Об источниках финансирования советской индустриализации. Экзотические версии и немного статистики

Аватар пользователя Сunningfox

Одной из наиболее загадочных сторон индустриализации в СССР, начавшейся 90 лет назад, являются источники её финансирования. В антисоветской публицистике такими источниками обычно называются: бесплатная рабочая сила ГУЛАГа; почти бесплатный труд крестьян, согнанных в колхозы; награбленное большевиками церковное имущество; доставшееся им в наследство царское золото; проданные на Запад произведения искусства из Эрмитажа и других музеев и т. п. Иногда добавляются и другие экзотические позиции. Когда-то и я воспринимал подобные версии, пока не стал разбираться в статистике. Это лучше, чем сочинения историков, не подкреплённые цифрами.

За годы индустриализации до начала Великой Отечественной войны (всего-навсего 12 лет!) в СССР было построено 364 города, сооружены и введены в эксплуатацию более 9 тысяч предприятий, и всё это хорошо документировано. Были предприятия разного калибра. Крупные, как Сталинградский тракторный завод или Днепрогэс на Украине, и мелкие типа мукомольных фабрик или станций по ремонту тракторов. В первую пятилетку, согласно документам правительства и ЦК ВКП(б), число крупных предприятий, введённых в действие, составило 1500.

А что такое предприятие с точки зрения капитальных затрат на его создание? Объект капитальных вложений состоит из пассивных и активных элементов основных фондов. Пассивные элементы – здания, сооружения, коммуникации. Активные элементы – машины, оборудование, инструменты; короче говоря, орудия производства. Если пассивные элементы могли создаваться трудом местных рабочих, то с активными элементами этот вариант не проходит.

Россия и до революции очень мало производила собственных орудий (средств) производства, импортируя их из Германии, в меньшей степени из Англии и США. А в конце 1920-х годов собственного производства средств производства в стране почти не осталось. Индустриализацию можно было проводить только путём масштабного импорта машин, оборудования, специальной аппаратуры, инструментов. Всё это требовало валюты. Я проводил прикидочные оценки того, какие капиталовложения были необходимы Советскому Союзу, чтобы построить более девяти тысяч предприятий. Тех, кому интересна «кухня расчётов», могу адресовать к моей книге: «Экономика Сталина» (М.: Институт русской цивилизации, 2016). Результат моих оценок таков: на обеспечение индустриализации импортными машинами и оборудованием минимально необходимые валютные ресурсы должны были составить 5 (пять) миллиардов «рузвельтовских» долларов США (золотое содержание доллара после его переоценки в 1934 год было понижено примерно в полтора раза и определялось пропорцией: 1 тройская унция драгоценного металла = 35 долл.). Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия). В среднем на одно предприятие приходилось валютных затрат в сумме немного более 500 тысяч «рузвельтовских» долларов.

А какими валютными ресурсами располагал Советский Союза на старте индустриализации? По данным Госбанка СССР, на 1 января 1928 года золотовалютные резервы страны составили лишь немного более 300 млн. зол. рублей (1 золотой рубль = 0,774 г чистого золота). Округлённо это примерно 150 млн. «старых» долларов США, или 260-270 млн. «рузвельтовских» долларов. Вроде бы неплохо. Можно закупить машины и оборудование на 500-550 средних предприятий. Однако надо учитывать, что в том же году внешний долг СССР был равен 485 млн. золотых рублей. Начинать индустриализацию с таких позиций было крайне сложно, особенно учитывая, что страна находилась в торгово-экономической блокаде.

И тем не менее индустриализация началась. И закупки машин и оборудования осуществлялись. Так чем Советский Союз оплачивал эти закупки? Конечно, не трудом обитателей ГУЛАГа. Валюту давал в первую очередь советский товарный экспорт. Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.

Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.

Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.

Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).

И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.

Заканчивая тему золота, хочу сказать, что определённую роль сыграл и такой источник драгоценных металлов, как сеть магазинов Торгсин (скупка драгоценных металлов и валютных ценностей у населения и иностранцев в обмен на дефицитные потребительские товары). Максимальные объёмы принятого от граждан золота были зафиксированы в 1932 году – 21 тонна и в 1933 году – 45 тонн. Правда, после существенного улучшения продовольственного снабжения городов с середины 1930-х годов скупка драгоценных металлов через магазины Торгсин стала резко падать.

Непропорционально большое внимание уделяется такому источнику получения валюты, как распродажа художественных ценностей Эрмитажа и других музеев страны. Была создана специальная организация «Антиквариат» (в ведении Наркомата внешней торговли), которой были переданы картины из разных музеев в количестве 2730 единиц. В фонде «Антиквариата», как отмечают специалисты, наиболее ценных произведений искусства не было. Продажи проходили в условиях мирового экономического кризиса, когда спрос был низким. Реализовано было менее половины фонда – 1280 картин, остальные вернулись на свои места. В общей сложности выручка от реализации художественных ценностей музеев составила около 25 млн. зол. рублей.

Существует рассчитанная на не очень грамотных людей версия, будто индустриализацию в Советском Союзе проводили иностранные компании – сначала американские, потом английские и частично французские, а за несколько лет до начала войны – немецкие. Некоторые полагают, что западный бизнес пришёл в Советский Союз со своими инвестициями. Не было такого! Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать. Они выступали в качестве поставщиков машин и оборудования, осуществляли проектирование предприятий, проводили строительно-монтажные и пуско-наладочные работы, обучали советских людей управлять оборудованием и т.п. Особо следует отметить американскую фирму Альберта Куна, которая первая пришла на советский рынок, спроектировала и построила 500 крупных и крупнейших промышленных объектов, в том числе такие гиганты, как Днепрогэс, Сталинградский и другие тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод и др. Ведущими торговыми партнёрами в годы первой пятилетки стали гиганты американского бизнеса General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours и другие. Однако ещё раз подчеркну: они приходили к нам не с деньгами, а за деньгами. В мире бушевал экономический кризис, и западные компании, открыто нарушали или обходили многочисленные запреты западных правительств на сотрудничество с СССР (до конца 1929 года торгово-экономическая блокада нашей страны была более жёсткой, чем нынешние санкции Запада в отношении РФ; кризис блокаду ослабил).

Почти никаких долгосрочных банковских кредитов Советскому Союзу Запад не давал. Были лишь краткосрочные деньги, торговые кредиты. Экспортно-импортный банк США с 1934 года кредитовал примерно 2/3 советских закупок на американском рынке, но это опять-таки были краткосрочные кредиты, получателями которых выступали американские экспортёры. Америка, несмотря на всю нелюбовь к Советскому Союзу, вынуждена была разрешать подобное кредитование для поддержки американского бизнеса, оказавшегося в тяжелейшем положении. Были ещё коммерческие кредиты – отсрочки платежей, которые предусматривались контрактами на поставку оборудования, строительно-монтажные работы и т. п.

Существует версия, что Запад всё же дал Сталину немалые деньги на индустриализацию. Мол, советская индустриализация – проект мировой закулисы, которая готовила к военному столкновению Германию и Советский Союз. Германию западный англосаксонский капитал действительно финансировал. Об этом, например, есть книга американца Э. Саттона «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». В ней и подобных ей работах есть много документальных подтверждений того, что Запад финансировал Гитлера, привёл его к власти, а затем вливал в германскую экономику миллиарды долларов и фунтов стерлингов, подготавливая её к военному броску на восток. Однако ни одного документального подтверждения того, что Запад помогал проводить индустриализацию в СССР, нет!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Гаспадин хороший - прекрати вилять жопой. Ракет ФАУ2 Союз вообще не выпускал - и невзирая на это война закончилась в Берлине.

 Прекрати игнорировать тот факт что невзирая на потерю половины страны Союз танков и самоходок выпустил вдвое больше чем Рейх. А автоматов например выпустили вдесятеро больше. И иной прочей военной продукции - за счёт тотальной мобилизации на войну.

 Союз победил прежде всего организационно - была лучше логистика, лучше и больше производство, у нас было больше образованных людей которых можно поставить к пушке и посадить в танк, наши генералы быстрее учились.

 И - основной организационной силой страны - была Партия. Как впрочем и с той стороны. А силой Партии - была Идеология. Как впрочем и с той стороны.

 Наша Партия и наша Идеология - оказались сильнее.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Судя по тому, что вы образованных людей ставить к пушке собрались, вы явно к числу образованных не относитесь. Ну и как известно ваша идеология обделалась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

У него истерика как у девочки. Он не может признать, что дело НЕ в марксистской идеологии, а в русском народе. Поскольку это сразу дает ответы на кучу вопросов (почему ЭТО  не взлетело нигде больше в мире, например) и делает все их манипуляции пустышками.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Количество ИК приборов выпущенных СССР за время войн приведено в цитате выше. От двух до пяти тысяч по разным источникам. То что у вас нет полных данных - исключительно ваши проблемы.

Для примера, та же Пантера штатно комплектовалась ПНВ с завода.

А вот здесь вы совсем внаглую передёргиваете. 63 пантеры последней серии успевшие получить ПНВ пытаться растянуть на все выпущенные пантеры - совсем нагло и глупо. Да и 63 машины с ПНВ хоть какого-то влияния не оказали.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А вот здесь вы совсем внаглую передёргиваете. 63 пантеры последней серии успевшие получить ПНВ пытаться растянуть на все выпущенные пантеры - совсем нагло и глупо. Да и 63 машины с ПНВ хоть какого-то влияния не оказали.

Дайте пруф. Исаев утверждает, что уже к Курской битве ВСЕ Пантеры оснащались штатно, я ему верю больше чем Вам. Существенно больше. Докажите, что он ошибается.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы как обычно или не осилили прочесть написанное (что вероятнее) или используете хреновый источник.

The Complete Guide to German Armored Vehicles: Panzers, Jagdpanzers, Assault Guns, Antiaircraft, Self-Propelled Artillery, Armored Wheeled and Semi-Tracked Vehicles, and More:

Система и дальняя подсветка для неё разработана в 1944 (в конце), а по вашим заявлениям ВСЕ были экипированы в курской битве в 1943. Кто-то брешет.

 

И снова - поздний 1944 и от 50 до 63 машин.

From late 1944 to March 1945, there were some successful tests by the German military of FG 1250 sets mounted on Panther Ausf G tanks (and other variants). By the end of World War II, approximately 50 (or 63) Panthers had been equipped with the FG 1250 and saw combat on both the Eastern and Western Fronts.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы сами читаете, что цитируете? ))) Там же

In mid 1943, first tests with infrared night-vision (Nacht Jager) devices and telescopic rangefinders mounted on Panther started. Two different arrangements / solutions were created and used on Panther tanks.

Аккурат к Курской битве.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И вы в очередной раз показали что не умеете читать, ну или что просто брешете:

уже к Курской битве ВСЕ Пантеры оснащались штатно

In mid 1943, first tests ... started

Так-то у СССР "first tests started"  в 1942 году.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Какой танк у СССР?

И вы в очередной раз показали что не умеете читать, ну или что просто брешете:

Наверное Вы не знаете, но Пантеру как раз к Курской битве и запускали. И в том числе из за нее начало наступления переносилось с конца весны фактически на конец лета. Так что все точно.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Бт7 в 39-40гг, т-34 в 42+ годах.

Наверное Вы не знаете, но Пантеру как раз к Курской битве и запускали. И в том числе из за нее начало наступления переносилось с конца весны фактически на конец лета. Так что все точно.

Очередная попытка глупой манипуляции. Какое отношение запуск пантер и задержка из-за них наступления имеет к серийной установке ИК прицелов, начавшейся малой серией в 1944?

Вы уже попались на прямом вранье про оснащённые "ВСЕ штатно", хватит вилять пятой точкой.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Бт7 в 39-40гг, т-34 в 42+ годах.

Бред. Проводились эксперименты, они были безуспешны, приборы не работали. Тем более не было речи об их применении в боевых условиях. Пруф https://ivagkin.livejournal.com/73929.html

У немцев приборы были, они работали, активно применялись и в Арденах, и в Венгрии.

Очередная попытка глупой манипуляции. Какое отношение запуск пантер и задержка из-за них наступления имеет к серийной установке ИК прицелов, начавшейся малой серией в 1944?

Сочувствую Вашей малограмотности и дислексии. Еще раз по пунктам.

1 Производство Пантер в серии началось в 1943 году.

2 С 1943 на них начали устанавливать ПНВ. По мере доработки их эффективность повышалась. С 1944 года ПНВ активно использовались в боевых действиях танковых войск Германии.

3. Советская промышленность в ВОВ не выпускала серийно танков с ПНВ. Тестовые образцы показали свою неработоспособность, в боевых действиях участие не принимали.

4. Первый серийный ПНВ в СССР появился на Т-54 в 1951 году.

Можете дальше истерить и играть в тупизну. Я все сказал.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

С 1943 на них начали устанавливать ПНВ.

Единичные, в рамках испытаний, эти ПНВ не работали как должно и дорабатывались вплоть до конца 1944 года. Что подтверждается историей и полностью противоречит вашему вранью про:

уже к Курской битве ВСЕ Пантеры оснащались штатно

 

С 1944 года ПНВ активно использовались в боевых действиях танковых войск Германии.

Снова враньё. Примеры крупных операций с использованием танковых ПНВ вы привести не сможете, тк их не было. Одиночные локальные операции десятком танков - погоды не делали.

 

Можете и дальше демонстрировать свою тупизну пытаясь сравнивать промышленность по серии в пол сотни танковых ПНВ, не успевших оказать никакого влияния на войну. Свою безграмотность и жалкие попытки вранья вы замечательно продемонстрировали. Я все сказал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Снова враньё. Примеры крупных операций с ПНВ вы привести не сможете, тк их не было.

Господи, какой же ты дебил! Последний раз отвечу, а дальше сам, сам... к психиатору тебе надо... может быть поможет.

Две операции назову сходу - «Стража на Рейне» (Die Wacht am Rhein ) и «Весеннее пробуждение» (Frühlingserwachen). 

Какой же ты тупой... 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Какой же ты необразованный дебил...

В арденнах в ходе операции "стража на рейне" - танковые ПНВ Германией не использовались. Дебилёнок ты юный.

 

"Весеннее пробуждение":

Documentory evidence issued by GenInspdPzTr on 26.6.44 states that, according to Guderian orders, I./PzLehrR 130 will be the first unit equiped with IR-PzV. This unit was created on 29.7.44, but was sent to the Western front without IR devices.
There are further reports that late december 1944 Panther Ausf G’s mounting IR equipment saw combat on the Eastern Front, possibly in Hungary with the 1./PzR 6 (x27 IR-PzV’s), 1./PzR 11 (x32 IR-PzV’s), and 1./PzR 130 (x4 IR-PzV’s). Each unit shipped out from training on the new equipment to Hungary… without their IR tanks. Meaning that possibly only 1 kampffegruppe of 4 to 5 IR panthers took part in battles between lakes Balaton and Velence.
The 1./PzR 29, 1./PzR 130 and 4./PzR 11 all took part in the Battle of the Seelow Heights with IR-PzV’s (one of the last assaults on large entrenched defensive positions of the Second World War, fought over three days, from 16–19 April 1945) where all the weapons available would be brought to bear against overwhelming Soviet forces.

4-5 танков из 1500 задействованных были оснащены ПНВ. Ты в очередной раз облажался, тупенький ты наш.

 

Охолони, ущербный. И кончай брехать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Пантеры 116 танковой дивизии.. Участвовали. Даже спорить с тобой, петрушка, больше не буду.

Что, убогий,  по теме своего утверждения уже слился? Решил что я забыл.

Снова враньё. Примеры крупных операций с использованием танковых ПНВ вы привести не сможете, тк их не было.

Тупая лживая петрушка.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Пантеры 116 танковой дивизии.. Участвовали.

И не были оснащены ПНВ.

*Если бы ты не был таким тупым и умел читать - сумел бы прочесть какие именно и сколько пантер были оснащены ПНВ и куда отправлялись (без ПНВ). Подтверждений обратного, хоть как-то оправдывавших бы твоё враньё у тебя естественно нет.

**Да, кстати, если бы ты не был таким тупым и умел читать - то смог бы прочесть что слух про пантеры 116 тд с ПНВ разбирается в книге ссылка на которую приведена выше:

The rumour that the 116Panzer-Division received such equipment probably derives from the fact that this panzer division received a number of Panther tanks from Panzer-Regiment 24, which was due to receive night fighting devices.

Пантеры переведённые в 116 тд, были переведены из Panzer-Regiment 24, в который только собирались поставить пантеры с ПНВ. Те в 116 тд пантер с ПНВ не было.

Ты, тупая лживая петрушка, обосрался в каждом своём заявлении и не смог привести ни одной подтверждающей ссылки к своему вранью.

Ни одной крупной операции вермахта с массовым использованием танковых ПНВ не было в природе и твои жалкие попытки вранья доказательно разбиты выше.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Количество ИК приборов выпущенных СССР за время войн приведено в цитате выше. От двух до пяти тысяч по разным источникам. То что у вас нет полных данных - исключительно ваши проблемы.

Раз Вы располагаете данными, а я нет, то укажите первый советский танк, который штатно, как Пантера, например, оснащался ПНВ с завода. Очень интересуюсь. Полагаю, что здесь все и станет ясно.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А почему вы именно к танкам привязались? Только про них что-то и знаете? Так-то ИК на постах ВНОС больше пользы принесли.

Что до "штатно, с завода, пантер" - штатно с завода от 50 до 63 машин, не оказавших вообще никакого влияния на ход войны. Поэтому любые попытки сравнивать ИК приборы именно на танках - только ваша личная хотелка, не имеющая никакого отношения к обсуждаемой теме.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Да есть такое течение исторической и экономической мысли - "еслибизм")) , но не увлекаюсь. Однако буду банален. Войну не моторы, а люди выиграли. В том числе те, кто эти моторы по 12 часов делал и те, кто без моторов пушки руками из грязи вытаскивал. Кстати хороший пример - Вьетнам. Самая индустриального сильная и моторизованная страна мира проиграла маленькой и совершенно отсталой стране. Конечно мы оказывали помощь Вьетнама, но не воевали вместо них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

В том числе те, кто эти моторы по 12 часов делал и те, кто без моторов пушки руками из грязи вытаскивал.

Абсолютно согласен, но первую часть выкидывать из фразы - никак нельзя.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Там "бы" стоит, сослагательное наклонение. И не только солдата. Всего народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А для тебя всё, чего в учебнике истории не написано - альтернативщина?😀

Жаль тебя шокировать, но в учебниках (не только по истории) много вранья. Вот, например, один академик сказал - "делить на ноль - это как секс. Всем можно, а школьникам нельзя".

С учебниками по истории та же петрушка. В диссертациях уважаемые изТОРеги пишут одно, а в учебниках сильно другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну тогда как известно все хохлы создали, раз берегов нет. Большевики припоздали. В неолите их еще не было.... или были?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

У тебя явно саркастическое настроение. Жаль что выражаешься ты при этом на редкость сумбурно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

И как долго простоял войска на Эльбрусе? Я так понимаю, из того что войска наполеона стояли в Москве следует приговор РИ?  

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А вот под конец существования РИ - николашка второй и его предшественник прохлопали промышленную революцию, и конкретно в тот период РИ отставала минимум на 10-15 лет от прямых конкурентов.

Проблема в том, что Вы не знаете истории. Вообще. Потрудитесь почитать в каком веке в той же Англии происходила промышленная революция, а потом подумайте, кто именно ее проспал. Если не получится с первого раза, то почитайте про Крымскую войну, поинтересуйтесь почему русские моряки  затопили флот у входа в бухту.

... Делать выводы с таким знанием фактов - это позор.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Потрудитесь почитать в каком веке в той же Англии происходила промышленная революция

Потрудитесь почитать что промышленная революция включает в себя механизацию труда во всех областях и не ограничивается текстильной промышленностью. И потрудитесь узнать когда именно происходила механизация сельского хозяйства в Англии.

Пытаться поучать с таким знанием фактов - это позор.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вам бы учебник открыть и почитать

Промышленная революция — процесс перехода от аграрной экономики, для которой характерен ручной труд и ремесленное производство, к индустриальному обществу с преобладанием машинного производства. Процесс начинается в Англии в 1740–1780-х годах и только затем распространяется на другие страны Европы и США.

Это вообще шедевр!

Потрудитесь почитать что промышленная революция включает в себя механизацию труда во всех областях и не ограничивается текстильной промышленностью.

Какая текстильная промышленность? О чем? Англичане к Севастополю в Крымскую на ткацких станках приплыли? Стыдно должно быть здесь писать, горемычный!

В 1708 году англичанин Томас Ньюкомен приспособил его для паровой помпы, однако эксперименты Джеймса Уатта с паром начинаются около 1765 года, а коммерческое использование его двигателя — с 1783 года, когда он предложил универсальный двигатель, который уже можно было устанавливать на заводах и фабриках. С конца 1770-х годов деревянные рельсы на шахтах и рудниках заменяются на чугунные, отсюда уже рукой подать до строительства железных дорог. В 1780-х годах появляются первые пароходы. Одновременно происходит и резкий скачок количества полученных патентов на изобретения.

В новый этап промышленная революция входит с началом XIX века. Значительно вырастает роль внешней торговли: она уже является и источником денежных средств для английской промышленности и обеспечивает ей безграничное (или, если угодно, трансграничное) расширение рынка сбыта. Двигатель Уатта покоряет Англию и начинает свое победное шествие по Европе. Завершается транспортная революция: около 1820 года внедряется новое дорожное покрытие, разработанное Джоном Макадамом, в 1829 году строится первая пассажирская железная дорога между Манчестером и Ливерпулем, а незадолго до этого и первые линии для перевозки грузов. Наконец, становится видна роль науки — до этого по большей части была эпоха инженеров и изобретателей, нередко не имевших никакого специального образования.

В школу!

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ущербный, хоть на уровне википузии прочти:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_промышленная_революция

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Industrial_Revolution

 Началом её считают внедрение бессемеровского способа выплавки стали в 1860-х годах, а кульминацией — распространение поточного производства и поточных линий. В 1860—1870-х годах технологическая революция быстро охватила Западную Европу, США и Японию.

Second Industrial Revolution is generally dated between 1870 and 1914 (the beginning of World War I).

Вот именно эту революцию РИ и проспала.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что у меня все хорошо с памятью и разговор начался с Вашей фразы

А вот под конец существования РИ - николашка второй и его предшественник прохлопали промышленную революцию, и конкретно в тот период РИ отставала минимум на 10-15 лет от прямых конкурентов. И, более того - не особо стремилась это отставание сокращать.

Так вот, как я Вам уже рассказал, промышленная революция началась почти за 200 лет до Николая II и отставание сложилось значительно ранее, чем в начале ХХ века. Жалкие попытки сдать назад (вторая промышленная революция) только подчеркивают, что вместо знаний в Вашей голове Краткий курс истории ВКП(б) и классовый подход. Такие глупые и до края идеологизированные люди - позор данного ресурса.

Прощайте.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Жалкие попытки сдать назад (вторая промышленная революция)

Попытки передёрнуть и свести промышленную революцию только к первой промышленной революции, тогда как из контекста очевидно что речь идёт о второй - только подчёркивают что вместо знаний в вашей голове гулкая пустота. А вот желания ляпнуть глупость не разбираясь - хоть отбавляй.

Такие глупые и не учащиеся даже на своих ошибках люди - позор их учителей и родителей.

Прощайте.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Мда.. образованице у Музыканта так себе... Пургоносец да и только. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

И даже войну Японии умудрилась проиграть.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Цифры про "стремительно развивалась" привести сможете?

Ну вот например, цифры - аж в  1977 - 30 % прядильного и 50 % ткацкого оборудования были все еще с дореволюционным стажем
 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И? Кое-какая лёгкая промышленность у РИ была, было сильное отставание в тяжёлой и машиностроения. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Отставание было, но было и наращивание. То есть, в отличие от позднего ССР, где было падение во всем - РИ бурно развивалась

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ещё раз - на "бурность" развития тяжелой промышленности и моторостроения в частности - хоть какие-то ссылки будут?

*Не будут, тк не было такого, в отличии от ситуации у соседей.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Выплавка чугуна: 1909 г. – 2871,4 тыс. тонн, 1913 г. — 4635,0 тыс. тонн, рост — 61,4%. Выплавка стали: 1909 г. – 3132,2 тыс. тонн, 1913 г. – 4918,0 тыс. тонн, рост — 57,0%. Производство проката: 1909 г. – 2667,9 тыс. тонн, 1913 г. – 4038,6 тыс. тонн, рост — 51,4%

СССР. 1985-й взят за 100% 1989-й черная металлургия - 100%, металлургический комплекс 100,4%, легкая 102% ну и все в таких пределах

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ой, а чтойто вы не привели абсолютных цифр для позднего СССР? Извините, но тут дураков не знающих про эффект низкой базы (надеюсь) нет. И сравнивать проценты прироста к 3 млн тонн с процентами прироста к 115 млн тонн - смешно. Да и про насыщение спроса забывать глупо.

 

Что же до реального рывка:

За один только 1934 г. выплавка, чугуна увеличилась на 48%, производство стали на 40%, выпуск проката на 43%.

Тут тоже частично эффект низкой базы, из-за гражданской, интервенции, потери Польши и Финляндии, но и абсолютные цифры всё равно большие чем у царской России.

http://istmat.info/node/25103

*Если говорить про эффект низкой базы:

ВЫПЛАВКА ЧУГУНА В СССР И ГЛАВНЕЙШИХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ (в % к 1928 г.).

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну так и у РИ войны да саботажи. И старт с низкой базы. Но это и есть то, что называется "бурный рост". Отставание было, например по паровозам, в Германии 29900, в РИ - 18695. Но какбы не ужас-ужас. 

Ну и все-тки не надо сравнивать свободную РИ с рабством СССР. Я не спорю, что если навешать лапшу на уши и заставить народ вкалывать за поесть, а всю "прибавочную стоимость" отбирает один капиталист - государство, то пока лапша держится, можно быстро нарастить мощности. Но недолго. Лапша падает. 

РИ зерно продавала, а СССР закупал, этого уже достаточно, чтобы понять что это нежизнеспособная экономика. Например в 1972 - в США было закуплено на 750 млн. долларов кормового зерна

И качество выплавки так себе. Брежнев на Пленуме ЦК перед 50-летием: «Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!»

Ой, а чтойто вы не привели абсолютных цифр для позднего СССР? Извините, но тут дураков не знающих про эффект низкой базы (надеюсь) нет.

Ну вот, спасибо за ссылку. Можно сравнить. Мы не про "низкую базу", а про то, что и за 15 лет СССР не смог выйти на уровень РИ. А куда бы к этому времени сама РИ ушла?

Годы

Чугун

Сталь

Прокат

1913

4 653

4 918

4 038

1928

3 375

4 254

3 523

Ну и? 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

10-15% - это бурный рост только по современным рамкам с перенасыщенными рынками.

По паровозам отставание было но не столь критичное, отставание было по производству паровозов, усугублённое войной. И - было абсолютное отставание по двигателям и их производству.

закуплено на 750 млн. долларов кормового зерна

Ой, а чтой-то вы опять не желаете сравнивать абсолютные цифры? В том числе производство в абсолютных величинах и поголовье скота для которого нужно кормовое зерно? Как часто крестьянин при царе ел мясо?

Брежнев на Пленуме

Ой, а чего таки не Ельцин сразу? Какие именно периоды сравниваем?

 

а про то, что и за 15 лет СССР не смог выйти на уровень РИ

И опять манипуляции. Сравнивать вам очень хочется с 1913 годом а не с 1916. Что сразу даёт 12 а не 15 лет. 

И сразу следом забываем последствия первой мировой, просранную царём февральскую революцию, прямое следствие из которой - потеря промышленно развитой Польши и Финляндии. Одно это даёт огромные потери которые именно за 12 лет и восстанавливать. Добавить к этому гражданскую, интервенцию и войну с Польшей, которая закончилась в 1921 - 7 лет на восстановление - это превосходные результаты.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

И опять манипуляции. Сравнивать вам очень хочется с 1913 годом а не с 1916. Что сразу даёт 12 а не 15 лет. 

Какие вы дали цифры, такие и сравнила. Про потери - не расхерачивали бы страну, не потеряли бы территории

Мы сравниваем конец РИ и конец СССР. 

РИ развивалась, это факт. Можно было лучше/хуже, но была живая развивающаяся страна, СССР сгнил практически самостоятельно

Думаю, крестьянин в РИ ел мяса всяко больше. чем например 1,5 кг в год - цифры для Ростова (1978 год)

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Можно было лучше/хуже, но была живая развивающаяся страна

Всё замечательно, если рассматривать страну в вакууме. Проблема в том что она развивалась хуже конкурентов и отстала в критичных областях. Так ещё и свою элиту проиграла этим конкурентам.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы прям как про СССР написали.

А что о РИ писали тогда в Европе:

«Будущее принадлежит России, которая усиливает и усиливается, и нависает над нами как ночной кошмар»- канцлер Рейха Теобальд фон Бетман-Гольвег 

«Перспективы будущего угнетают, через два или три года Россия завершит перевооружение. Мощь наших противников будет чрезвычайно велика»- министр иностранных дел Германии Готлиб фон Ягов, май 1914 года

«Растущая мощь России вызывает величайшее опасение в Берлине, к 16 году Россия будет устрашающим соперником, с которым Германия уже не сможет справиться»- он же

«К середине текущего столетия Россия будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении»- французский экономист, главный редактор журнала «Экономист Европы, написал книгу Экономическое преобразования России

«Германия имеет право вооружаться против России, которая быстро становится угрозой для всей Европы. В войне с Россией Германия может добиться краткосрочного успеха, но в долгосрочном периоде Германия будет истощена войной»-англичанин Лорд Брайс, один из создателей Лиги Наций, 1914 год

«Завершение великой программы перевооружения сделает Россию ведущей военной державой в Европе»- военный министр Великобритании, Лорд Китченер

«После скорого и неизбежного разгрома Германии, Россия и Франция приобретут гегемонию в Европе»-посол Франции в Петербурге, 1916 год

«Победа Антанты приведет к доминированию РИ во всей Евразии »- полковник Хаус, влиятельный американский политик и дипломат

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Так я ж и не спорю.

Разница в том что отставание СССР было не в жизненно важных областях и не грозило прямым уничтожением. Ну и в том что СССР не успел воспользоваться плодами своего образования/воспитания - воспитанные в спокойные годы в СССР не успели дойти до управляющих постов, тогда как РИ структурно выродилась самостоятельно.

 

Ваши же цитаты - мотивация к войне с РИ и втягиванию её в войну, не более. Та же Франция в момент ваших цитат вооружала и тренировала польский корпус (на территории США), который затем стал армией Галлера и сформировал в Польше миллионную армию, воевавшую с Россией. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да. Кроме того очевиден ещё один фактор, который радикально ослабил желание элит напрягаться (ну и напрягать подшефных), это углеводороды. Когда у тебя есть относительно легкодобываемый экспортный товар и способность его защитить от голодных шакалов, ровно об этом у тебя и будут основные думки.

Но этот фактор временный, ибо то что легкодоступно сегодня, не будет столь же доступно завтра. Тогда придётся снова вспоминать рецепты Сталина управления в жёстких ресусрных ограничениях. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Уничтожение извне может и не грозило, поскольку ЯО, но жить в СССР было невозможно от слова совсем. Золота осталось 250 тонн, это конец, на что население кормить? 1,5 кг мяса в год на человека, это даже не нищета, это полное днище. СССР выродился именно структурно, и не в последние годы, а деградировал непрерывно, как только исчез кнут надрывного труда. просто от мирного времени. Поводов заставлять людей вкалывать больше не было, а политика "все отобрать, а вернуть, по возможности" - это рабская политика, и народ она достала. 

воспитанные в спокойные годы в СССР не успели дойти до управляющих постов - ну и кем бы они дошли в стране жуликов? В СССР жуликами были все от мала до велика, иначе не проживешь - вот лично для меня - это может быть единственное, что я не могу простить СССР. Про золото я не знала, магазину пустые, бог с ним, я всегда была неприхотлива, но бесконечное жульничество на всех уровнях - съедало душу. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

свободную РИ с рабством СССР
это даже не нищета, это полное днище

Днище, это то, что Вы тут пишете. "Рабство СССР" - это серьёзно? В здравом уме такое писать могут либо школколяры, повреждённые нынешней системой образования и не имеющие вообще никакого представления, либо сознательные сотрудники западной пропаганды.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Когда вся прибавочная стоимость отнимается единственным капиталистом в стране (государством) а возвращается "по возможности" по остаточному принципу - чем это отличается от рабства, когда хозяин также отнимает все, но, конечно, кормит-одевает. Вот даже с едой-одеждой у СССР был полный швах

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Полная чушь. Зачем государству, которое само создаёт деньги в нужных ему количествах и является единственным(!!!) хозяйственным субъектом в стране "отбирать прибыль"? Чтобы было больше денег, которые само же государство и производит? Нафига? Если не понимаете что такое "рабство" - хотя бы толковый словарь откройте что ли.

Страницы