Есть ли альтернатива у экспансии

Аватар пользователя Liker

Рассуждения содержащиеся в данной заметке не претендуют на истинность и строятся всего лишь исходя из предположения верности теории существования локальных цивилизаций.

 

Для того чтобы исключить различное понимание, считаю, что надо определить, в рамках данной заметки, смысл, слов цивилизация и экспансия, поскольку оба слова абсолютно абстрактные. Пожалуй в первую очередь следует отметить, что недолгие рассуждения привели меня к мысли, что и цивилизация и экспансия это процессы. Дальнейшее поверхностное изучение вопроса привело к следующему заключению, что однозначного понимания границ термина цивилизация не существует. Такая научная база совершенно не подходит для такого незначительного рассуждения как эта заметка и крайне необходимо ограничится какими то рамками. В условиях неопределённости есть своя прелесть, можно принимать решения исходя из своих собственных предпочтений. На мой взгляд, цивилизация это процесс развития взаимосвязанных социальных идей. И тогда под экспансией во взаимосвязи с вышесказанным надо понимать не только захват физического, но и ментального пространства. 

И прояснив суть терминов можно перейти к сути вопроса стоящего в заголовке.

Есть ли альтернатива у цивилизационной экспансии и что является критерием успешности?

Первый приходящий в голову ответ, построенный с опорой на поверхностное изучение известных стереотипов, говорит , что альтернативы не существует и все остальные действия не могут привести к успеху минуя этап экспансии. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо всем кто принял участие в содержательном обсуждении.

Выводы по итогам обсуждения: Цивилизация это набор адаптационных идей направленных на получение ресурсов для дальнейшего развития. Альтернативы экспансии не существует. Цивилизации отказавшиеся от экспансии вымерли. Экспансия без развития подрывает силы цивилизации.

Сейчас возобладала религия, жрецы которой проповедуют догму исчерпания возможных источников ресурсов и предлагает прекратить их поиск и пойти по пути сокращения потребителей. Это в истории это уже было и от этих цивилизаций остались только развалины. 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С этим, увы, соглашусь. Те цивилизации, что пытались жить мирно, были уничтожены более экспансивными соседями. Примеров - несть числа. Контпримеров, пока привести не могу. Но всё таки хочется надеяться на лучшее. Земля без человека - вполне себе самобалансируемая система. Может, после очередной катастрофы, на Земле появится то, по сравнению с чем современные люди будут казаться свирепыми динозаврами с крошечным мозгом.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Экспансия эвфемизм грабительского набега. Кого вы собрались грабить в пустоте (в космосе)?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Кого вы собрались грабить в пустоте (в космосе)?

В моём представлении поле боя цивилизаций это сознание людей, если в сознании космос-вакуум, то лучше места для экспансии не найти.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

И зачем способу описания действительности вакуум?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

цивилизация это процесс развития взаимосвязанных социальных идей. И тогда под экспансией во взаимосвязи с вышесказанным надо понимать не только захват физического, но и ментального пространства

И прояснив суть терминов можно перейти к сути вопроса стоящего в заголовке.

Есть ли альтернатива у цивилизационной экспансии и что является критерием успешности?

если применить к человеку, и назвать его - отдельной цивилизацией, то он сам и есть некая идея (и ее развитие, но не только социальная), 

тогда экспансия этого человека - "не только захват физического, но и ментального пространства", т.е. не только владеть (завладеть, властвовать) над другими физически, но и владеть "их" ("они" и есть в таком примере - пространство для экспансии) "умами" (и "душами")

варианты и критерии? - 

варианты (если идти до крайности) - "царь земной" или "Царь Небесный".

отсюда выходят и критерии.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Значит так и есть, альтернативы экспансии нет, возможны отступления, но успеха без экспансии не добиться. И как мне кажется внутри отдельного человека идея не может зародиться она может быть инициирована, высказана, развита одним человеком но только в обществе, которое эту идею поддержит. То есть примет экспансию этой идеи.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы в Португалии были? Слышали, что говорят сами местные по поводу экспансии? Продолжу после Вашего ответа.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Нет не был и португальского не знаю, то что португальцы не осилили экспансию, не о чём не говорит они часть западной цивилизации. Речь то не про национальные государства, а западная цивилизация в целом с экспансией пока справлялась. Кстати на определённом этапе у них неплохо получалось и они в истории оставили памятники своим успехам заставив другие страны говорить на португальском.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Саму Португалию экспансия только подорвала. О чём сами португальцы с грустью и говорят - лучшие люди разъехались по миру, там и сгинули/внесли свой вклад (в том числе и потомством) там, а здесь - остались те, кто остался.

Единственное слово из португальского, которое до сих пор запомил сам - obrigado, спасибо. Высечено крупными буквами на памятнике Христа над Лиссабоном.

Спасибо за то, что не ввязались в непосредственное участие во второй мировой.

 

западная цивилизация в целом с экспансией пока справлялась

на определённом этапе у них неплохо получалось

Ключевые слова. Смотрите на несколько шагов вперёд.

А Вы всё об экспансии. Кстати, может лучше перейти на пассионарность, введённую Гумилёвым?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Пассионарность по Гумилёву это черта создающая в народе стремление к изменениям, пассионарность на мой взгляд это готовность воспринимать идеи. Пассионарность наверняка существовала и до цивилизации.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

они часть западной цивилизации

Предельно упрощёный подход. Ага. Есть Западная цивилизация и Восточная. Это из серии, как у другого автора ликбезов на АШ, что есть только Капитализм и Коммунизм и ничего другого быть не может. Сферические кони в историческом вакууме.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Предельно упрощёный подход. Ага. Есть Западная цивилизация и Восточная.

Хотелось обсудить именно экспансию цивилизаций и поэтому надо было ограничить себя рамками. В статье написано, на основе теории локальных цивилизаций. У разных сторонников этой теории разное количество цивилизаций и разный подход в их делении. Главная идея состоит в том, что человечество развивается в рамках нескольких цивилизаций а не принадлежит одной.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На той же истории нас учили, что "Всемирная история" появилась относительно недавно. Но - появилась. Остались на Земле отдельные уголки, которые стараются защитить от непрошеных влияний. Типа такой истории

https://nn.by/?c=ar&i=221047&lang=ru

27-летний американец был застрелен из лука на Северном Сентинельском острове (группа Андаманских островов) в Бенгальском заливе, передает Радио «Свобода».

Посещение островов запрещено индийскими законами, населяющие его племена не умеют добывать огонь и живут на стадии охотничье-собирательного общества каменного века. Погибший планировал обратить их в христианство.

Далее под спойлер

 

Но таких уголков всё меньше.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Тут вопрос спорный, можно ли этих аборигенов считать цивилизацией, вопрос требует дополнительного осмысления и изучения. Кто знает возможно в их состоянии при нынешних условиях самоизоляция верная стратегия.

История американского континента точно была бы иной если бы индейцы действовали также решительно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

поэтому на земле победит "царь земной", на небе "Небесный", и вся "личная свобода" - лишь выбор собственного (и только собственного) варианта.

И как мне кажется внутри отдельного человека идея не может зародиться она может быть инициирована, высказана, развита одним человеком но только в обществе, которое эту идею поддержит. То есть примет экспансию этой идеи.

 идея уже вряд ли может быть новая. это древние варианты, те, самые первичные.

и вопрос лишь про "выбор общества" как совокупностей выбора каждого.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Первый приходящий в голову ответ, построенный с опорой на поверхностное изучение известных стереотипов, говорит , что альтернативы не существует и все остальные действия не могут привести к успеху минуя этап экспансии.

А так всегда и бывает, когда размышляешь не долго.

Разумеется альтернатива есть, но для её понимания современные правила и нормы не подходят. Переключить разум с привычных сегодня принципов на нечто новое, крайне трудно. И это только для того, чтобы осмыслить, а чтобы воплотить, об этом и речи быть не может, потому как только через мировую революцию. Поэтому и кажется, что альтернативы нет. На самом деле - правильно кажется. Слишком много народу.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Слишком много народу.

Это вызов окружающей среды, и первый людоедский стереотип надо сократить. Что ж получается, 2000 тысячи лет прошли зря, никаких идей кроме людоедских так и не появилось?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

2000 тысячи лет назад даже динозавров ещё не было! И зря эти годы не прошли.

Из того, что появилось относительно недавно - как утвержают некоторые - масонский, лозунг "Свобода, Равенство и Братство." Очень внутренне противоречивый лозунг, если попытаться вдуматься, какая бездна скрывается за каждым из этих слов.

Попробуйте проверить свои расуждения на оселок сего лозунга. Который  более чем серьёзно влияет на исторический путь человечества.

Аватар пользователя русский ребёнок

"Который  более чем серьёзно влияет на исторический путь человечества."

как отрицательная обратная связь:))

вопрос всем(желающим высказаться) - как вы относитесь к дьяволу?..

в смысле - мне кажется что изучая войну(конкуренцию-соревнование и тд) земных цивилизаций - надо прежде всего разобраться с основным движком-мотивом этого:))

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

2000 тысячи лет назад даже динозавров ещё не было smile3.gif Точно. Масонские лозунги тема для отдельной статьи, здесь общие вопросы, потом можно переходить к частным. И разбирая лозунги , надо ясно понимать, что идеи и лозунги это разные понятия и назначение у них разное.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Идея экспансии - как раз частный вопрос. В рамках более общего - куда кто как движется.

В прошлов веке вот было сравнение. Что Великобритания - добротный четырёхколесный экипаж. А Германия - современный двухколёсный мотоцикл, который тем устойчивее, чем быстрее едет. В какой-то момент - доездились.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Можно спорить но англичане относили Германию к общему с ними Западному цивилизационному проекту. Так что мотоцикл или автомобиль ездили они по одним правилам. Хотя следует отметить, что в культуре у них есть отличия.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Что ж получается, 2000 тысячи лет прошли зря, никаких идей кроме людоедских так и не появилось?

Почему зря? А что плохого в понимании реальной причины? То, что Вы ей вмиг придали статус гадкой людоедщины, вовсе не означает, что сама причина не верна. Я же не предлагал Вам что-то с этим сделать, а сразу согласился с тем, что альтернативы нет. И почему люди всё время перевирают им сказанное? Как тут цивилизацию строить? 

Современные люди слишком скоры на выводы. С такими рано строить что-то стоящее, обязательно всё переиначат. Пара прошедших тысяч лет, это ничто на самом деле, потому как примитивное мышление так и наблюдается во многих считающихся цивилизованными социумах. Пока так будет, мы будем вспоминать о людоедстве снова и снова и ходить по спирали от столетия к столетию.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Слышал, умеренность - одна из главных добродетелей. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 4 месяца)

Людям свойственно очеловечивать природу и социальные явления, но цивилизация это не человек, хотя её действие на человека распространяется.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Есть  меткая русская пословица. Широко шагаешь - штаны порвёшь.

Страницы