Об источниках финансирования советской индустриализации. Экзотические версии и немного статистики

Аватар пользователя Сunningfox

Одной из наиболее загадочных сторон индустриализации в СССР, начавшейся 90 лет назад, являются источники её финансирования. В антисоветской публицистике такими источниками обычно называются: бесплатная рабочая сила ГУЛАГа; почти бесплатный труд крестьян, согнанных в колхозы; награбленное большевиками церковное имущество; доставшееся им в наследство царское золото; проданные на Запад произведения искусства из Эрмитажа и других музеев и т. п. Иногда добавляются и другие экзотические позиции. Когда-то и я воспринимал подобные версии, пока не стал разбираться в статистике. Это лучше, чем сочинения историков, не подкреплённые цифрами.

За годы индустриализации до начала Великой Отечественной войны (всего-навсего 12 лет!) в СССР было построено 364 города, сооружены и введены в эксплуатацию более 9 тысяч предприятий, и всё это хорошо документировано. Были предприятия разного калибра. Крупные, как Сталинградский тракторный завод или Днепрогэс на Украине, и мелкие типа мукомольных фабрик или станций по ремонту тракторов. В первую пятилетку, согласно документам правительства и ЦК ВКП(б), число крупных предприятий, введённых в действие, составило 1500.

А что такое предприятие с точки зрения капитальных затрат на его создание? Объект капитальных вложений состоит из пассивных и активных элементов основных фондов. Пассивные элементы – здания, сооружения, коммуникации. Активные элементы – машины, оборудование, инструменты; короче говоря, орудия производства. Если пассивные элементы могли создаваться трудом местных рабочих, то с активными элементами этот вариант не проходит.

Россия и до революции очень мало производила собственных орудий (средств) производства, импортируя их из Германии, в меньшей степени из Англии и США. А в конце 1920-х годов собственного производства средств производства в стране почти не осталось. Индустриализацию можно было проводить только путём масштабного импорта машин, оборудования, специальной аппаратуры, инструментов. Всё это требовало валюты. Я проводил прикидочные оценки того, какие капиталовложения были необходимы Советскому Союзу, чтобы построить более девяти тысяч предприятий. Тех, кому интересна «кухня расчётов», могу адресовать к моей книге: «Экономика Сталина» (М.: Институт русской цивилизации, 2016). Результат моих оценок таков: на обеспечение индустриализации импортными машинами и оборудованием минимально необходимые валютные ресурсы должны были составить 5 (пять) миллиардов «рузвельтовских» долларов США (золотое содержание доллара после его переоценки в 1934 год было понижено примерно в полтора раза и определялось пропорцией: 1 тройская унция драгоценного металла = 35 долл.). Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия). В среднем на одно предприятие приходилось валютных затрат в сумме немного более 500 тысяч «рузвельтовских» долларов.

А какими валютными ресурсами располагал Советский Союза на старте индустриализации? По данным Госбанка СССР, на 1 января 1928 года золотовалютные резервы страны составили лишь немного более 300 млн. зол. рублей (1 золотой рубль = 0,774 г чистого золота). Округлённо это примерно 150 млн. «старых» долларов США, или 260-270 млн. «рузвельтовских» долларов. Вроде бы неплохо. Можно закупить машины и оборудование на 500-550 средних предприятий. Однако надо учитывать, что в том же году внешний долг СССР был равен 485 млн. золотых рублей. Начинать индустриализацию с таких позиций было крайне сложно, особенно учитывая, что страна находилась в торгово-экономической блокаде.

И тем не менее индустриализация началась. И закупки машин и оборудования осуществлялись. Так чем Советский Союз оплачивал эти закупки? Конечно, не трудом обитателей ГУЛАГа. Валюту давал в первую очередь советский товарный экспорт. Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.

Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.

Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.

Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).

И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.

Заканчивая тему золота, хочу сказать, что определённую роль сыграл и такой источник драгоценных металлов, как сеть магазинов Торгсин (скупка драгоценных металлов и валютных ценностей у населения и иностранцев в обмен на дефицитные потребительские товары). Максимальные объёмы принятого от граждан золота были зафиксированы в 1932 году – 21 тонна и в 1933 году – 45 тонн. Правда, после существенного улучшения продовольственного снабжения городов с середины 1930-х годов скупка драгоценных металлов через магазины Торгсин стала резко падать.

Непропорционально большое внимание уделяется такому источнику получения валюты, как распродажа художественных ценностей Эрмитажа и других музеев страны. Была создана специальная организация «Антиквариат» (в ведении Наркомата внешней торговли), которой были переданы картины из разных музеев в количестве 2730 единиц. В фонде «Антиквариата», как отмечают специалисты, наиболее ценных произведений искусства не было. Продажи проходили в условиях мирового экономического кризиса, когда спрос был низким. Реализовано было менее половины фонда – 1280 картин, остальные вернулись на свои места. В общей сложности выручка от реализации художественных ценностей музеев составила около 25 млн. зол. рублей.

Существует рассчитанная на не очень грамотных людей версия, будто индустриализацию в Советском Союзе проводили иностранные компании – сначала американские, потом английские и частично французские, а за несколько лет до начала войны – немецкие. Некоторые полагают, что западный бизнес пришёл в Советский Союз со своими инвестициями. Не было такого! Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать. Они выступали в качестве поставщиков машин и оборудования, осуществляли проектирование предприятий, проводили строительно-монтажные и пуско-наладочные работы, обучали советских людей управлять оборудованием и т.п. Особо следует отметить американскую фирму Альберта Куна, которая первая пришла на советский рынок, спроектировала и построила 500 крупных и крупнейших промышленных объектов, в том числе такие гиганты, как Днепрогэс, Сталинградский и другие тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод и др. Ведущими торговыми партнёрами в годы первой пятилетки стали гиганты американского бизнеса General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours и другие. Однако ещё раз подчеркну: они приходили к нам не с деньгами, а за деньгами. В мире бушевал экономический кризис, и западные компании, открыто нарушали или обходили многочисленные запреты западных правительств на сотрудничество с СССР (до конца 1929 года торгово-экономическая блокада нашей страны была более жёсткой, чем нынешние санкции Запада в отношении РФ; кризис блокаду ослабил).

Почти никаких долгосрочных банковских кредитов Советскому Союзу Запад не давал. Были лишь краткосрочные деньги, торговые кредиты. Экспортно-импортный банк США с 1934 года кредитовал примерно 2/3 советских закупок на американском рынке, но это опять-таки были краткосрочные кредиты, получателями которых выступали американские экспортёры. Америка, несмотря на всю нелюбовь к Советскому Союзу, вынуждена была разрешать подобное кредитование для поддержки американского бизнеса, оказавшегося в тяжелейшем положении. Были ещё коммерческие кредиты – отсрочки платежей, которые предусматривались контрактами на поставку оборудования, строительно-монтажные работы и т. п.

Существует версия, что Запад всё же дал Сталину немалые деньги на индустриализацию. Мол, советская индустриализация – проект мировой закулисы, которая готовила к военному столкновению Германию и Советский Союз. Германию западный англосаксонский капитал действительно финансировал. Об этом, например, есть книга американца Э. Саттона «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». В ней и подобных ей работах есть много документальных подтверждений того, что Запад финансировал Гитлера, привёл его к власти, а затем вливал в германскую экономику миллиарды долларов и фунтов стерлингов, подготавливая её к военному броску на восток. Однако ни одного документального подтверждения того, что Запад помогал проводить индустриализацию в СССР, нет!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"...заставить народ вкалывать за поесть..."

По одному только этому пассажу понятно, что ты просто тупой малолетка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если судить по железнодорожной отрасли, то РИ вполне нормально развивалась. Отставание может и было, но не критичное. Российская продукция регулярно получала призы на выставках в Париже и Милане. Достаточно быстро была построена Транссибирская магистраль, в условиях войны - ветка до Мурманска. Глядя на это, можно предположить, что и с автомобилями и тракторами дело могло выйти вполне нормально, без большевистской штурмовщины.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Проблема не в самих автомобилях и тракторах. Проблема в обеспечении механизации сельского хозяйства, урбанизации и индустриализации, как следствиях этого. И штучные товары получающие призы на выставках не показатель - речь именно о массовых, серийных производствах.

Собственно, различия между первой и второй индустриальной революцией хорошо показывают о чём речь. Первая - фабрики и паровозы, вторая - поточное производство и ДВС.

Ну а основная проблема не в том что "могло бы выйти нормально" а в том что в конкретный период РИ сильно отстала от конкурентов, в первую очередь, пожалуй - в плане экономики вовлечении населения в эту экономику. Из-за чего получила череду проигрышей и продавшуюся элиту, устроившую февраль. Большевики - только вытягивали страну из той задницы в которой она оказалась (практически совсем) без их помощи. (А, хотя это именно с вами же мы общались тогда.)

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Да, да! Развитие при св. НиколаеII (Кровавом) привело к поржению в 2 войнах и перевороту (февральскому),.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Подвираете.

1. Капитуляцию в ПМВ подписывали уже большевики. Они к этому давно стремились.

2. "Развитие" при большевиках обернулось порядка 50 миллионов людских потерь. Никаким царям такие масштабы даже и не снились! А также постоянным отставанием от буржуев. Постоянной позой с вытянутой рукой перед буржуями, выпрашивая помощь. И наконец финальным крахом большевистской системы и развалом СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

А чо так мало то - Солженицын о 100 миллионах съеденных лично Сталиным писал!

 Скоты подобные тебе обожают жертвы гражданской войны - развязанной в первую очередь белыми и интервентами - списывать только и исключительно на большевиков.

  И обожают приписывать большевикам все жертвы Великой Отечественной. 

 Вот за это я вас, скотов родства не помнящих и ненавижу.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Музыкант,

Россия до большевиков стремительно развивалась. И кадры в ней были талантливейшие! И учёные, и инженеры, и военачальники, и авиаторы, и врачи...

А вам не кажется, что не имеет смысла делать "революцию", обкрадывая, убивая и изгоняя массу деловых людей и специалистов? Чтобы в результате остаться с полнейшими бездарями и паразитами, которые даже через 50 лет ничего не смогли создать

Кадры в России перед революцией могли быть величайшие, однако они не смогли воспрепятствовать правящему классу завести страну в тупик ! За это и поплатились своими головами.

Но даже без них пришедшее к власти безродное неграмотное быдло за 20 лет оторвало страну от сохи и подготовилось к величайшей в истории войне, создало лучшее в мире оружие, которое перемололо половину мира, рванувшую захватывать русскую землю. А еще через 17 лет первой вышла в космос. И с тех пор оттуда не уходило.

И сейчас своими достижениями и изобретениями заставляющее весь западный мир срать кирпичами от страха и ненависти к этой стране!

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. Вы постоянно тупо ведётесь на разводки. Какая-нибудь "псаки" средний палец вам показала и вы уже в падучей бьётесь от радости: "да, мы самые крутые бандерлоги в джунглях!".

2. В реальности мимо СССР почти весь XX век развитие и доходы прошли вскользь. Пока большевики клепали свои танки десятками тысяч и растрачивали валюту на отсталых обезьян, которые на словах пообещали им что они поддерживают какие-то бородатые идеи - ушлые буржуины клепали микросхемы, спутники связи, телевидения итд итп. В итоге это они захапали мировой рынок космоса в сотни миллиардов долларов, а Россия после большевиков осталась только с "запуском" и соответственной комической долей в жалкие проценты от всего мирового космического рынка. Можно ли этим гордиться? Конечно можно и нужно, ведь мы не какой-нибудь там Бантустан! Но вряд ли это Победа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Пока большевики клепали свои танки десятками тысяч и растрачивали валюту на отсталых обезьян

А ничего что это были вынужденные действия? И десятки тысяч танков с вполне конкретным потенциалом сдерживания, и вложения в "бантустаны", окупившиеся, например, во время кубинского кризиса? В ту же копилку стоит посчитать затраты на атомный и ракетный проекты. И, кстати, именно из военного ракетного проекта вырос первый человек в космосе.

Как вариант "могли бы пить баварское", если вас такой расклад устраивает. Правда вряд ли бы вам понравились реальные последствия что "баварского" что "немыслимых" и "дропшотов". 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы не поняли. Это была разводка. СССР никто не вынуждал клепать танковые армады и тучи транспортных самолётов с десантниками. Не было у СССР такой угрозы, которая требовала бы такого ответа.

Вполне можно было ограничиться ядерным оружием и угрозой гарантированного нанесения неприемлемого ущерба агрессору.

Это та же история как с Бураном. Никакой Шаттл не собирался "нырять" и бомбить Москву. И тысячи предприятий не тратили бы время на это фуфло, а работали бы на народ и приносили бы реальную пользу. Глядишь, и не ныли бы сейчас о развале СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вполне можно было ограничиться ядерным оружием и угрозой гарантированного нанесения неприемлемого ущерба агрессору.

Ага-ага. 

Вот как только достигли паритета, в том числе по средствам доставки (кубинский кизис не забыли?) - так и можно ограничиться. До этого - дропшот остановиливало как один из основных факторов наличие и массовость танков.

А так-то "разводка", ага, с вполне проработанными вариантами ядерной бомбардировки, которые прызнаны неприемлимыми именно из-за недостаточного поражения танкового потенциала.

 

Буран - отчасти ошибка управления, с другой стороны - принесшая отличнейшие технологии. Которыми СССР уже не успело воспользоваться из-за ошибок в воспроизводстве элит.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

До сих пор вы тупо ведётесь на развод и меряетесь пипирками.

Неужели вам мало 10000 ядерных зарядов для нанесения неприемлемого ущерба агрессору?

Ну и зачем было вообще после 1970 года разбазаривать народные средства на тучу вундервафлев?

Почему у Китая даже этих ядерных зарядов всегда было в десятки раз меньше? Может проблема не в количестве, а в консерватории их обладателей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну и зачем было вообще после 1970 года разбазаривать народные средства на тучу вундервафлев?

Не после 1970 а после 1974 - с появления "сатаны". И то - построить достаточное количество - тоже время. И конкретно "кучу вундервафлев" после 1975 года уже не штамповали. Как раз "армады танков" были произведены до этого.

Почему у Китая даже этих ядерных зарядов всегда было в десятки раз меньше?

Потому что у СССР/России уже было достаточно зарядов на случай глобальной войны, которая в любом случае велась бы "все против всех".

 

Так что проблема исключительно в ваших (не) знаниях истории.

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

Как говорит герр Мюллер "ты мудак сынок". Говорить такое, это не только расписываться в диком невежестве и демонстрировать говно в своей голове, но и проявлять сильное неуважение к гораздо более, тебя мудак, образованному сообществу. Тебе, мудаку, навально-госдепному, втирать тут мазь для хомячков не получиться, ни благодарной аудитории не найдешь, ни сочувствующих. Только, к тебе мудаку, брезгливое презрение. И бан разумеется. Куда ж мудаку и без бана. Этот му-зыкант сломался, нести другого не нужно. Доктор сказал в морг.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты, лабух сраный язык свой говном перемазанный обратно в жопу засунь и больше не вынимай.

 Большевики перед буржуями на коленях ползали? Да большевики в своей стране буржуев уничтожили как класс, причем тех кто сопротивлялся - физически!

За индустриализацию зерном платили? Камрад в статье цифры привел, доля зерна в экспорте была была менее 10%, а в годы голода зерно закупали за рубежом за золото - и распространяли по пострадавшим районам бесплатно!

 "Образованный класс" за рубеж уехал? Если там были подобные тебе дармоеды - и черт с ним! Взамен большевики построили лучшую систему образования в мире - полностью за государственный счёт, и СССР стал самой читающей и образованной страной на планете!

 Фонарь летучий мыш? А с чем СССР сломал хребет лучшей военной машине за всю историю человечества, подпертой населением, ресурсами и промышленной мощью всей Европы?

 Иди в пень, русофоб. Ты это даже не скрываешь - последняя фраза тебя полностью характеризует. Для тебя 98% народа оставшегося в стране и выстроившего под руководством большевиков мощнейшую сверхдержаву - не люди а быдло.

 Для тебя люди - это 2 процента бежавших из страны и предавших ее дармоедов и сволочей. Судьба многих из них была печальна - таксующие офицеры и графини стоящие на панели можно сказать неплохо устроились.

Аватар пользователя Aleks Братский

Статья напомнила о интересной АИ , с таким же расчетом по индустриализации .

http://samlib.ru/b/bondarx_dmitrij_wladimirowich/

З.Ы.В какой книге сейчас вспомнить не могу 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Рахмат за наводку.) Вообще то я массу АИ перечитал - по всем ключевым точкам российской истории, здорово мотивирует изучать историю реальную и ее закономерности.

 В числе иного прочего - АИ за период правления Николаши Крайнего. По сути у него был шанс вытащить страну из болота, но нишмагла.)

Аватар пользователя Aleks Братский

Мне тоже интересна АИ , в том плане что авторы порой вытаскивают кусочки не афишируемой истории или нюансы того мира которые непонятные сейчас .

Что до Коли 2 , то это не только его вина , там практически все семейство виновато и окружение . 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Клоун, ты статью читал? Экспорт зерна максимум десять процентов и тот в начале 30х прекратили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Зерно экспортировала и Российская Империя, только значительной частью оно превращалось не в заводы и фабрики, а в особняки и тогдашний аналог оффшорных счетов. Частных, естественно. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Разница в том, что при царях голод если и случался, то вовсе не потому что люди в кожанках с наганами выгребали зерно подчистую, а из-за естественных причин для того уровня развития сельского хозяйства.

И вообще, простому крестьянину до лампочки во имя чего он был ограблен - на особняки, оффшоры и яхты или на партократическую свору, коминтерн, негров и арабов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Разница в том, что большевики крестьян посадили на трактора и комбайны, в том числе силком. Пинками загоняли в светлое будущее. Под дулами наганов заставляли учиться. Раскулачивали ради многократного повышения производительности труда на селе. Насильно всучили удобрения, производительные сорта культур и породы скота.

 Царю батюшке и его камарилье это все было не надо - они крестьян жалели.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Вы назвались Музыкантом, так не пытайтесь рассуждать о тех вещах, которые Вы не знаете. Не бередите попусту голову людям. Нынешняя конкуренция без воровства, копирования, закупок ну никак не обойдется. Вы и подумать не сможете, сколько своровано Западом у России в 1990-е. И сейчас воруют то, что стоит денег. С волками - по волчий.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Фигасе, вот это сказал!

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вот и весь секрет, никаких новых ресурсов не потребовалось, просто более рациональное управление имеющимися. 

Весь секрет в том, что все создается трудом. И в том, что сложные системы развиваются следуя идеальным идеям, и только идеальные концепции обеспечивают стабильность сложных систем. И большевиков такая идеальная идея была. Вот и получаем на выходе: идеальная идея = "бесплатный" эффективный труд. Провернуть подобное сегодня тоже можно, но тогда получается: "свободный доступ к средствам производства". Так что ничего придумывать не нужно, все придумано до нас. Но капитализма естественно не будет. А его в любом случае уже не будет, поскольку капитализм в условиях убывающего базиса = коллапс сложного общества. Это в прилив все лодки поднимаются, а в отлив начинается каннибализм системы.

Так что вопрос совсем не в качестве управления, а в целях управления. Простые цели больше неуместны, поскольку требуется качественно новый уровень социального развития для выживания общества. Как и развитие сложное системы несовместимо с "рациональным распределением". Банально потому, что будущие условия на каждый момент времени достоверно неизвестны. Как раз социальное развитие и отвечает на вопрос целей управления. Не будет развития, не будет целей. Значит недоступно и адекватное управление. Нет адекватного управления, и ресурсов всегда будет недостаточно. Все начинается с целей социального развития, оно же "идеальные цели" для сложной системы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Уважаемый, не понимаю, зачем противопоставлять качество управления и цели. Целеполагание это то с чего управление начинается, и да, кто и в чьих интересах, ставит цели это первостепенный вопрос, из ответа на который становится понятно, почему внешнеторговый баланс у Сталина был примерно нулевым, а после перестройки глубоко положительным. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Уважаемый, не понимаю, зачем противопоставлять качество управления и цели.

Затем, что цели управления предопределяют методы управления. И затем, что группа реализующая управление подчиняется концепциям цели управления. В то время как адекватные методы управления определяются средой и технологическим уровнем общества. А реализация управления зависит от уровня социального развития. Достижимый технологический уровень управления производное от практики общественного производства, что есть способ хозяйствования в условиях среды. И уровень социального развития производное от практики способа хозяйствования. А практика способа хозяйствования формирует управляющую группу и предопределяет цели управления. Что в конечном итоге предопределяет методы управления. И если способ хозяйствования, как производственная практика в объективных условиях среды, неадекватна, то глубоко наплевать какое качество управления.

Так что все начинается с идеальных целей для сложной системы, что формирую цели управления. А какое там качество, это вопрос частный и десятый. Для текущей структуры экономики, способа хозяйствования и социально-экономической модели вообще, качество управления значения не имеет. И будет лучше если управляющая группа будет полными идиотами. Как минимум до смены идеальных целей. А она обязательно будет - среда заставит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Опять вычеркнуть себя из мирового разделения труда? А потом опять упорно догонять, покупать автомобильные и тракторные заводы, покупать чужие компьютеры и проча прочая? Т-щ Алексмеч, вы согласны вкалывать в шарашке за баланду и койко-место в общаге, вот честно? А да, еще без доступа к интернету конечно же.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Опять вычеркнуть себя из мирового разделения труда?

Не опять, а снова. Потому что мировая система разделения труда опять издохла, и страны формируют блоки и уходят в автономность.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Поддерживаю. Тот, кто сегодня голосит о конце глобализации - глуп до невозможности. Прогресс и развитие общества остановить не возможно. Мир, пройдя через все преграды, станет так или иначе един. Такой посыл у природы. Никогда не стоит забывать слово НООСФЕРА. Она будет развиваться так, чтобы человек освоил ближайший космос как свою Землю, а потом и преобразовал всю солнечную систему. Это планы не ближние, но они вполне просматриваются, если задуматься. И экосистема на Земле не останется прежней, как быв не завывали "зеленые". Только делать нужно все расчетливо и разумно. А сегодня лидеры даже крупных государств ведут себя как хулиганистые мальчишки, думая прежде лишь о личном и меркантильном. Но это пройдет. Такие как Си и Путин все равно возьмут свое. Не может мир превратиться в убежище для одного миллиарда во главе упырей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Учить историю, это была не первая глобализация, и не первый её крах. Нравится кому или нет, система прогнила настолько, что издержки на её содержание со всеми элитами и золотыми миллиардами на порядки больше выгод. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Тот, кто сегодня голосит о конце глобализации - глуп до невозможности. Прогресс и развитие общества остановить не возможно.

:))) Или вы этот процесс понимаете излишне упрощенно.

"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."

В.И. Ленин

Так понятно? Глобализация немыслима без устранения фундаментальных и принципиальных противоречий, что социально-экономическая модель и способ хозяйствования. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Процесс индустриализации во всех странах от Великобритании до Китая характеризовался резким ростом экономики. От наличия капиталистов, социалистов и коммунистов оно не зависит никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ложь. Почему-то одни страны смогли решить задачу своими силами, а другим потребовалось порабощение, разграбление и загон в рабство целых континентов, чтобы решать задачи развития инфраструктуры у себя, ибо слишком велика доля ресурсов, которая уходит на содержание паразитарных классов, лордов, ростовщиков и прочего сброда. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

У кого были колонии - грабили их. У кого колоний не было - грабили собственное население. В любом случае для проведения ускоренной индустриализации необходим начальный капитал. И весь вопрос только в том откуда его взять. Источников этого капитала по большому счету всего два: собственное население и иноземцы (иностранные кредиты оплачивает собственное население). У СССР колоний не было. РККА была крайне слабой структурой (независимо от пропаганды). Поэтому грабить ради ускоренной индустриализации пришлось собственное население.

Был ещё вариант плавного проведения индустриализации (за него ратовал Бухарин). В её рамках предлагалось сначала поднять легкую промышленность и с/х и на базе собранных с них налогов поднимать тяжелую промышленность. Но от него отказались ещё до 14 съезда РСДРП(б) в 1925г. (чтобы причины понять нужно смотреть внутрипартийные дискуссии того периода).

Если же мы начнем рассуждать о "паразитарных классах", то сразу же придется рассмотреть деятельность коминтерна в части поддержки "мирового коммунистического движения" за счет СССР. Коминтерн фактически был паразитом на шее СССР. Тратил ресурсы с нулевой эффективностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

В любом случае для проведения ускоренной индустриализации необходим начальный капитал. И весь вопрос только в том откуда его взять.

Не капитал, а труд. И "взять" элементарно - увеличить количество труда. Причем эффективного труда, а не просто "труда".

Источников этого капитала по большому счету всего два: собственное население и иноземцы (иностранные кредиты оплачивает собственное население).

:)))) По сути всегда действительно два способа. Экстенсивно увеличить количество участников труда при сохранении имеющейся социальной структуры, или интенсивно увеличить качество труда изменив социальную систему общества. Западная модель предполагает "колонии", что экспансивное увеличение для экстенсивного технологического развития. Когда СССР выбрал интенсивную модель пересмотра социальной структуры для интенсивного технологического развития. Как показывает исторический опыт, стратегия СССР была невероятно успешна. Но только прежних "ценных управленцев" всех отправили интенсивно работать. Как показывает исторический опыт, развивать нужно общество, а не технологии при сохранении прежнего общества. Просто потому, что экстенсивное развитие ведет в фундаментальный кризис системы за счет остановки социального развития. И эта остановка социального развития ведет к "пределам роста", "пределам ресурсов" и в конечном итоге "коллапсу сложного общества". Коллапсу, поскольку для всякой системы есть "пределы размеров", пределы экспансии, а экстенсивная модель имеет предел сложности.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Все правильно. Золото Колымы и Магадана закрыло затраты на индустриализацию.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Осталось добавить кто его добывал...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия).

То есть, у РФ есть запасы денег на совершение Индустриализации - XXI , была бы воля на поступок в Кремле. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

То есть, у РФ есть запасы денег на совершение Индустриализации - XXI , была бы воля на поступок в Кремле. 

У СССР были бескрайние запасы угля, нефти и газа в Сибири. СССР их все освоил.

Что вы предлагаете освоить РФ? Как нам увеличить производство первичной энергии разиков хотя бы в 10? 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Опять же, трубы были импортные. И много чего ещё. Так что и здесь СССР опять не обошёлся без поклона перед "буржуями", их наукой, технологией и техникой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Опять же, трубы были импортные. И много чего ещё. Так что и здесь СССР опять не обошёлся без поклона перед "буржуями", их наукой, технологией и техникой.

Ни одна страна мира не производит весь спектр продукции в одиночку и не чурается заимствовать научные достижения. И низкопоклонничество перед Западом - это ваша личная позиция.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Есть один нюанс. Без "буржуйских" труб СССР ничего бы не "освоил".

И вообще какой нафиг "спектр"? Это просто конкретные трубы большого диаметра. СССР-у они были нужны. Но он не мог их сделать сам. Вот и всех делов. Это вполне конкретный фактический результат "превосходства большевистского режима".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Babay
Babay(5 лет 10 месяцев)

Посмотрите на этого неудачника. Он не может сам приготовить хлеб, поэтому покупает его в магазине у других людей. Элементарные штаны и носки не в состоянии сшить! Ну конечно, ведь он даже не умеет изготовить иглу и ткацкий станок. Вот вам вполне конкретный результат "превосходства" Музыканта.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И вообще какой нафиг "спектр"? Это просто конкретные трубы большого диаметра. СССР-у они были нужны. Но он не мог их сделать сам. Вот и всех делов. Это вполне конкретный фактический результат "превосходства большевистского режима".

А доказательства у вас есть, что СССР не смог бы сделать трубы сам, если бы возникла такая необходимость? Вполне смог бы, но они были бы дороже и потребовалось бы время на освоение производства.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

И вы тоже лажаете. И порочите социалистическую систему.

Никаких "дороже" в СССР быть не могло принципиально. Если всё своё, то оно ничего не стоит.

А по поводу времени есть пословица - "хороша лодка к обеду"(c). Если большевистское руководство подписывает такие контракты без подготовки, зная что своих труб у них нету и долго не будет, если оно готово отваливать валюту за трубы - то это и значит "ну не шмогла я, не шмогла"(c). А чего теперь рассуждать про еслибыдакабы? Вы ещё спросите "где советский микропроцессор?!".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Никаких "дороже" в СССР быть не могло принципиально. Если всё своё, то оно ничего не стоит.

Хрень полная. Даже при социализме нет ничего бесплатного. Все измеряется в натуральных показателях: киловатт-часах и трудоднях. 

Вы ещё спросите "где советский микропроцессор?!".

А что не так с советским микропроцессором?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

1. Ну вот и не говорите про "дороже", если речь не о звонких монетах.

Если же вы считаете, что в СССР без буржуев производство тех труб требовало больше киловатт-часов и трудодней, то это значит что большевистский строй был отсталым, а отнюдь не превосходящим.

2. А не было "советского микропроцессора". И вообще свою микроэлектронику и ЭВМ большевики загубили, директивно заставив копировать и воровать всё буржуйское. Аналогично и в большинстве других областей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

1. Ну вот и не говорите про "дороже", если речь не о звонких монетах.

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти. 

Если же вы считаете, что в СССР без буржуев производство тех труб требовало больше киловатт-часов и трудодней, то это значит что большевистский строй был отсталым, а отнюдь не превосходящим.

Нет, не значит. Это всего лишь эффект масштаба. Так вы, пожалуй, начнете утверждать, что самый передовой строй в коммунистическом Китае.

2. А не было "советского микропроцессора".

Вас в гугле забанили?

И вообще свою микроэлектронику и ЭВМ большевики загубили, директивно заставив копировать и воровать всё буржуйское. Аналогично и в большинстве других областей.

Хм, а причем тут большевики? Большевики закончились в 1952 году и загубить микроэлектронику никак не могли.

Директивно заставили копировать все буржуйское "коммунисты", которые продали первородство за чечевичную похлебку, поучаствовав в лунной афере. Микропроцессоры, кстати, явно были частью сделки. За одно они "просрали" много чего еще, включая СССР в целом.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не спорь с лабухом. В его вселенной нет производства - там всё напрямую преобразуется из денег в товар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы