38 / 01-06-2020)

Он часто такое отчебучивает. Видать лавры покойного Оттуда спать не дают. Но тот хотя бы смешно писал.

Аватар пользователя klaran
klaran(3 года 10 месяцев)(00:20:15 / 01-06-2020)

твоюж на лево

алекс! я из-за вас уже в дуэли вписываюсь

 

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

во всех отсеках валялись использованные памперсы и презервативы

 

стало любопытно

а зачем подводникам презервативы?

геи шоле?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 3 месяца)(22:05:13 / 31-05-2020)

Я таки не понял - их на МКС не пустили чтоль?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 2 месяца)(22:15:18 / 31-05-2020)

уже пустили. Ждем приземления и много много повторных пусков. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 3 месяца)(22:22:22 / 31-05-2020)

А да, точно... пропустил видео теплых и дружеских объятий

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 2 месяца)(23:26:03 / 31-05-2020)

Ну да, учитывая что это не корабль, а всего лишь - тюнингованный за счёт лоха Гогозина модуль с парой обсосов... видео теплых и дружеских объятий - обсосов - выглядит особенно кошерно, как и во-время афёры Лунной и т.д., и т.п. Союз-апельсинов Плевков-Апполон.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Скиталец
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 5 месяцев)(02:19:53 / 01-06-2020)

Я так и не поняла, в чем тут "первость в истории" 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(11:08:12 / 01-06-2020)

Ни в чём. Новость в том, что "впервые в истории", астронавт NASA получил по лбу при появлении на МКС.

Аватар пользователя jktu69
jktu69(10 месяцев 3 недели)(04:43:05 / 01-06-2020)

одному из них уже и по лбу дали.

Сказали же при входе: "Улыбайся в камеру, НО руками на  МКС ничего не трогай !!"

 

 

Аватар пользователя Бабр
Бабр(2 месяца 2 недели)(23:27:03 / 31-05-2020)

я бы то же не пускал..  они почти сутки назад от последнего туалета отъехали...  

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(1 год 7 месяцев)(22:11:05 / 31-05-2020)

Вот неправда все это!

Лукашенко вот  купил нефть в жопе мира с доставкой ...жопы - и всех перехитрил! Зуб дает!

А почему Маску нельзя? ...всех перехитрить...))))

Аватар пользователя Oenn
Oenn(6 лет 1 месяц)(22:12:49 / 31-05-2020)

Повторили полет Гагарина -.ага, Гагарин на МКС летал. Со стыковкой. 

Нахрен вообще весб этот бред. Надо свои корабли и РН строить и пускать, а не рассказывать, какой Маск херовый. Рынок пусковых услуг Маск на себя перетянул, и хорошо перетянул.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 3 месяца)(22:20:42 / 31-05-2020)

.ага, Гагарин на МКС летал

У тебя на родине (в хохлостане то бишь) 30 июня объявлен днем святого Илона - покровителя космонавтики 

Аватар пользователя Oenn
Oenn(6 лет 1 месяц)(22:32:49 / 31-05-2020)

Долбоглаз, я живу в России. Не ура патриот правда, и образование имею как раз авиационно-космическое.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 3 месяца)(22:37:53 / 31-05-2020)

Откуда ты строчишь - все видят. Что хохлизм не отменяет. ОН в крови

Аватар пользователя jktu69
jktu69(10 месяцев 3 недели)(04:48:47 / 01-06-2020)

живу в России. образование имею как раз авиационно-космическое.

Не ври. Только в/на   в ЦПШ  преподают "основы авиации-космонавтики".  В России - нет.

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 6 месяцев)(05:23:43 / 02-06-2020)

Что же Вы по специальности то не работаете?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год