Об источниках финансирования советской индустриализации. Экзотические версии и немного статистики

Аватар пользователя Сunningfox

Одной из наиболее загадочных сторон индустриализации в СССР, начавшейся 90 лет назад, являются источники её финансирования. В антисоветской публицистике такими источниками обычно называются: бесплатная рабочая сила ГУЛАГа; почти бесплатный труд крестьян, согнанных в колхозы; награбленное большевиками церковное имущество; доставшееся им в наследство царское золото; проданные на Запад произведения искусства из Эрмитажа и других музеев и т. п. Иногда добавляются и другие экзотические позиции. Когда-то и я воспринимал подобные версии, пока не стал разбираться в статистике. Это лучше, чем сочинения историков, не подкреплённые цифрами.

За годы индустриализации до начала Великой Отечественной войны (всего-навсего 12 лет!) в СССР было построено 364 города, сооружены и введены в эксплуатацию более 9 тысяч предприятий, и всё это хорошо документировано. Были предприятия разного калибра. Крупные, как Сталинградский тракторный завод или Днепрогэс на Украине, и мелкие типа мукомольных фабрик или станций по ремонту тракторов. В первую пятилетку, согласно документам правительства и ЦК ВКП(б), число крупных предприятий, введённых в действие, составило 1500.

А что такое предприятие с точки зрения капитальных затрат на его создание? Объект капитальных вложений состоит из пассивных и активных элементов основных фондов. Пассивные элементы – здания, сооружения, коммуникации. Активные элементы – машины, оборудование, инструменты; короче говоря, орудия производства. Если пассивные элементы могли создаваться трудом местных рабочих, то с активными элементами этот вариант не проходит.

Россия и до революции очень мало производила собственных орудий (средств) производства, импортируя их из Германии, в меньшей степени из Англии и США. А в конце 1920-х годов собственного производства средств производства в стране почти не осталось. Индустриализацию можно было проводить только путём масштабного импорта машин, оборудования, специальной аппаратуры, инструментов. Всё это требовало валюты. Я проводил прикидочные оценки того, какие капиталовложения были необходимы Советскому Союзу, чтобы построить более девяти тысяч предприятий. Тех, кому интересна «кухня расчётов», могу адресовать к моей книге: «Экономика Сталина» (М.: Институт русской цивилизации, 2016). Результат моих оценок таков: на обеспечение индустриализации импортными машинами и оборудованием минимально необходимые валютные ресурсы должны были составить 5 (пять) миллиардов «рузвельтовских» долларов США (золотое содержание доллара после его переоценки в 1934 год было понижено примерно в полтора раза и определялось пропорцией: 1 тройская унция драгоценного металла = 35 долл.). Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия). В среднем на одно предприятие приходилось валютных затрат в сумме немного более 500 тысяч «рузвельтовских» долларов.

А какими валютными ресурсами располагал Советский Союза на старте индустриализации? По данным Госбанка СССР, на 1 января 1928 года золотовалютные резервы страны составили лишь немного более 300 млн. зол. рублей (1 золотой рубль = 0,774 г чистого золота). Округлённо это примерно 150 млн. «старых» долларов США, или 260-270 млн. «рузвельтовских» долларов. Вроде бы неплохо. Можно закупить машины и оборудование на 500-550 средних предприятий. Однако надо учитывать, что в том же году внешний долг СССР был равен 485 млн. золотых рублей. Начинать индустриализацию с таких позиций было крайне сложно, особенно учитывая, что страна находилась в торгово-экономической блокаде.

И тем не менее индустриализация началась. И закупки машин и оборудования осуществлялись. Так чем Советский Союз оплачивал эти закупки? Конечно, не трудом обитателей ГУЛАГа. Валюту давал в первую очередь советский товарный экспорт. Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.

Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.

Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.

Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).

И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.

Заканчивая тему золота, хочу сказать, что определённую роль сыграл и такой источник драгоценных металлов, как сеть магазинов Торгсин (скупка драгоценных металлов и валютных ценностей у населения и иностранцев в обмен на дефицитные потребительские товары). Максимальные объёмы принятого от граждан золота были зафиксированы в 1932 году – 21 тонна и в 1933 году – 45 тонн. Правда, после существенного улучшения продовольственного снабжения городов с середины 1930-х годов скупка драгоценных металлов через магазины Торгсин стала резко падать.

Непропорционально большое внимание уделяется такому источнику получения валюты, как распродажа художественных ценностей Эрмитажа и других музеев страны. Была создана специальная организация «Антиквариат» (в ведении Наркомата внешней торговли), которой были переданы картины из разных музеев в количестве 2730 единиц. В фонде «Антиквариата», как отмечают специалисты, наиболее ценных произведений искусства не было. Продажи проходили в условиях мирового экономического кризиса, когда спрос был низким. Реализовано было менее половины фонда – 1280 картин, остальные вернулись на свои места. В общей сложности выручка от реализации художественных ценностей музеев составила около 25 млн. зол. рублей.

Существует рассчитанная на не очень грамотных людей версия, будто индустриализацию в Советском Союзе проводили иностранные компании – сначала американские, потом английские и частично французские, а за несколько лет до начала войны – немецкие. Некоторые полагают, что западный бизнес пришёл в Советский Союз со своими инвестициями. Не было такого! Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать. Они выступали в качестве поставщиков машин и оборудования, осуществляли проектирование предприятий, проводили строительно-монтажные и пуско-наладочные работы, обучали советских людей управлять оборудованием и т.п. Особо следует отметить американскую фирму Альберта Куна, которая первая пришла на советский рынок, спроектировала и построила 500 крупных и крупнейших промышленных объектов, в том числе такие гиганты, как Днепрогэс, Сталинградский и другие тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод и др. Ведущими торговыми партнёрами в годы первой пятилетки стали гиганты американского бизнеса General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours и другие. Однако ещё раз подчеркну: они приходили к нам не с деньгами, а за деньгами. В мире бушевал экономический кризис, и западные компании, открыто нарушали или обходили многочисленные запреты западных правительств на сотрудничество с СССР (до конца 1929 года торгово-экономическая блокада нашей страны была более жёсткой, чем нынешние санкции Запада в отношении РФ; кризис блокаду ослабил).

Почти никаких долгосрочных банковских кредитов Советскому Союзу Запад не давал. Были лишь краткосрочные деньги, торговые кредиты. Экспортно-импортный банк США с 1934 года кредитовал примерно 2/3 советских закупок на американском рынке, но это опять-таки были краткосрочные кредиты, получателями которых выступали американские экспортёры. Америка, несмотря на всю нелюбовь к Советскому Союзу, вынуждена была разрешать подобное кредитование для поддержки американского бизнеса, оказавшегося в тяжелейшем положении. Были ещё коммерческие кредиты – отсрочки платежей, которые предусматривались контрактами на поставку оборудования, строительно-монтажные работы и т. п.

Существует версия, что Запад всё же дал Сталину немалые деньги на индустриализацию. Мол, советская индустриализация – проект мировой закулисы, которая готовила к военному столкновению Германию и Советский Союз. Германию западный англосаксонский капитал действительно финансировал. Об этом, например, есть книга американца Э. Саттона «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». В ней и подобных ей работах есть много документальных подтверждений того, что Запад финансировал Гитлера, привёл его к власти, а затем вливал в германскую экономику миллиарды долларов и фунтов стерлингов, подготавливая её к военному броску на восток. Однако ни одного документального подтверждения того, что Запад помогал проводить индустриализацию в СССР, нет!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Браво! Ты всё лучше осваиваешь манипулятивные техники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

 Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать.

Прям так и видится мне голозадый западник, который приходит в СССР и вот так вот с нуля, не вложив не корейки начинает зарабатывать. Вы какого мнения о руководстве СССР тех лет? Полные идиоты или частично? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Да, голозадый. Про Великую Депрессию забыл? Нет, не идиоты. Когда фирма "Амторг" объявила о наборе специалистов на стройки в Союз - на 5000 вакансий пришло 120000 желающих. Конкурс 24 человека на место. Можно было выбирать.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет не забыл. Но только полные идиоты не снижают цену закупки при таком избытке предложения. 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось

  В последние 5 полных лет Российской империи (1912-1916) средняя урожайность составила более 7,8 центнеров с гектара (ц/га), а в последние 5 полных лет правления Сталина (1948-1952) только 7,5 ц/га.  Если  урожай  и  увеличился , то  только  за  счёт  приписок  и  распашки  дополнительной  земли .

Аватар пользователя Отец Гервасий

Приписки. По многим причинам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

На  моей  малой  родине  кое  кто  героя  Соц.  труда  получил  за  высокую  урожайность . За  счёт  посева  на   землях , которые  не  числились  пашней .

Хотя  и  приписок  тоже  было    много . С  1933  года  до  середины  50х  урожайность  считалась  не  по  факту  , а  на  корню .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А чем вас не устраивает распашка дополнительной земли за счёт механизации?

Интенсивное внесение удобрений - дорого и не настолько нужно, пока можно расширять производство экстенсивно, за счёт механизации вспашки и уборки.

Одно поле может обрабатывать пол сотни крестьян в течении всей посевной и уборочной или один трактор/комбайн за сутки.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Не  устраивает  тем  что

1. Разрешалось  распахивать  только  колхозам  . А  людям   которые  гибли  от  голода  не  разрешалось .

2. Уменьшались  пастбища .

3. Уменьшалось   количество  земли  первозданной , не  тронутой  человеком .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

1) Сможете назвать почему эти земли не были распаханы при царе? Если сможете - поймёте почему механизация здесь решает и шансов распахать их у единоличника было мизер.

2) Эти земли не использовались как пастбища, не пытайтесь натянуть сову на глобус.

3) Совсем смешно. Можно ещё рождаемость ограничить и ждать пока конкуренты тебя раздавят, ага.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

1. Не  знаю  почему  при  царе   распаханы  не  были  , были  какие  то  резоны  наверняка . Ведь  земли  не  хватало  на  всех  желающих  . Была  программа  переселения  в  Сибирь , по  15  десятин  на  1  душу  мужского  пола  там  выдавалось . А  вот  какие  резоны  были  у  Советской  власти   не  дать  распахать   землю  умирающим   от   голода ?

2. На  моей  малой  родине  вся  распаханая  за  последние  50  лет   земля  до  этого  использовалась  как  пастбищная .

3. Общая площадь земель сельскохозяйственного назначения в Ставропольском крае составляет 6001,5 или 90,7% территории . А  когда  то  было  существенно  меньше .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

1) Транспортная доступность, начальный капитал (его отсутствие) и сложность целины для вспашки. На счёт "не дать распахать" - вы на что-то конкретное ссылаетесь или просто не понимаете что единоличнику почти невозможно было вспахать целину там где она не была освоена при царе? Вы про эффективность той, царской, программы переселения хоть чего-нибудь читали?

2) И каким концом распаханные за последние 50 лет пастбища относятся к увеличению посевной площади начала СССР? Это скорее истории про переход к промышленному животноводству от низкоинтенсивного пастбищного.

3) И? Что сказать-то хотели?

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

1. В  Сибири  единоличники  при  царе  целину  поднимали , а  при  Советах не  могли ? Более  того , на  условиях , по  которым   MТС  пахали  колхозам   могли  бы  и  частникам   вспахать .

2. В  условиях  перехода  к  интенсивному  животноводству  пастбища  распахивать  можно , а  для  голодающих  людей  нельзя ? Логика  однако .

3. Что  земля  с  дикой  природой  до  нуля  уменьшилась , лет  за  150 . Какие  то  уголки  ведь  можно  было  бы  оставить .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

1) Количество таких единоличников, объём их начального капитала и доля успешных относительно попробовавших. У как вы заявляли "умиравших от голода" - шансов вспахать целину ровно 0. На условиях по которым МТС пахали колхозам - колхозы проводили хозрасчёт и прибыль шла государству. И, даже если бы были свободные мощности техники на МТС - с какой радости им пахать для частника а не увеличивать площадь вспашки для колхоза?

2) Источник про ваших голодающих людей есть? А то по вашим словам то им кто-то запрещал распахивать то теперь внезапно не распахивал за них за гос счёт... Логика, однако.

3) Какие-то уголки - оставлены. Какие оставлять какие нет - решается экономическими обстоятельствами. А последние 30 лет из ваших 50 - вообще капитализм, какие претензии? (При СССР, кстати, вполне себе создавались лесополосы, и лесные насаждения с чисто утилитарными целями. Сейчас их частично повырубали и огребают последствия.)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да вся крестьянская Сибирь, Алтай-такие вот единоличники были. И жили-ввво! И нафиг им не нужны были ваши МТСы. Если бы не раскулачивание и не сворачивание даже того ущербного НЭПа( а уж при капитализме-тем более)-они через годик-другой( году к 32-34 точно)-на свои деньги, сами бы в той Америке трактора покупать начали бы. Ну, или советские, если к тому времени выпускались бы. То что плуги, бороны, сеялки, веялки,жатки, сепараторы( шведские "Лаваль", в том числе артельного типа-рассчитанные на большое количество молока)-покупали без всякой помощи от советской власти-так это однозначно. Кое-где и локомобили частные появляться начали( для обмолота зерна). И грузовики свои были бы. И элеваторы построили бы не хуже американских. И уж точно одно-ни одному зерну, ни одному грамму молока, ни одной капле меда-пропасть не дали бы. И как сейчас-всю страну завалили бы по горло продуктами и полмира еще. Уже тогда в тот же Китай продавали и пшеницу и баранину и рыбу. А уж про панты маральи и говорить нечего-они все в Китай и уходили. Золотое дно,кстати, Клондайк. В деревнях-тротуары деревянные были. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не начали бы они закупать трактора. Налоговая и промышленная политика советской власти привела к отказу от производства товарного зерна в с/х. Его тупо было невыгодно производить. В результате потребовалось проводить коллективизацию. За каждым единоличником не набегаешься, а в вот председателя в колхоз назначить всегда можно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Клоун, смени методичку. Это я про безземельных голодающих крестьян.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Mоя  родственница  умерла  от  голода . В  семье  колхозника . Дети  моих  деда  и  бабушки  голодали  все , трое - 3  раза , ещё  четверо - 2  раза , и  только  младшая  1  раз .

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А вы точно уверены что в этих голодах виноваты именно большевики а не объективные природные факторы?

https://ihistorian.livejournal.com/27182.html

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Если  на  трудодни  выдавалось  1  кг  пшеницы  , а  бывало  что  вообще  ничего , то  виноват  кто ?

Где  то  600  кг  в  год  получается . На  семью  из  9  человек  . На  человека  67  кг  в  год . Биологическая  норма  тех  времён  300  кг  в  год , в  4,5  раза  меньше  нормы . Так  ещё  нужно  и  другие  продукты  употреблять , а  колхоз  не  выдавал их . Ещё  нужно  одеться , обуться . Других  расходов  достаточно .

Обеспеченность  землёй  на  моей  малой  родине  сейчас  4,5  га  на  человека , при  урожайности  тех  времён  12  ц/га  получается  по  5 400  кг  на  душу  населения  тогда . А  выдавалось  72 кг .

При  голоде  обычно  помощь  оказывают , бесплатно  кормят  например . Ничего  такого  старшие  родственники  не  рассказывали .

По  ссылке  -  о  голоде  за  границей  сообщалось  в  газетах  советских . Органах  пропаганды . Веры  пропаганде  быть  не  может .

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golodomor/00009.html

Ссылки на не-совсетские источники по голоду в Польше и Румынии.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

У  Вашего  несоветского  источника  в  заголовке  лозунг : 

Наша Родина - СССР, наша цель - социализм, наше будущее - коммунизм 

 

 

 

 

 

По  поводу  безжалостности  коммунистической  власти  к  своим  гражданам  молчите . Опровергните  например   тем , что  импорт  продовольствия  был  больше  экспорта .

И  не  даёте  ссылок  на  заграничный  голод  47  года . Ведь  логично  было  бы  и  этот  голод  оправдать ? 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

У  Вашего  несоветского  источника  в  заголовке  лозунг

Прочесть написанное там вы даже не попытались? Этот источник ссылается на не-советские источники, подобранные именно для таких как вы.

И  не  даёте  ссылок  на  заграничный  голод  47  года . Ведь  логично  было  бы  и  этот  голод  оправдать ? 

The German food situation became worst during the very cold winter of 1946–47, when German calorie intake ranged from 1,000 to 1,500 calories per day, a situation made worse by severe lack of fuel for heating

Ой, а вы и не догадывались что в послевоенные годы в странах на территории которых были боевые действия может случиться голод?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Жаль, что у тебя нет мозга. Как я пришёл к такому выводу? Элементарно!

Если бы у тебя был мозг, то не возникло бы ситуации, когда ты гневно вопрошаешь - "почему какие то земли разрешалось возделывать только колхозам?", а в следующем своём комментарии пишешь, что "раз при царской власти эта земля не возделывались, значит были какие то резоны."

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

А 7,8 в РИ Вы считаете с учётом территорий Польши,Прибалтики и Финляндии? А почему берёте послевоенные  48-52гг? Сколько сёл тогда навсегда исчезло с лица Земли Вам известно? А сколько колхозников вернулось в свои дома после войны Вы догадываетесь? Может лучше взять последние предвоенные года для более чёткого анализа деятельности колхозов?

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Да , с  учётом .

В  Финляндии  и  Прибалтике  урожайность  ниже  средней  в  РИ , Польшу  искать   лень , скорее  всего  не  выше  средней . Так  что  с  учётом   этого  на  остальной  территории  РИ  чуть  повыше  будет .

Исчезло  сёл  много , в  том   числе  по  решению  партии .

В  предвоенные  годы  урожайность  была  такой  же  как  в  послевоенные  годы :

https://polit-ec.livejournal.com/7428.html

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

В Польше, как правило, урожайность больше чем даже в соседней Белоруссии, в Польше банально теплее.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Приходили западники не бизнесмены, а инженеры. И им хорошо платили в СССР. За работу. И никто из них бизнесом в СССР не занимался.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Конечно-конечно! Американские проектные бюро, корпорации, продававшие оборудование целыми заводами-это же не бизнес. Это благотворительность. Иногда и вовсе бесплатно делали. Как увидят за окнами "Госпроектстроя" или фирмы "Бэджера"  демонстрации с красными флагами-заплачут,бывало и скажут-Да Бог с ними с прибылями-так споектируем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

В  начале  20х  попытались  возобновить  добычу  золота . Сделали  предложение  англичанам , которые  до  революции  этим  в  России  занимались . Часть  золота  обещали  отдавать  англичанам  в  качестве  прибыли . Включили  в  договор  по  предложению  советской  стороны  пункт , что  если  ничего  не  добывается , то  предприятие  переходит  в  руки  Советов . Стали  добывать . Так  наши  работники  устроили  забастовку , по  приказу  Советов  само  собой . Добыча  остановилась , предприятие  национализировали . Святое  право  бастовать  никто  ведь  не  может  запретить . Английские  коммунисты  поддерживали  Сталина , в  том  числе  генеральный  секретарь  компартии  Великобритании , хотя  остальным  было  видно  что  это  кидалово . От  Сталина  бежал  секретарь  Бажанов . И  взял  с  собой  протокол , который  он  ради  шутки  составил - за  поддержку  СССР   в  этом  вопросе  назначить  генерального  секретаря  секретарём  партии  в  глухом  сибирском  районе . Всё  политбюро  подписало , Бажанов  потом  отдал  протокол  премьер  министру  В.Британии . А  тот  показал  генеральному  секретарю  коммунистов ,  и  английская  компартия  резко  перестала  симпатизировать  СССР .

Если  бы  не  кидалово  инвесторов , то  индустриализация  могла  пойти  по  другому  пути  , без  голодных  смертей . Развилась  бы  при  помощи  концессий , займов , прямых  инвестиций .

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если  бы  не  кидалово  инвесторов , то  индустриализация  могла  пойти  по  другому  пути  , без  голодных  смертей . Развилась  бы  при  помощи  концессий , займов , прямых  инвестиций .

Вот только доля, отдаваемая концессионерам только росла бы. С точки зрения построения социализма/коммунизма — это сразу капитуляция. А так капитулировали на полвека позже (и возможно был шанс победы).

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А  как  же  Китай  , его  опыт  ни  о  чём   не  говорит ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так Китай давно перестал строить коммунизм. Мол, сначала надо социализм достроить.

Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя - длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае обязательно одержит окончательную победу.

...

Начиная с 4-го пленума ЦК 13-го созыва, китайские коммунисты в лице своего главного представителя товарища Цзян Цзэминя в процессе практики строительства социализма с китайской спецификой более глубоко осознали, что такое социализм и как его строить, а также какую именно строить партию и каким образом, накопили новый весьма ценный опыт управления партией и страной и сформировали важные идеи тройного представительства. Важные идеи тройного представительства как продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина отражают новые требования к работе нашей партии и страны, порождаемые происходящими в современном мире и Китае переменами и развитием. Они являются мощным теоретическим оружием в деле усиления и улучшения партийного строительства, стимулирования самоусовершенствования и развития нашего социализма, квинтэссенцией коллективного разума Коммунистической партии Китая, теми руководящими идеями, которых наша партия обязана держаться долгое время. Неизменная реализация тройного представительства - фундамент, на котором зиждется наша партия, основа ее управления, источник ее сил.

© Устав КПК

Тройное представительство = КПК должна представлять интересы развития производительных сил, развития культуры и подавляющего большинства китайского населения. То есть диктатура пролетариата и интересы рабочих и крестьян уже ушли в прошлое.

И опыт Китая как раз говорит о том, что прибыль от китайских предприятий получают иностранные корпорации. У КНР не было выбора — собственной промышленности практически не было. У СССР выбор был.

Аватар пользователя Aleks Братский

Это вы про ЛенаГолд Фингер ? 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Лена  Гольдфильдс

Аватар пользователя Aleks Братский

Помнится эта контора по Ленскому расстрелу .

Да и после 17 г там тоже что-то нехорошее было (читал как-то ) , типа права на добычу на всю Сибирь и Д.Восток + саботаж  и т.д. 

Я тут помнится с кем-то обсуждал эту тему.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Был такой в советской действительности "концесском". Занимался раздачей концессий западникам. Очень деньги стране советов требовались. Его деятельность прикрыли к началу 30-х годов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Кстати, автор, какой интересный смысл вырисовывается- ну...а не будь колымского золота? Все, нетути социализма?

   То есть зэк с тачкой больше значит, чем все труды основоположников. Так что ли?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Учи матчасть. Доля ГУЛАГа в народном хозяйстве не превышала 3% - во все годы. По числу сидящих рыл на 1000 населения к слову сказать нынешние США обгоняют сталинский Союз. Значительно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

3% это простите что ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Еще раз. По буквам. Внимательно. Колыма действительно стала давать по 100 тонн золота после войны. На Колыме действительно было добыто около 400 тонн с 1932 года( год основания "Дальстроя") по 1940 год. Именно это золото позволило хоть как-то перевооружить советскую промышленность, а во время войны рассчитываться за поставки зачастую просто необходимых материалов.  Не важно, сколько там сидело, сколько сидит сейчас в США. Просто представьте-этого золота нет. Вообще. В природе нет. Где социализм в СССР и сам СССР? При чем тогда передовая теория, артист Крючков и красные знамена, если без золота, да еще в определенном количестве не строится никакой социализм. Ни с зеками ни без них. Его просто сметают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

И чо? Хочешь сказать на Колыме золото мыли зеки, одни только зеки и никого кроме зеков?

 И чо? Кроме золота никаких иных доходов с внешней торговли Союз не имел?

 Камрады выше наглядно тебе разжевали - необходимое условие индустриализации - полная государственная  монополизация внешней торговли со сведением к нулю трат на роскошь правящего класса и вывозом из страны капитала - в частности в виде концессий.

 Я бы ещё добавил - не менее жёсткий запрет на "иностранные инвестиции" которые в долговременной перспективе суть закабаление страны иностранным капиталом.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну почему. И вольняшки были. Но...как вы( заметьте, я к вам на вы) верно заметили-товарищи, камрады, кунаки, кенты, фройнды и досы вам сверху не только объяснили, но и написали целую статью( правда с другим смыслом, но не важно)-ничего не дала бы СССР ни монополизация внешторга( торговать особо нечем), ни сведение трат к нулю всех классов населения,, ни вывоза капитала( да не вывози ты его, пусти на зубы стальные-ради Бога), если бы для индустриализации( покупки импортного оборудования и технологий за рубежом) не оказалось бы презренного металла. В необходимом количестве. Не появилось бы Т-34, ни Ла-5ФН. И? Где был бы СССР и социализм в нем с монополией, отсутствем роскоши и невывозом капитала?

При чем тогда вся эта бодяга про социализм-то, если нет конкретной реки у черта на куличках, а в этой реке нет фантастического месторождения золота( там не одно и не на одной реке, но район-сравнительно небольшой)??

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ну чо, спасибо дедушкам Ермаку и Хабарову за отжованную Сибирь. А китайцы - сами себе злобные буратины, имели шанс колонизировать эти просторы задолго до Ивана нашего свет Васильича Грозного))

Аватар пользователя Отец Гервасий

Погодите. Ермаку, Хабарову, Седову,много еще кому-конечно спасибо. 

Вы опять не поняли( или сделали вид,что не поняли). Ладно-открыли они эти земли-но золота там нет. Моржи есть, а золота нет. Физически.

А вы уже тут-революцию провели, кого надо-того...что не надо-разрушили. Тут видите-дело пахнет керосином. Надо бы и заводы восстановить( а в голове мысль-да ладно-на Колыме золото есть. Откуда она у вас эта мысль-непонятно, ну да Бог с ним). И вот-вы решаете промышленность забабахать. Послали на Колыму геологов с топографами. И уже руки потираете-щас я туда-людей нагоню,драги поставлю...мм...по 100 тонн Да я этих заводов накуплю! А приезжают геологи...звиняйте, кроме коряков там никого. Ну-моржи еще. Нет того золота. А у вас-и монополия внешней торговли, и вся страна в рубище ходит-с роскошью борется(( да уже поборола-вон-Литвинов в Англии в самошитной рубашке длинной( на штанах дырка-прикрывает)-к королеве на прием ходит) и капиталы вы не вывозите, все себе по ящикам складываете)). А золота...оппааа...ни грамма. Как там с индустриализацией и новейшими на тот момент станками? А станков нет-снарядов нет, моторов нет. У вас даже пуговиц делать не на чем( в войну пуговицы из Штатов возили. Ну-для шинелей-мундиров). Да бог с ними, с пуговицами-веревочки можно придумать. Но-со станками-то как? И вы часами( по 600 страниц за день)-листаете-листаете и "Капитал" и "Коммунистический манифест" и ПСС Ленина. А там ни с одной страницы золота не выпадает. Что делать будете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Ух, и забористая у тебя "дурь" smile29.gif "штырит", смотрю, тебя нипадецки. smile42.gif

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мне иногда кажется, что все защитники СССР это агенты буржуазии, которые так защищают СССР, что от него будешь бежать без оглядки. Ну или приходится признать что честные  сторонники СССР выдающие подобные саморазоблачения не очень умны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

У китайцев золота нет, а индустриализация есть. Как так получилось?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Ну если немного предположить, то есть такое дело. Был такой ушлый министр финансов СССР Зверев. Пока он ещё не занимал ответственных постов, вместе с товарищем Сталиным он мог проворачивать простую вещь. Допустим, покупалась какая-то вещица за доллары, которая потом продавалась в СССР за рубли. А так как цены в СССР устанавливались директивно, то реализовывались именно те вещицы, цены на которые позволяли получить значительную прибыль. На эту прибыль покупался спирт или другой ходовой товар, типа, каннабиса или морфия, и везлось это всё в долларовую экономику окольными путями. На вырученные доллары там покупались нужные товары... Круг замкнулся: просто тогда не было ещё понятия "валютный манипулятор" и не было курса рубля в долларах.

Страницы