Жора Мнемоненко. Как не дать себя взломать.

Аватар пользователя seashipper

Некоторые события, происходящие у меня на глазах, перевели словосочетание «информационная война» из разряда метафор в категорию реализма высшей степени. Два украинских майдана, множество цветных революций в самых разных странах и везде одно и то же: люди в беспамятстве громили свои государства, а накал страстей доводил до физического уничтожения несогласных. Для постороннего наблюдателя это выглядело как массовое помешательство. Было много «ментальных вывихов», о которых даже не хочется говорить. Многие семьи разделились пополам в своем политическом выборе, некоторые даже распались. Истории из гражданской войны 1917, когда сын шел против отца, а брат на брата, просто ожили на глазах.  Что же произошло с этими обычными добрыми вчера еще людьми? Неужели «вышки баллистической защиты» из «Обитаемого острова» существуют?

Забавно, что исследований на предмет психологии человека существует великое множество. Любой более-менее образованный человек может употребить в своем лексиконе слово «комплекс» (понятие «комплекс неполноценности» введено Альфредом Адлером), в разговоре можно услышать о «бессознательном» (было отражено в работах многих психологов, например, Зигмунда Фрейда и Карла Юнга), иногда попадается фраза «даю установку» (понятие «психологической установки» введено Дмитрием Узнадзе). «Альтер эго», «Когнитивный диссонанс», «депрессия» - большинство людей весьма «подкованы» терминологически, но при этом абсолютно беззащитны перед схемами манипуляции.

На мой взгляд, есть одно общая черта, объединяющая всех психологов, несмотря на разность подходов – полная или частичная десакрализация мыслительной деятельности человека. В самом деле, если с религиозной точки зрения этот процесс связан с душой, данной нам Творцом, то изучать душу, разделяя ее на части, невозможно. А если человек - такая себе биомашника, то почему бы не залезть «под капот»? За это я всегда недолюбливал «инженеров человеческих душ», которые хотят меня разобрать на винтики и собрать обратно, после починки, будто я утюг какой-то. Человек и его психика, в любой из приведенных теорий, представляются набором компонент с установленными связями. Например, кратковременная память плюс бессознательное, куда может выталкиваться негативный опыт. Или та же самая психологическая установка, возникающая после определенного числа повторений ситуации. Проще говоря, психологи представляют человека в виде классического черного ящика, на входы которого подаются воздействия, а на выходе снимается определенная реакция. Разница походов просматривается только в деталях устройства указанного предмета с точки зрения той или иной теории.

Это довольно обидно – ощущать себя некой «железякой», которой можно сменить «прошивку», но при другом подходе никакие научные исследования были бы невозможны. Придется, скрепя сердце, это принять, иначе невозможно объяснить убийственную эффективность массового воздействия на психику больших групп людей. Кстати, вспомните название известной операционной системы и насмешки над ее логотипом. Зря насмехаетесь. Думаете, что это "ведроид" ошибка или недосмотр со стороны компании, столь внимательной к мелочам? Ведь андроид - искусственный человек, прообразом которого является человек настоящий. И образ этот получается карикатурный, что демонстрирует подлинный "гуманизм" идеологов системы. Но самое главное, что андроид - абсолютно манипулируем. Дальнейшие выводы делайте сами. Хотя, возможно, я сгущаю краски и мне все показалось.

Есть ли какие-нибудь факты, подтверждающие возможность массовой смены прошивки? Пожалуйста: теория плоской Земли. Мне не удалось найти статистику, чтобы увидеть процент сторонников, но судя по различным конференциям, которое они проводят, процент этот не маленький. Кое-что есть здесь https://www.kommersant.ru/doc/3604458, но данные только по США и опрошенных всего 8.2 тысячи. Вы понимаете весь ужас ситуации? Взрослые люди, получившие образование в школах и вузах, имеющие базовую прошивку с определенной картинкой мира, путем нехитрого воздействия полностью меняют свое мировоззрение. И это не дети, которые «впитывают» информацию без возможности критической оценки. Кроме того, «перепрошивка» производится в пассивном режиме при наличии альтернативного мнения! Интересный вопрос: для чего это делается? У меня есть только одно предположение: производится массовый эксперимент по исследованию воздействия на массы в самом легком режиме. Так сказать, «перепрошивка» устройств по WIFI при наличии серьёзных помех в эфире. При этом, если некоторые из адептов указанной теории пытаются найти практические подтверждения своей правоты, то многие просто приняли это на веру.

Хочу подчеркнуть, что меня в данном случае мало занимает сама теория и ее аргументация. Меня интересует сам факт кардинальной смены мировоззрения значительного числа людей, невзирая на предыдущее образование. Причем многие его сменили, не вставая с дивана.

Теперь немного моих замечаний о технологии массовой манипуляции.

Надо отметить, что любой нормальный человек обладает защитой от внешних воздействий. Обычный индивид живет в своем мире, занят профессией или бытом и ему далеко не до судеб страны, мира и вселенной. Короче говоря, «все всем пофиг». Каким образом пробить эту броню?

На первом этапе включается некий информационный фон, который должен создать необходимые условия для внедрения нужных смысловых объектов и ослабить психологическую броню. (Вспоминается дурацкая, на первый взгляд, реклама, в которой куриное яйцо клали в кислотный раствор, чтобы показать, как кислота влияет на кальций.) Фоновое воздействие делает трещины в защите, поселяя в сознание людей зачатки недовольства, страха, гнева или насмешку. Все это направлено против объекта атаки, например, существующей власти. Вот вам смыслы некоторых материалов, которые я периодически вижу в сети:

«власть утопает в роскоши, в то время как большая часть населения сводит концы с концами»,

«у президента Х есть бессмысленные предметы роскоши, например, золотой унитаз и золотой батон»,

«власть разрушает заводы, построенные во времена СССР и, следовательно, хочет всех уморить», «власть работает на врагов, уничтожая собственное население реформой Х»,

«экономика неэффективна потому, что страна экспортирует Х или не экспортирует Y»,

«все пропитано коррупцией, глядя на пример Х»,

«власть не прислушалась к мнению конкретного региона, проложив трассу Х или построив объект Y в рекреационной зоне»,

«все дети должностного лица Х учатся в Лондоне, Париже, Нью-Йорке»,

«в указных странах городах власть заботится о гражданах, предоставляя им услуги Х или раздавая деньги, не то, что наши» и так далее, можете сами что-нибудь добавить. Сейчас, например, «креативные ньюсмейкеры» могут добавить специю в виде коронавируса.

Здесь очень важны монотонность и повторение. Часто некоторые посылы даются в фоне развлекательных передач, юмористических шоу, художественных фильмов. Это когда тема никак не связана с политикой, но главные или второстепенные герои (ведущие телепередач) произносят нужную мысль как-бы невзначай или даже в шутку. Человек мысленно сосредоточен на одной теме, а в фоне или на уровне декораций, ему «впаривают» нечто другое. Все это бьет в «одну точку». Некий посыл становится самоочевидным и не требующим доказательств. Не надо недооценивать важность этого «фона», поскольку даже в таком режиме, как показывает эксперимент с плоской Землей, можно перепрограммировать значительное число людей. Если в информационной среде отсутствует альтернативное мнение, то эффективность «фона» повышается на порядок. Но главный его смысл в подготовке объектов манипуляции ко второму этапу. Не надо недооценивать работу и значение клавиатурных войск, они не зря получают свое финансирование.

На втором этапе, когда общественное мнение достаточно подготовлено, должно произойти некое знаковое событие, имеющее сильное эмоциональное воздействие.  Это может быть катастрофа с большими разрушениями или жертвами. Если естественных событий, вроде наводнения или землетрясения не происходит, то может возникнуть пожар или авария на транспорте.  Авиакатастрофа отлично подойдет. В общем, что-то должно «бабахнуть». Классическим примером являются события 11 сентября. В любом случае это должно быть что-то экстраординарное, что точно заденет эмоциональную сферу человека. Такие события выполняют функция кумулятивного заряда, пробивающего остатки брони и внедряющими в сознание жертв заготовленные мыслительные объекты.  Разумеется, здесь важны не столько события, сколько их интерпретация. Находясь в состоянии аффекта, человек не способен критически воспринимать информацию и происходит инициация объекта манипуляции новыми идеями. Дальше внедренные в сознание мыслеформы, подобно паразитам, начинают по точному замечанию автора Лукич, прорастать сверху вниз , пока не дойдут до самого основания. Они не могут просто «висеть в воздухе» и находят точку опоры. От себя могу добавить, что возникают не только вертикальные, но и горизонтальные связи с другими внедренными объектами. Суть этого явления заключается в том, что человеческий разум самостоятельно выстраивает логические цепочки, объясняющие нахождение тех или иных конструкций в своей картинке мира. «Чужие» тянут щупальца в разные стороны, пока не обретут достаточную устойчивость.

В итоге, после небольшого инкубационного периода логические цепочки выстраиваются, «перепрошивка» завершена. Объект манипуляции готов к активным действиям, направленным против назначенного зла. Эффект усиливается большим числом психически неуравновешенных людей, которых много, благодаря «чернухе», которую транслируют СМИ, расшатывая и без того хрупкое душевное здоровье. Думаю, не надо объяснять, о чем идет речь.

Результаты подобного воздействия впечатляют. Попадалась точка зрения, что «мы потеряли новое поколение, которое не имеет фундаментального советского образования, включая прививку от нацизма». Какой вздор. Я видел людей, родившихся и воспитанных в СССР, в прошлом довольно лояльных к действующей тогда системе, которые после «перепрошивки» проклинали «совок» и требовали сноса какого-нибудь советского памятника. Что интересно, у них телевизор работал в фоновом режиме почти 24 часа в сутки. Повторяю, что для подобной технологии совершенно не важно, во что «устройство» веровало раньше – старая картинка мира замещается новой. Не берусь судить, какое количество раз можно менять прошивку. Возможно есть какой-то предел. В конце концов даже ячейки EEPROM имеют ограниченное число операций перезаписи. Но большего одного раза – точно.

Нет смысла сетовать на отсутствие формальной логики «обработанных» объектов, просто законы логики в новой прошивке совершенно иные. Не могут понять друг друга люди, живущие в разных системах координат и имеющих различные точки начала отсчета.

Обращаю внимание, что «исторические события» не смогли бы пробить броню без указанного «фона». Мыслеформы должны быть посеяны в подготовленную почву, иначе могут не взойти. Например, в одной известной стране происходили масштабные пожары и даже взрывы на складах с вооружениями. Но большинство не сделало каких-либо далеко идущих выводов о «недееспособности власти» и «неправильности выбранного курса». Потому что в фоне СМИ тогда шло «поступательное движение к Европейскому раю», которое тщетно пытается сорвать сами знает кто.  И события взорвались как петарды, не нанеся никакого урона существующей матрице смыслов.

Указанная схема отлично подтверждается на практике. Как начинался, например, майдан 2014? Задолго до этого многие СМИ включили фоновый режим «Янукович – коррупционер».  Все граждане от сталевара до пенсионера знали о «Саше стоматологе», «Юре Енакиевском» и так далее. За месяц до событий интенсивность фона начала расти. А потом произошел взрыв: «звиряче побиття» под фортиссимо телеканалов. Любопытно, что там и жертв не было, не считая мелких травм, но событие было раздуто до масштабов Чернобыля. Подопытные оказались психологически настроены на то, что теперь режим не остановится и будет проливать кровь и дальше. Таким образом, все последовавшие жертвы автоматически записывались на счет Януковича и его «преступного режима». Без аргументов и расследований. У сомневавшихся в том, что режим носит преступный характер, отпали все сомнения. Число противников власти превысило критическое. Теперь множество людей было уверено в том, Янукович – абсолютное зло. Вурдалак, который пьет кровь. Кстати, именно поэтому он не хотел «вступать в Евросоюз» - тоталитарные вурдалаки боятся «солнца демократии». («Мыслеобраз» райского Евросоюза был внедрен в сознание людей намного раньше.) В новой системе координат бойцы беркута стали приспешниками вурдалака и абсолютного зла, которое не грех уничтожать физически. И так дальше – внедренные в разум «мыслеобразы» начинают формировать горизонтальные и вертикальные связи, переформатирование сознание закончено.

Еще один маленький эпизод: после этого начали появляться слухи о приземлившемся в Борисполе самолете, на борту которого находятся бойцы спецподразделений, посланные из Москвы. То есть был использован психологический метод «привязка», который широко используется в рекламе (и не только). Это когда на картинке изображаются два объекта рядом. В данном случае Кремль оказался на одной картинке вместе с «вурдалаком» Януковичем. За счет этого позитивные (негативные) свойство одного объекта автоматически приписываются другому. Таких приемов есть множество, они хорошо описаны, но не буду на них останавливаться, иначе никогда не закончу статью.

Показываю схематично: мыслеобраз райского Евросоюза внедрен, мыслеобраз страшного северного соседа почти внедрен, с помощью уроков истории, государственных праздников и прочего, но пока ему не хватает некой «живости». Янукович уже коррупционер, но еще не кровавый – таковым он становится после определенного события. Затем СМИ подталкивают общественное мнение к установлению связи «вурдалака» с северным соседом, причем ясно кто чью волю исполняет. Если Янукович способен на такие «зверства», то на какие же зверства способен направляющий его властелин зла!? И здесь оживают все образы, внедренные ранее: голодомор, Гулаг, геноцид. Стало быть, все это – правда. Значит бандеровцы, боровшиеся против этого зла, были правы. Сторонники «Русского мира» – смертельно опасные враги, надо убить их первыми, пока они не убили нас и не сняли наши скальпы (или что-то такое). И так далее.

После победы майдана в силу вступает хорошо описанная психологическая особенность «конформизм». Число людей с новой прошивкой увеличивается еще больше.

Делаем неприятные выводы: сменить прошивку сознания можно почти любому человеку, независимо от образования, возраста, пола, специальности или национальности. Иммунитет, сопротивляющийся «перепрошивке», не возникает.

Сопротивление взлому.

Для меня нет однозначного ответа на вопрос, насколько вообще можно сопротивляться технологиям манипуляции? У обычного неподготовленного человека есть очень небольшой шанс защититься от «информационного спецназа». Но стоит попробовать с помощью следующих правил:

1. Необходимо совершенно четко понимать, что опасность взлома существует. Большинство людей попадается именно потому, что не чувствуют опасности. Легко пропустить первый удар от хулигана в темной подворотне, если ты не понимаешь, что перед тобой хулиган и он может тебя ударить.  Можно посоветовать рецепт упомянутого автора Лукич: “Ибо СМИ врут всегда. А если вам показалось, что там есть хоть крупица правды, то это означает лишь одно – ложь СМИ начала действовать на вас. И лекарство тут одно – киянкой себе по лбу.” 

Но здесь есть одна проблема: человек не может постоянно находиться в состоянии боевой готовности. А это значит, что любой из нас когда-нибудь расслабится и пропустит удар. Однако постоянное напоминание самому себе «не расслабляться» по крайней мере позволит осознать манипуляцию постфактум, что уже немаловажно. Многие компании, использующие ИТ в своей деятельности, обычно обнаруживают факт взлома случайно и намного позже момента его осуществления. Но не пытаться анализировать входящую информацию еще хуже – сам не заметишь, как окажешься на майдане с кастрюлькой на голове. Возвращаясь к аналогии с хулиганом: у тебя уже все лицо в синяках, а ты так и не понял, что тебя бьют.

2. Проверять источники информации. Часто события, получающие огромный резонанс, вообще не имеют места в реальной жизни. Уважаемые информационные ресурсы, чаще всего, дорожат своей репутацией и не будут публиковать откровенный вымысел. Но, как показывает «дело Скрипалей», это правило тоже не всегда срабатывает. Не надо удивляться несуразице логики: агенты «Мордора» применяют ОМП на территории другого государства, при этом все цели остаются живы. В системе координат установленной прошивки существует абсолютное зло, способное на любые бесчеловечные акции и этих акций от него ожидают. Зло обязано творить зло. Поэтому, например, когда в украинских пабликах появились сообщения, что Россия готовится к применению ядерного оружие против незалежной, многие готовы были в это поверить. Но проверять источники все равно следует, какая-то часть фейков при этом отпадет.

3. Если, не приведи Господь, произошло ужасное событие с человеческими жертвами и разрушениями надо, как бы не было больно и обидно, глубоко вдохнуть и отключить средства массовой коммуникации на один день. Чтобы потом с холодной головой проанализировать, что именно произошло и почему. Ибо в проделанную ментальную дыру сразу хлынут «паразиты», которые потом так просто не выковырять. Разумеется, совет относится только к тем, кто сам или чьи близкие непосредственно не пострадали. С категорией пострадавших должны работать профессиональные психологи.

Конечно, перечисленные выше меры самоконтроля не дают 100% гарантии. Полагаю, что государства, которые хотят выжить, обязаны проводить политику информационной безопасности.

Решение закрыть интернет, принятое в Китае, мне уже не кажется таким безумным. Здесь надо не наступить на грабли СССР, жители которого не имели иммунитета к «голосам, которые зовут на заре», из-за этой самой информационной изоляции. Но дозировать «голоса», однозначно надо.

Я не понимаю, почему бы в школах не преподавать основы информационной безопасности? Стало быть, правила дорожного движение «лайт» о том, что нельзя переходить дорогу на красный свет детям дают. Так почему бы не включить сюда же правила движения в информационном поле? Добавить предупреждение об опасности распространения личной информации в сети? Там много еще можно рассказать.

Необходимо иметь несколько групп высокооплачиваемых журналистов, которые будут вскрывать схему манипуляций, вести контригру. Против организованной силы может выступать только организованная сила. Свои клавиатурные войска, против вражеских.

Подводя итоги, скажу, что «перепрошить» можно большинство  людей в любой стране. Это грустно. Хорошей новостью является то, что таким же образом можно поставить свою прошивку. Это я к тому, что если в любой постсоветской стране завести аналоги «Спутника» и «РТ», а вражеские голоса совсем выключить, то через пару-тройку лет жители этой страны станут более русскими, чем сами россияне. И превзойдут граждан РФ в умении водить хороводы, играть на балалайке и пр. Украинцам даже менять вышиванки не придется – они у нас похожи.

Тем, кто дочитал до этого места, могут мне сказать что-то вроде «Подумаешь, открытие сделал! Я знал об этом позавчера». Я тоже знал об этом еще позавчера. Но у меня была возможность наблюдать за применением технологии в реале, а не в теории. И это, скажу я вам, штука посильнее короновируса. За информационным полем надо очень внимательно следить, а иногда вводить карантин, если средства контрпропаганды слишком загружены и не справляются. Если проиграешь здесь, то  «моментально в море» (с) - не будет у тебя государства.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Самому князю помог выбраться за границу лично Горький. Потом на внучке Горького женился сын Берии.///

///Как все запутано!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Видите ли. Переворот - - дело сугубо локальное. То есть, на верхушке власти формируется группа заговорщиков. Они плетут интриги, вовлекают в свои ряды сторонников, в том числе из низовых структур, формируют "общественное мнение" ("Янукович - - вор", "царица спит с Распутиным", "СССР идет куда-то не туда") и вот это все.

К моменту переворота основные события разворачиваются, опять же, локально - - в столице. В них вовлечено хорошо если один процент от населения страны. И не очень важно, какого мнения придерживаются остальные. Главное, чтобы силовой блок в столице контролировался заговорщиками, а попытки перебросить в нее верные войска саботировались.

Над местным Зимним вешается актуальный флаг, правительство арестовывается, охреневшему народу сообщается, что власть сменилась на истинно народную. Ну и все.

А че там в мозгах большинства при этом творится -- не очень важно. Ни в 17-ом, ни в 53-ем, ни в 57-ом, ни в 64-ом, ни в 91-ом, ни в 93-ем огромная страна вообще никак не принимала участия в событиях. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

Это я к тому, что если в любой постсоветской стране завести аналоги «Спутника» и «РТ», а вражеские голоса совсем выключить, то через пару-тройку лет жители этой страны станут более русскими, чем сами россияне. И превзойдут граждан РФ в умении водить хороводы, играть на балалайке и пр. Украинцам даже менять вышиванки не придется – они у нас похожи.

По этой цитате сразу видно - как наивен автор, и, к сожалению, ничему его опыт не научил....    Не буду развивать свою мысль, иначе получится статья не меньшего объёма, чем у автора, да и смысла не вижу.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя SKY
SKY(11 лет 11 месяцев)

Большие подозрения, что не наивен, а волк в овечьей шкуре. Приведенным вами отрывком очень хорошо создается негативный образ того же RT.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Технологии воздействия на общественное сознание стары как мир и было бы странно если бы они не выходили на новый технический уровень. А вот никакими индивидуальными мерами от них не защититься, потому как сознание-то общественное. Если в обществе разрушается система образования и на первое место выступают не знания, а мнения, то можно сколько угодно воображать себя самым умным и защищённым от манипуляций, от этого ничегошеньки не поменяется.

А вообще, как всегда в подобных статьях, упускается два момента. Первый: применение технологии успешно только тогда, когда имеются массы недовольных. Второй: основной метод манипуляции это подменить цель, заставить людей действовать против собственных интересов, в интересах манипулятора.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

то можно сколько угодно воображать себя самым умным и защищённым от манипуляций, от этого ничегошеньки не поменяется.

В обществе в целом - не поменяется. А вот в голове отдельно взятого гражданина, которому плевать на мнение (и которому правду подавай, ценой личных усилий в этом направлении) - поменяется. За общество конечно же обидно, но ведь и за свою личную голову тоже должно быть обидно, не так ли?

Первый: применение технологии успешно только тогда, когда имеются массы недовольных.

Из довольных дураков очень легко сделать недовольных дураков. Потому что в принципе ничего менять не нужно, а работать с деталями гораздо легче.

Второй: основной метод манипуляции это подменить цель, заставить людей действовать против собственных интересов, в интересах манипулятора.

Разумеется - любого дурака можно заманить на Поле чудес. Нужно только знать как это сделать. А дурак (жадина, трус и т.д.) - он уже готовый на все дурак. С готовым материалом работать - одно удовольствие.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ну и будет этот гражданин сидеть у себя на кухне и строчить статьи о том какой он умный и какие все дураки.

Хотя дело-то не в том дураки они или нет, какие уж есть, а в том что он сам ничуть не лучше. В лучшем случае из тех самых самодовольных дураков, в худшем - его довольство вызвано тем, что его личные интересы расходятся с интересами дураков недовольных. Так что... локация Поля чудес вполне может совпадать с его собственной кухней.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Ну и будет этот гражданин сидеть у себя на кухне и строчить статьи о том какой он умный и какие все дураки.

Да. Но жизнь умного человека отличается от жизни глупого не только тем, что умный может быть просветителем (что-то там рассказывать глупому).

Хотя дело-то не в том дураки они или нет, какие уж есть, а в том что он сам ничуть не лучше.

Значит, ум, выходит - штука лишняя, для людей-то? smile3.gif Ну так - выходит что и все общество, и каждый гражданин этого общества, просто обречены жить на Поле Чудес. Просто-напросто потому, что другого выхода, чем "стать умнее" (лично - если хочешь выйти лично или коллективно, если этим озабочено все общество), с этого Поля - природой не предусмотрено! smile3.gif 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Мда уж. У кого-то, не будем показывать пальцем, ум явно лишний. Всё как классик и сказал: горе от ума.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

У кого-то, не будем показывать пальцем, ум явно лишний. Всё как классик и сказал: горе от ума.

От ума? От ума - не горе, а счастье. Это так, критерий на проверку, для тех кто считает себя умным. Ах, да. Есть и еще один критерий - знание дает власть. Если ты такой умный, то отчего такой несчастный. Или по-другому - если ты такой умный, отчего тогда "тварь дрожащая", и "права не имеешь". Ну примерно где-то и как-то так. :)

Хотя дело-то не в том дураки они или нет, какие уж есть, а в том что он сам ничуть не лучше

Это к вопросу о "лучше" или о "хуже", и в чем именно это хуже/лучше измеряется - и для дураков, и для умных.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ©

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Блажен - кто знает. :) Верить в то, что ты умен, счастлив и имеешь власть, это совсем не то что быть умным, счастливым и реально влияющим. Но для кого-то такое положение дел представляется чем-то фантастическим. Понимаю.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Батенька, да Вы с Грибоедовым поспорить решили?! Тогда рекомендую самому что-нибудь сравнимое написать, а я посмотрю.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Батенька, а кто такой Грибоедов? Человек умный? Человек счастливый? Не тварь дрожащая? Право имеет, ну или имел, при жизни? Для вас - кто авторите-то? Тот, кто "в школьных учебниках прописан"? А кем он там прописан? Людьми умными, ну и т.д. - по списку? 

Тогда рекомендую самому что-нибудь сравнимое написать, а я посмотрю.

Я рекомендую вам не на Грибоедова смотреть, а на самого себя. Когда сами себе авторитетом станете, тогда вам и писать-то ничего не придется, чтобы кто-то там еще на вас смотрел. К чему вам это будет (чтобы вас кто-то со стороны оценивал) - если вы умный, счастливый и право имеете? Ну написал кто-то какой-то там романчик, ну тиснул кто-то другой про этого автора учебник, ну так и что вам-то с того?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

К чему это поток пустых слов? Опять какое-то ниспровержение авторитетов и прочая лабуда. Авторитеты они не потому авторитеты, что в авторитете, а потому что поумнее многих будут. Так что оставьте свои рекомендации при себе - Вы мне никакой не авторитет, а были бы, так тем более - раз уж у каждого собственная голова на плечах, то согласно Вашим же представлениям, ступайте со своими рекомендациями сами про себя выяснять счастливая Вы тварь или дрожащая, имеете ли права, а может только обязанности и прочее, и прочее, и прочее.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Авторитеты они не потому авторитеты, что в авторитете, а потому что поумнее многих будут

Разумно. Поумнее. А значит - счастливее, и не так похожи на дрожащих тварей, как "многие", не так ли?

Так что оставьте свои рекомендации при себе - Вы мне никакой не авторитет, а

Батенька, так это же вы и начали рекомендации мне раздавать. Я лишь, как мог обратил на это ваше внимание. По-другому-то у меня и не получилось бы. "А нас то за что", это только так и работает, чтобы собеседник вашего класса обратил внимание на это самое "за что". smile3.gif

Ступайте со своими рекомендациями сами про себя выяснять счастливая Вы тварь или дрожащая, имеете ли права, а может только обязанности и прочее, и прочее, и прочее.

Батенька - и тут я вам посоветую (порекомендую) ну ровно то же самое. Разговор в теме - обо мне? Нет. Хотя до вас это похоже пока еще не дошло? Разговор в теме - о вас? Нет - и  до вас это очень хорошо теперь дошло, не так ли? Ну так обратите внимание на тему разговора - она не о вас. Но и не обо мне. smile3.gif

 

 

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Разумно. Поумнее. А значит - счастливее, и не так похожи на дрожащих тварей, как "многие", не так ли?

Да уж. Как быстро с людей слетает всё наносное. И куда только вся дедукция подевалась? Одно могу сказать: извивы Вашей "логики" такие извивистые - треш и угар какой-то. Если у того же Грибоедова ясно показано, что из ума счастье не следует, то Вы то его откуда взяли? Пишете какую-то чушь и над ней ржёте - то ли ум изображаете, то ли счастье, а может и то и другое разом.

Затем. Неужели Вы хотите сказать, что в разговоре о сознании, пусть и общественном, речь идёт не обо мне? Это весьма странно. Про Вас утверждать не могу, но я вроде бы существо сознательное и общественное тоже.

А рекомендации я Вам не раздавал, так как не могу всерьёз предположить чтобы Вы написали какой-нибудь "роман" типа "Счастье от ума". К сожалению, у Вас даже со связность изложения большие проблемы - какие-то "за что" внезапно возникли. Чё к чему? Не понятно.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Если у того же Грибоедова ясно показано, что из ума счастье не следует, то Вы то его откуда взяли?

Внимательно следите за моей логикой, глядишь она и не покажется вам извивистой. Кто он такой. "тот же Грибоедов"? И чем он отличается по авторитету от вас? Или от меня? Кому "ясно показано"? Где доказательства этой "ясности" - что от ума бывает именно горе, а не счастье и власть над своей судьбой а также окружающим миром?

Батенька, а кто такой Грибоедов? Человек умный? Человек счастливый? Не тварь дрожащая? Право имеет, ну или имел, при жизни? Для вас - кто авторите-то? Тот, кто "в школьных учебниках прописан"? А кем он там прописан? Людьми умными, ну и т.д. - по списку? 

Я "его где взял"? Из общепринятых, а не "грибоедовских" определений:

Ум — это совокупность способностей к мышлению[1]познанию[2]пониманиювосприятиюзапоминаниюобобщениюоценке и принятию решения кем-либо[3].

Вы вот - можете логично объяснить, а с чего это от всех этих способностей, если они хорошо развиты - бывает "горе", а не "счастье"? Я как бы могу намекнуть - что тот кто не умеет воспринимать, понимать и принимать решения, идет скорее по дурной дорожке, ведущей к горю, а не к счастью.

Неужели Вы хотите сказать, что в разговоре о сознании, пусть и общественном, речь идёт не обо мне? Это весьма странно. Про Вас утверждать не могу, но я вроде бы существо сознательное и общественное тоже.

Разумеется, речи о вас не идет. Я же не знаю вас! Или вы думаете, что я могу рассуждать о том, чего не знаю? Вполне возможно что вы - и не дурак вовсе. А вообще полный недееспособный идиот. А я говорю - об умных людях и о просто дураках. Я не поднимаю темы, в которых некомпетентен.

А рекомендации я Вам не раздавал, так как не могу всерьёз предположить чтобы Вы написали какой-нибудь "роман" типа "Счастье от ума"

Врёте, батенька. Или демонстрируете признак отсутствия "запоминания":

Батенька, да Вы с Грибоедовым поспорить решили?! Тогда рекомендую самому что-нибудь сравнимое написать, а я посмотрю.

Вас даже со связность изложения большие проблемы - какие-то "за что" внезапно возникли. Чё к чему? Не понятно.

Ну так-то уже вы вполне достаточно о себе рассказали - "не понятно", это и есть функция недалекого ума. smile9.gif

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опупеть. При чём тут какие-то  "грибоедовские" определения? Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи? Одно из другого не следует. И после этого Вы ещё о свое "компетентности" чего-то лопочите! Да Вы просто наглядный пример эффекта Даннинга-Крюгера. Ну а если по простому: Каждый дурак мнит себя мудрецом "далёким умом".

Ну а моя рекомендация Вам была из той же серии, как если бы я рекомендовал Вам поумнеть. Это была ирония, так как я прекрасно знаю, что толку от таких рекомендаций нуль целых нуль десятых.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

Быть может, просто потому что вы не привели ни одного аргумента, который бы хоть как-то подкрепил вашу мысль об отсутствии непосредственной связи между умом и счастьем? Ну не считать же название какой-то там книжки этим аргументом?

Ну а моя рекомендация Вам была из той же серии, как если бы я рекомендовал Вам поумнеть.

Именно так. Но ведь и я, в ответ - порекомендовал вам ровно то же самое. А вы возмутились прям-таки, "а нас-то за что". 

Это была ирония, так как я прекрасно знаю, что толку от таких рекомендаций нуль целых нуль десятых.

Так и я понимаю, что поумнеть вам не светит - просто потому что я вам что-то такое рекомендую Ирония в ответ на иронию. В ответ, батенька. Понимаете?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

А вот откуда возникло "за что", теперь понятно. Вот только никакого такого возмущения у меня не было, потому я и не понял - таких "далёких умов"... ну просто завались, не Вы первый, не Вы последний.

Вы лучше напрягите свой "далёкий ум" и сообразите: Какие аргументы могут быть у доказательства отсутствия чего бы то ни было?

Хотел было подсказать как доказывается отсутствие связи, но стёр. Думайте.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Вы лучше напрягите свой "далёкий ум" и сообразите: Какие аргументы могут быть у доказательства отсутствия чего бы то ни было?

У вас в квартире что, слоны завелись уже? smile3.gif Ах, их там у вас нет? Отсутствуют? Точно слоны в квартире - отсутствуют? А доказать - сможете? Думаю, что если захотите - то сможете найти такие доказательства.

Хотел было подсказать как доказывается отсутствие связи, но стёр. Думайте.

Да уж думаю, что примерно также, как и отсутствие слонов в вашей квартире. Но это вообще-то не я думать должен - это же вы говорили:

Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

Доказать свое утверждение (аргументировать, обосновать) - сможете? Опереться на какой-то опыт по типу "вот был человек умный - и именно от ума у него и горе"? Или наоборот - вот человек вроде умный, но счастья у него нет, и вообще он - тварь дрожащая, и права у него тоже нет ни на что?

Докажите, однако же. :) Что умный человек - а как-то при этом умудряется быть несчастной, дрожащей, безвластной тварью. 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Аплодирую. Вы такой забавный, даже в состоянии сообразить, что над собой ржёте.

По поводу доказательств отсутствия - напрягитесь ещё разик. Может быть до чего-нибудь путного додумаетесь. Если сами не можете, то  книжку по дедукции перелистайте.

И опять тут свою тварь дрожащую пристегнули. Что за извивы логики? Или у Вас пунктик?

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

По поводу доказательств отсутствия - напрягитесь ещё разик. Может быть до чего-нибудь путного додумаетесь. Если сами не можете, то  книжку по дедукции перелистайте.

Пример со слонами - вас ни к чему не сподвигнул? Напрягите же ум. Ведь есть же аргументы/доказательства того, что они у вас в квартире отсутствуют? Ну так - и какие же они? Это же вы понять не можете, что они могут быть? Или что - вы не можете доказать даже самому себе что слона у вас в квартире нет?

Вы лучше напрягите свой "далёкий ум" и сообразите: Какие аргументы могут быть у доказательства отсутствия чего бы то ни было?

А если можете аргументировать/доказать что слона у вас в квартире нет - то подскажу следующий шаг - сможете и аргументировать отсутствие связи между умом и счастьем:

- Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

- Быть может, просто потому что вы не привели ни одного аргумента, который бы хоть как-то подкрепил вашу мысль об отсутствии непосредственной связи между умом и счастьем?

- Вы лучше напрягите свой "далёкий ум" и сообразите: Какие аргументы могут быть у доказательства отсутствия чего бы то ни было?

Ну что? Сможете понять, что вашему утверждению об отсутствии - "между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?", все-таки могут найтись аргументы? Или вы просто признаете себя балаболом, заявляющим что-то, чего и аргументировать-то (по-вашему) нельзя? smile3.gif Или все-таки можно?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Так почему Ваш же пример со слонами не сподвигнул Вас самого? Цитирую:

вы не привели ни одного аргумента, который бы хоть как-то подкрепил вашу мысль об отсутствии непосредственной связи между умом и счастьем?

Ладно так уж и быть. Вообще-то это Вы должны доказывать наличие связи, то самое доказательство присутствия. Даже не представляю каким образом Вы могли бы это проделать. Возможно перечислили бы всех умных и чтобы они обязательно были счастливыми, но тогда это было бы ещё не доказательство, а корреляция - статистическая взаимосвязь. Мне же, для опровержения, достаточно привести один пример. И все Ваши доказательства летят куда?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Ладно так уж и быть. Вообще-то это Вы должны доказывать наличие связи, то самое доказательство присутствия.

Совершенно верно! Я - должен доказывать НАЛИЧИЕ связи. А вы - должны доказывать ОТСУТСТВИЕ! smile3.gif

Даже не представляю каким образом Вы могли бы это проделать.

Во-первых, вы меня ни о чем таком не спрашивали. А во-вторых, некоторые аргументы я вам уже приводил:

Ум — это совокупность способностей к мышлению[1]познанию[2]пониманиювосприятиюзапоминаниюобобщениюоценке и принятию решения кем-либо[3].

Вы вот - можете логично объяснить, а с чего это от всех этих способностей, если они хорошо развиты - бывает "горе", а не "счастье"? Я как бы могу намекнуть - что тот кто не умеет воспринимать, понимать и принимать решения, идет скорее по дурной дорожке, ведущей к горю, а не к счастью.

Ну, дерзайте, дерзайте же! Покажите (аргументируйте) отсутствие связи между умом и счастьем, и/или между умом и властью. 

Мне же, для опровержения, достаточно привести один пример. И все Ваши доказательства летят куда?

Опровержение моих аргументов - не есть наличие ваших. smile3.gif 

Это вы писали?

Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

Если вы это знаете - и не болтун, то как вы хотя бы самому себе это можете аргументировать?

между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи

Кстати! А как же ваш авторитет - Грибоедов? У него же от ума - "горе"? smile3.gif Зачем вы вообще на него так долго ссылались? Он же вроде вам "ясно" все объяснил, нет?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Да Вы оказывается круглый дурак, а производили впечатление относительно вменяемого.
Ещё раз, для тупых, никто не должен доказывать отсутствие, потому как таких доказательств не существует. Они сами отсутствуют. Бремя доказательств ложится на доказывающего присутствие. На "доказывающем отсутствие" ложится только бремя их опровержения. Вы же, вместо доказательств, несёте всякую хрень и сами же над ней ржёте. А это уже идиотизм в терминальной стадии.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Ещё раз, для тупых, никто не должен доказывать отсутствие, потому как таких доказательств не существует.

Для особо тупых! Если таких доказательств не существует, то кто вас за язык тянул утверждать то, чему доказательств не существует?

Это вы писали?

Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

Так может до меня и не доходит потому что вы такие доказательства мне не привели? А почему вы не привели мне доказательства ваших же утверждений? Потому что их не существует? А утверждения ваши тогда - об отсутствии откуда у вас в голове взялись, если им по-вашему же "доказательств не существует"?

Мне надо спускаться на уровень разговора с особо тупым, батенька? Такая простая логика в голову не влезает? Видите, как оно. А вы говорите - что я о вас тут говорю. Нет, не о вас. Вас я знаю очень мало, чтобы о вас говорить - но чем больше узнаю, тем больше удивляюсь. smile3.gif

Бремя доказательств ложится на доказывающего присутствие

Бремя доказательств ложится на того, кто утверждает своё знание. Вы - говорите о знании отсутствия связи между умом и счастьем, это ваше знание. Не мое.. Я - говорю о знании присутствия такой связи. Вы - пожалуйста, доказывайте свое знание. А я, на здоровье, буду отвечать за то чтобы мое знание было достаточно обоснованным. Так - понятно?

На "доказывающем отсутствие" ложится только бремя их опровержения

Не нужно опровергать чужое знание - вы свое знание докажите самому себе.

Это - вы писали?

Почему до Вас никак не доходит, что между умом и счастьем (как и горем, кстати) нет и не может быть непосредственной связи?

Вопрос все тот же. Если вы это знаете (отсутствие связи между умом и счастьем) - и не болтун, то как вы хотя бы самому себе это можете аргументировать?

А это уже идиотизм в терминальной стадии.

Вы что-то знаете - знаете про отсутствие связи. И более того, вы понтуетесь и спрашиваете - почему это ВАШЕ знание не доходит до меня. Ну так - я вам и говорю, что наверное потому, что вы ничем не обосновали его. Обоснуйте - может, и я узнаю что между умом и счастьем нет связи. Обоснуйте!

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ох-хо-хонюшки.

Между умом и счастьем не может быть связи по одной простой причине: потому что это не связываемые понятия. Первое это относительное качество, а второе это субъективное ощущение. Это всё равно что доказывать, допустим, связь между далеко и красиво. Что невозможно даже чисто теоретически. Не случайно же Вы, вместо того чтобы хотя бы попытать доказать эту связь, пишите всяческую бредятину.

Теперь дошло?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Первое это относительное качество, а второе это субъективное ощущение.

Относительное качество (ваша сила, или сила соперника, или сила природы) разве не связано с объективным ощущением - когда "сила природы" бьёт вас кулаком по мордасам?

Далее, ум - это не только "относительное качество" (стал сильнее - стал жить лучше и веселее), это еще и непосредственно переживаемое качество. Когда сила - это просто сила. Когда мокро - это просто мокро, без относительно чего-то еще. А глупо (недальновидно, не видно того что видно умному) - это просто глупо, и так и переживается как "глупо" ("не видно", "ментально душно", "алогично", "противоречиво", "не обоснованно") и так далее.

Это всё равно что доказывать, допустим, связь между далеко и красиво

Доказывать связь между умом и субъективными переживаниями (ощущениями) очень легко, в силу очевидности этой связи.

Это всё равно что доказывать, допустим, связь между далеко и красиво

Далеко и красиво - это действительно не сопоставимые понятия. Однако же ум - это не некая абстракция, а вполне очевидная сила (качества), которые напрямую влияют на субъективные ощущения человека. Как опосредованно (сила есть - будешь сыт), так и непосредственно (сила чувствуется сама по себе, ум чувствуется сам по себе).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Объективных ощущений не бывает. Объективным бывает только то, что воздействует на ощущения субъекта. Качество же объективно потому что присуще самому объекту и не зависит ни от субъективных ощущений, ни от переживаний. Кстати, я допустил ошибку (видимо, тупею от такого "общения") - "далеко" это не само качество и даже не мера, а уже оценка.

Я конечно извиняюсь, но у меня нет никакого желания вести с Вами беседу, разбираясь в Ваших представлениях, да ещё и попутно устраивать ликбез. Потому как Вам надо побольше обдумывать то, что читаете и пишите, ну и поменьше ржать. Если у Вас ум это какое-то "непосредственно переживаемое качество" (сила?), да ещё и влияющее на субъективные ощущения, а от этого Вы испытываете счастье, то так тому и быть. Меня же наличие среди окружающих, скажем мягко, не очень умных людей, в том числе субъективных идеалистов, только печалит. И если бы мне пришла в голову дурацкая блажь послушать что-то типа "Поумней и станешь счастливым!", то я бы пошёл к какому-нибудь "коучу".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

И если бы мне пришла в голову дурацкая блажь послушать что-то типа "Поумней и станешь счастливым!", то я бы пошёл к какому-нибудь "коучу".

Наверное, это была бы не самая плохая для вас идея, уловить связь между силой вашего же ума и вашими же возможностями по жизни. А далее - уловить связь между вашими возможностями и вашими объективными достижениями. А далее -между вашими объективными достижениями и вашим субъективным ощущением/переживанием счастья, связанным с этими достижениями. Или несчастья, связанным с неудачами, вызванными отсутствием ума. Ну хотя бы для начала.

А далее - уловить связь между вашим же мировоззрением (создаваемым вашим умом в связке с органами чувств, которые ощущают объективный мир) и вашей, опять-таки, субъективной (в том числе и эмоциональной) оценкой этого мировоззрения - "жить хорошо", или наоборот "все пропало шеф". 

Я конечно извиняюсь, но у меня нет никакого желания вести с Вами беседу,

Вас за трусы тут никто не держит. Нет желания вести беседу - не ведите беседу, в том числе и о том, что у вас нет желания вести беседу. Все просто.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Дык беседу я и не веду. В этом треде её невозможность была задана изначально. Что не означает отсутствия естествоиспытательского интереса.

В итоге оказывается, что с коучизмом я угадал. Прикольно. Хотя мог бы и раньше.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

что с коучизмом я угадал

Думаю, что только теоретически. Практически вы вряд ли что-то будете делать в этом направлении.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Конечно, не буду. Припадание к источнику дурости меня почему-то не привлекает.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Припадание к источнику дурости меня почему-то не привлекает.

Странно. От ума - горе. Тогда от дурости, согласно вашей логике (логике так почитаемого вами Грибоедова) - счастье. Или "отсутствует связь".

Если между дуростью и счастьем, а также между дуростью и властью над событиями нет связи, то вам какая разница-то? smile3.gif Да ведь и никакой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ой, прошу, не надо меня этой дуростью лечить. Особенно забавно, что вы пытаетесь это проделать под статьёй о промывке сознания. То есть, как оказалось, своей промытости вы не чувствуете. Наоборот, очень ею довольны. Ну так я вам скажу, источником вашего счастья является не ум, какой бы он ни был, а его промытость. То есть, да, практически по Грибоедову.

Мне не интересно как вы увязываете своё счастье с сытостью, властью и ещё чем. Вообще не интересно какая у вас там разница или её отсутствие. Была непонятка по поводу "твари дрожащей", но уже нету. По всей видимости это одно из базовых положений промытия - или счастье, или тварь дрожащая - что явилось тем самым, любимым вами, Началом. Сия противоположность даже не то чтобы спорная, а абсолютно дурацкая. Потому даже не знаю - корить тут себя за несообразительность или нет. Потом, по всей видимости, следует: Ты же умный, выбирай счастье и тварь дрожащую. Бинго! Можно в коучи записываться и стричь лохов.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Особенно забавно, что вы пытаетесь это проделать под статьёй о промывке сознания.

Я именно про промывку сознания тут и пишу, если что. :)

Ну так я вам скажу, источником вашего счастья является не ум, какой бы он ни был, а его промытость. То есть, да, практически по Грибоедову.

Промытость ума, иначе говоря - неадекватность, ведет к горю. Если по-Грибоедову, "ум" - это "промытый ум", то да, это горе. Я же говорю не о промытом, а об адекватном уме. Об уме человека, который познает реальность такой, какова она есть. Причем реальность как объективную (действительность), так и реальность мировоззренческую, субъективную. Именно знание "как есть" - дает человеку власть над знаемым. И именно знание "как есть", само по себе, субъективно - и есть счастье. Подобно тому как здоровье само по себе не только "избавляет от болезней и боли", но и ощущается как здоровье (приятное, алертное состояние).

По всей видимости это одно из базовых положений промытия - или счастье, или тварь дрожащая - что явилось тем самым, любимым вами, Началом.

А по-вашему, можно быть слабо-сильным? Дрожащим властелином своей судьбы? Несчастным, дебильным мудрецом? Здоровым больным? Нет, так не получается.

Сия противоположность даже не то чтобы спорная, а абсолютно дурацкая.

А чего же вы отрицаете "дурацкость" тогда, коли она не является противоположность "умности"? Вам-то какая разница - промытый у вас мозг (дурацкий) или умный?

Потом, по всей видимости, следует: Ты же умный, выбирай счастье и тварь дрожащую. Бинго! Можно в коучи записываться и стричь лохов.

Вам прямым текстом пишу - ум, кроме счастья, это ещё синоним власти. Или вы лох, но тогда вы дурак. Или вы не лох, но тогда вы умный. Знание дает власть - а какая власть у лоха? Никакой. Так что если кто-то ощущает себя несчастным лохом (гнущимся под ударами судьбы - правительства, всемирного заговора рептилоидов, жены со скалкой), но при этом полагает что он умный, то он глубоко заблуждается. Как и положено глупому лоху, впрочем.

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Не провоцируйте меня на ответ. Вы всё равно не хотите его услышать, а я не хочу чувствовать себя отбирающим у ребёнка конфетку.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Я давно уже вам сказал что никто за трусы вас тут не держит. Услышу я ваш ответ или нет, пусть вас это не тревожит. Если это почему-то тревожит вас, то делайте уж что-то сами со своей тревогой. Пытайтесь качать силу воли, воздерживайтесь от того чтобы что-то там сказать и т.д. Умнейте, короче говоря - только ваш ум и есть залог вашей власти над самим собой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, посмеялся. А вас-то кто за трусы тут держит? Или правильнее спросить кто заставляет всякую хрень нести? Ещё и про ум чего-то пытаетесь вещать. Тревогу какую-то насочиняли. Чё за хрень в голове твориться... шут его знает.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

А вас-то кто за трусы тут держит?

А с чего вы вообще взяли что меня что-то тут держит? Я разве вам жаловался на то, что вы меня "провоцируете на ответ"? Я вам разве говорил о своих желаниях или нежеланиях:  "Я конечно извиняюсь, но у меня нет никакого желания вести с Вами беседу"? 

 

Или правильнее спросить кто заставляет всякую хрень нести?

Ну, невежды они на то и невежды, что мудрые речи им кажутся хренью. Что до мотива самих речей ... Это просветительские мотивы, интерес к донесению правды до невежественных масс, снисхождение, сочуствие, желание счастья всем и каждому, и пусть никто не живет обиженным. 

Чё за хрень в голове твориться... шут его знает.

Да и я не знаю что у вас в голове творится. Да и пофиг мне. Интереснее что творится в своей голове, да и ответственность-то у меня не за вашу голову а за свою.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

😆

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

А вот откуда возникло "за что", теперь понятно. Вот только никакого такого возмущения у меня не было, потому я и не понял - таких "далёких умов"... ну просто завались, не Вы первый, не Вы последний.

Ну так если бы поняли сразу - не давали бы непрошенных рекомендаций. Не получали бы и ответку. И не пришлось бы вам чего-то там у меня просить:


Так что оставьте свои рекомендации при себе - Вы мне никакой не авторитет, а были бы, так тем более - раз уж у каждого собственная голова на плечах, то согласно Вашим же представлениям, ступайте со своими рекомендациями сами про себя выяснять счастливая Вы тварь или дрожащая, имеете ли права, а может только обязанности и прочее, и прочее, и прочее.

 

И не пришлось бы и вам в ответ слушать ровно то же самое - ступали бы вы куда подальше со своими рекомендациями. Дошло-таки? Что думать лучше заранее? Чтобы не пришлось ходить по и так известному кругу "дурак - сам дурак"? smile3.gif

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вот вообще по фиг.
Если уж Вы так и не сообразили, что я Вас просто послал, причём без всякого возмущения, то вынуждаете меня сказать прямо.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Если уж Вы так и не сообразили, что я Вас просто послал, причём без всякого возмущения, то вынуждаете меня сказать прямо.

Батенька, в природе нет никаких проблем в том, что я вас просто послал - потому что я вас никуда и не посылал. Проблема-то (как таковая) как раз именно в том, что это вы меня просто послали. Порекомендовав. И вот чтобы это не было так уж для вас "просто" (и незаметно для вас же), мне и пришлось послать вас в ответ. Исключительно в воспитательных целях, дабы вы и сами на своей шкуре почувствовали что испытывают люди, которых вы "просто посылаете" (писать как Грибоедов, например). И ничо так у меня получилось, довести до вас свою мысль:

Так что оставьте свои рекомендации при себе - Вы мне никакой не авторитет, а были бы, так тем более - раз уж у каждого собственная голова на плечах, то согласно Вашим же представлениям, ступайте со своими рекомендациями сами про себя выяснять счастливая Вы тварь или дрожащая, имеете ли права, а может только обязанности и прочее, и прочее, и прочее.

А теперь вот и "прямо" приходится разжевывать - для вас - почему и как и что, и "нас-то за что". smile3.gif

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Первый: применение технологии успешно только тогда, когда имеются массы недовольных.

Из довольных дураков очень легко сделать недовольных дураков. Потому что в принципе ничего менять не нужно, а работать с деталями гораздо легче.///

///Психоманипуляторы хорошо знают, что в "годы тощих коров" "брожение душ" активнее в самых бедных и голодных низах общества (мы не берем индусов, это отдельная песня - идеальные покорные судьбе - Карме бессловесные работники), в "годы тучных коров" брожение в (животах) головах и "недовольство Властями ("Тигру мяса не докладывают!") наоборот преобладает в сытых и не особо занятых "общественно полезным трудом" кругах населения. Парадокс! От Кряклов до Олигархов, если первым хочется "просто свалить туда, где тепло и где сытно и нахаляву кормят, Навальный ведь не может МНЕ, такому УМНОМУ, врать!", т.е. на вожделенный Запад, то вторые хотят опробовать себя в роли местной "Владычицы Морской" ("Ведь вы этого достойны!")

Второй: основной метод манипуляции это подменить цель, заставить людей действовать против собственных интересов, в интересах манипулятора.

Разумеется - любого дурака можно заманить на Поле чудес. Нужно только знать как это сделать.///

///А эта цель достигается полным охаиванием и обсеранием твоей Родины (лапотная, "распухла, раскисла от сна"), предков (сталинские вертухаи, изнасиловавшие миллион немок) и Истории, где водятся только кровавые тираны и  нет брюссельских кружев, блестящих мушкетеров и хрустящих булок. Тогда персонаж, усердно изучивший в школе "Архипелаг ГУЛАГ" и уточнивший на "Ухе Мацы" количество жертв Сталинизма, (100500 миллионов) начинает свою страну просто ненавидеть и всей душой любить "Прекрасное далеко"!

Вот, получите и распишитесь, готовый продукт промывки (кишечника) мозга: Хохломордый бандерлог, Горный Грызун, "цивилизованный" Чухонец, или местный лакей Яша. Всех их описал одной гениальной фразой Тренёв: "Пустите, ну пустите же Дуньку в Европу!"

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

в "годы тучных коров" брожение в (животах) головах и "недовольство Властями ("Тигру мяса не докладывают!") наоборот преобладает в сытых и не особо занятых "общественно полезным трудом" кругах населения. Парадокс!

Да никакого парадокса - дураки всегда чем-то недовольны. И когда они голодные, и когда они сытые.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Да никакого парадокса - дураки всегда чем-то недовольны. И когда они голодные, и когда они сытые.///

///Если бы все было ТАК просто! Молодежь, вспомните себя в молодости, всегда немножко взбаламошная и "готова на подвиги", я сам таким был когда-то. "Если вы в молодости не были "левым", у вас нет сердца, а если с возрастом вы не стали консерватором, у вас нет ума!" Это не я сказал в прошлом веке. И если "родное" Государство не желает вкладываться в школьное, пионерское, комсомольское и прочее спорт/муз/техносекционное воспитание молодежи, у заокеанских и гейропейских "дядей" всегда найдутся 30 сребреников для покупки на "нашей стороне" разных Плохишей и/или пидоров типа лехи анального и прочих "пламенных р-рэволюционэров", навроде внучка кровавой жидовской твари и зверюги Розалии "Землячки" некого недавно откинувшегося лысого персонажа удальцова. Которые и будут провоцировать "на подвиги" эту самую молодежь, засирая ей мозги западной пропагандой в стиле "джинсы-жувачка".

Окромя молодежи государственную лодку всегда готовы раскачивать и кряклы повзрослее вплоть до седины в грязных спутанных бородах и вокруг неопрятных немытых лысин, среди них и неудавшиеся, непонятые и неоцененные нами, "быдлом" художники калом и прочими дурно пахнущими но необычайно креативными веществами, это и радийщики/медийщики/блогодрочеры/поэты/модные "режиссеры", неплохо сосущие из госкормушки, но всегда готовые продаться врагу за  (корзину печенья и банку варенья) "дольку малую". Эти твари делают нам пакости вполне сознательно, потому жалеть их нельзя, при первой возможности необходимо отрезать их от кормушки, ну а в случае серьезной заварушки у России с их нанимателями, думаю, найдется много желающих им все припомнить. Потому смело говняют они нам в сытые годы, когда народ сыт и добр, а у заморского хозяина всегда можно выпросить лишнего бабла и защиты от "Кровавой гэбни", в случае же просаживания экономики отсидеться на "Ташкентском фронте" у них уже не получится, найдут и там.

И это говноявление относится не только к России, кто не знает, "великую французскую (кровавую) революцию поджигали французские же "Просветители" с "энциклопедистами" на английские деньги, все до одного сплошь из масонов. Франция в отместку финансировала сопротивление англичанам в Новом Свете, помните "плохих" Гуронов в "Зверобое" и "Следопыте", их кровь была оплачена французскими луидорами.

А что все революции или контрреволюции дают простому народу? Правильно, смену хозяина, который теперь будет его заставлять ишачить и колотить вместо "плохого" старого, все остальное про "эгалите, фратерните и либерте" суть словесная шелуха. Это можно во всех подробностях рассмотреть на примере сегодняшнего засранного бандеровцами Дикого поля (букраины) или "вчерашних" СССР-РФ в "святые 90-е" и стран "соцлагеря".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Окромя молодежи государственную лодку всегда готовы раскачивать и кряклы

Да хотя бы восстановить уровень работы с молодежью до советского. :) Умных это не воспитает, разумеется, так хоть дураки не такими дремучими будут. Я не говорю, что тут вообще для человека не нужно делать ничего. А говорю лишь о том, что в современных условиях, в принципе, это будет исчезающе мало для того чтобы этому пресловутому человеку "голову не программировали". Программируют, и будут программировать - манипулировали, и будут манипулировать. Это нужно принять как данность и не особо волноваться по этому поводу.

Страницы