Об источниках финансирования советской индустриализации. Экзотические версии и немного статистики

Аватар пользователя Сunningfox

Одной из наиболее загадочных сторон индустриализации в СССР, начавшейся 90 лет назад, являются источники её финансирования. В антисоветской публицистике такими источниками обычно называются: бесплатная рабочая сила ГУЛАГа; почти бесплатный труд крестьян, согнанных в колхозы; награбленное большевиками церковное имущество; доставшееся им в наследство царское золото; проданные на Запад произведения искусства из Эрмитажа и других музеев и т. п. Иногда добавляются и другие экзотические позиции. Когда-то и я воспринимал подобные версии, пока не стал разбираться в статистике. Это лучше, чем сочинения историков, не подкреплённые цифрами.

За годы индустриализации до начала Великой Отечественной войны (всего-навсего 12 лет!) в СССР было построено 364 города, сооружены и введены в эксплуатацию более 9 тысяч предприятий, и всё это хорошо документировано. Были предприятия разного калибра. Крупные, как Сталинградский тракторный завод или Днепрогэс на Украине, и мелкие типа мукомольных фабрик или станций по ремонту тракторов. В первую пятилетку, согласно документам правительства и ЦК ВКП(б), число крупных предприятий, введённых в действие, составило 1500.

А что такое предприятие с точки зрения капитальных затрат на его создание? Объект капитальных вложений состоит из пассивных и активных элементов основных фондов. Пассивные элементы – здания, сооружения, коммуникации. Активные элементы – машины, оборудование, инструменты; короче говоря, орудия производства. Если пассивные элементы могли создаваться трудом местных рабочих, то с активными элементами этот вариант не проходит.

Россия и до революции очень мало производила собственных орудий (средств) производства, импортируя их из Германии, в меньшей степени из Англии и США. А в конце 1920-х годов собственного производства средств производства в стране почти не осталось. Индустриализацию можно было проводить только путём масштабного импорта машин, оборудования, специальной аппаратуры, инструментов. Всё это требовало валюты. Я проводил прикидочные оценки того, какие капиталовложения были необходимы Советскому Союзу, чтобы построить более девяти тысяч предприятий. Тех, кому интересна «кухня расчётов», могу адресовать к моей книге: «Экономика Сталина» (М.: Институт русской цивилизации, 2016). Результат моих оценок таков: на обеспечение индустриализации импортными машинами и оборудованием минимально необходимые валютные ресурсы должны были составить 5 (пять) миллиардов «рузвельтовских» долларов США (золотое содержание доллара после его переоценки в 1934 год было понижено примерно в полтора раза и определялось пропорцией: 1 тройская унция драгоценного металла = 35 долл.). Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия). В среднем на одно предприятие приходилось валютных затрат в сумме немного более 500 тысяч «рузвельтовских» долларов.

А какими валютными ресурсами располагал Советский Союза на старте индустриализации? По данным Госбанка СССР, на 1 января 1928 года золотовалютные резервы страны составили лишь немного более 300 млн. зол. рублей (1 золотой рубль = 0,774 г чистого золота). Округлённо это примерно 150 млн. «старых» долларов США, или 260-270 млн. «рузвельтовских» долларов. Вроде бы неплохо. Можно закупить машины и оборудование на 500-550 средних предприятий. Однако надо учитывать, что в том же году внешний долг СССР был равен 485 млн. золотых рублей. Начинать индустриализацию с таких позиций было крайне сложно, особенно учитывая, что страна находилась в торгово-экономической блокаде.

И тем не менее индустриализация началась. И закупки машин и оборудования осуществлялись. Так чем Советский Союз оплачивал эти закупки? Конечно, не трудом обитателей ГУЛАГа. Валюту давал в первую очередь советский товарный экспорт. Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.

Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.

Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.

Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).

И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.

Заканчивая тему золота, хочу сказать, что определённую роль сыграл и такой источник драгоценных металлов, как сеть магазинов Торгсин (скупка драгоценных металлов и валютных ценностей у населения и иностранцев в обмен на дефицитные потребительские товары). Максимальные объёмы принятого от граждан золота были зафиксированы в 1932 году – 21 тонна и в 1933 году – 45 тонн. Правда, после существенного улучшения продовольственного снабжения городов с середины 1930-х годов скупка драгоценных металлов через магазины Торгсин стала резко падать.

Непропорционально большое внимание уделяется такому источнику получения валюты, как распродажа художественных ценностей Эрмитажа и других музеев страны. Была создана специальная организация «Антиквариат» (в ведении Наркомата внешней торговли), которой были переданы картины из разных музеев в количестве 2730 единиц. В фонде «Антиквариата», как отмечают специалисты, наиболее ценных произведений искусства не было. Продажи проходили в условиях мирового экономического кризиса, когда спрос был низким. Реализовано было менее половины фонда – 1280 картин, остальные вернулись на свои места. В общей сложности выручка от реализации художественных ценностей музеев составила около 25 млн. зол. рублей.

Существует рассчитанная на не очень грамотных людей версия, будто индустриализацию в Советском Союзе проводили иностранные компании – сначала американские, потом английские и частично французские, а за несколько лет до начала войны – немецкие. Некоторые полагают, что западный бизнес пришёл в Советский Союз со своими инвестициями. Не было такого! Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать. Они выступали в качестве поставщиков машин и оборудования, осуществляли проектирование предприятий, проводили строительно-монтажные и пуско-наладочные работы, обучали советских людей управлять оборудованием и т.п. Особо следует отметить американскую фирму Альберта Куна, которая первая пришла на советский рынок, спроектировала и построила 500 крупных и крупнейших промышленных объектов, в том числе такие гиганты, как Днепрогэс, Сталинградский и другие тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод и др. Ведущими торговыми партнёрами в годы первой пятилетки стали гиганты американского бизнеса General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours и другие. Однако ещё раз подчеркну: они приходили к нам не с деньгами, а за деньгами. В мире бушевал экономический кризис, и западные компании, открыто нарушали или обходили многочисленные запреты западных правительств на сотрудничество с СССР (до конца 1929 года торгово-экономическая блокада нашей страны была более жёсткой, чем нынешние санкции Запада в отношении РФ; кризис блокаду ослабил).

Почти никаких долгосрочных банковских кредитов Советскому Союзу Запад не давал. Были лишь краткосрочные деньги, торговые кредиты. Экспортно-импортный банк США с 1934 года кредитовал примерно 2/3 советских закупок на американском рынке, но это опять-таки были краткосрочные кредиты, получателями которых выступали американские экспортёры. Америка, несмотря на всю нелюбовь к Советскому Союзу, вынуждена была разрешать подобное кредитование для поддержки американского бизнеса, оказавшегося в тяжелейшем положении. Были ещё коммерческие кредиты – отсрочки платежей, которые предусматривались контрактами на поставку оборудования, строительно-монтажные работы и т. п.

Существует версия, что Запад всё же дал Сталину немалые деньги на индустриализацию. Мол, советская индустриализация – проект мировой закулисы, которая готовила к военному столкновению Германию и Советский Союз. Германию западный англосаксонский капитал действительно финансировал. Об этом, например, есть книга американца Э. Саттона «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». В ней и подобных ей работах есть много документальных подтверждений того, что Запад финансировал Гитлера, привёл его к власти, а затем вливал в германскую экономику миллиарды долларов и фунтов стерлингов, подготавливая её к военному броску на восток. Однако ни одного документального подтверждения того, что Запад помогал проводить индустриализацию в СССР, нет!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Батенька - вы на АШ. Предоставьте пруфы со ссылкой на первоисточники. Желательно на заслуживающего доверия историка - работавшего напрямую с архивами.

 Антисоветские высеры по типу того что постит гаспадин ВДФ или некамрад Васильев из Шпротляндии не катят. Слишком много их в сети развелось - денег на гранты у бабайки Сороса достаточно, а мало будет - ещё допечатают.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Батенька - вы на АШ. Предоставьте пруфы со ссылкой на первоисточники.

Что именно особенно интересует? Факт переговоров с Гапоном и эсерами? Или получение денег от японцев?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Пожалуйте

Этот фрагмент — часть трёхтомных мемуаров Крупской «Воспоминания о Ленине», вышедших в 1930-е годы.

Вскоре приехал в Женеву Гапон. Попал он сначала к эсерам, и те старались изобразить дело так, что Гапон «их» человек, да и всё рабочее движение Питера также дело их рук. Они страшно рекламировали Гапона, восхваляли его. В то время Гапон стоял в центре всеобщего внимания, и английский «Times» (газета «Время») платил ему бешеные деньги за каждую строчку.

Через некоторое время после приезда Гапона в Женеву к нам пришла под вечер какая-то эсеровская дама и передала Владимиру Ильичу, что его хочет видеть Гапон. Условились о месте свидания на нейтральной почве, в кафе. Наступил вечер. Ильич не зажигал у себя в комнате огня и шагал из угла в угол.

Так выглядела Женева в 1900-е годы.

Гапон был живым куском нараставшей в России революции, человеком, тесно связанным с рабочими массами, беззаветно верившими ему, и Ильич волновался этой встречей.

Один товарищ недавно возмутился: как это Владимир Ильич имел дело с Гапоном!

Конечно, можно было просто пройти мимо Гапона, решив наперёд, что от попа не будет никогда ничего доброго. Так это и сделал, например, Плеханов, принявший Гапона крайне холодно. Но в том-то и была сила Ильича, что для него революция была живой, что он умел всматриваться в её лицо, охватывать её во всем её многообразии, что он знал, понимал, чего хотят массы. А знание массы дается лишь соприкосновением с ней. Ильича интересовало, чем мог Гапон влиять на массу.

Владимир Ильич, придя со свидания с Гапоном, рассказывал о своих впечатлениях. Тогда Гапон был еще обвеян дыханием революции. Говоря о питерских рабочих, он весь загорался, он кипел негодованием, возмущением против царя и его приспешников. В этом возмущении было немало наивности, но тем непосредственнее оно было. Это возмущение было созвучно с возмущением рабочих масс. «Только учиться ему надо, — говорил Владимир Ильич. — Я ему сказал: „Вы, батенька, лести не слушайте, учитесь, а то вон где очутитесь, — показал ему под стол“».

8 февраля Владимир Ильич писал в № 7 «Вперёд»: «Пожелаем, чтобы Г. Гапону, так глубоко пережившему и перечувствовавшему переход от воззрений политически бессознательного народа к воззрениям революционным, удалось доработаться до необходимой для политического деятеля ясности революционного миросозерцания».


Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Чюдесно. О том чьим агентом был Гапон вам известно? И да - ни слова о японских деньгах нет.

 Как я уже говорил выше - Ленин сотоварищи постфактум пытались оседлать революцию которая началась без их ведома и участия.

 Вообще же - шырше надо смотреть, товарисчь. Об тайном финансировании крупными капиталистами революционных партий - с прицелом на выбивание из царского правительства политических прав и преференций известно давно. Что собственно и подтвердила февральская революция 17 года.

 И да, из нее торчат уши наших "партнёров", только не немцев а впервую очередь британцев - что наглядно демонстрируется в приведенном вами отрывке. Отнюдь не секрет что они спали и видели как бы раздерибанить Россию как до этого Индию и Китай.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Французов забыли. Там с французами и французскими масонами оч интересно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Это с теми французами, на ростовщицкие деньги которых "развивалась" РИ?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

И да - ни слова о японских деньгах нет.

Да без проблем, я ж спросил что Вам интересно. Я Вам ссылку на Старикова, например, дам, почитайте.

https://nstarikov.ru/pervyj-haos-i-pervaya-revolyutsiya-1905-god-59141

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Стариков хороший мужик, но он не историк. Прочитал приведённую вами статью - это публицистика, пропаганда определенной направленности, что угодно - но не историческое исследование.

 Кроме того - политика политикой а экономические причины провала русско японской войны никуда не делись. Япония разгромила Россию технологически - за счёт лучшего оружия и организации. Никакая революция не помешала б победить Японию будь наши армия и флот вооружены и обучены достойно - плюс что касаемо армии - управляй ими достойные военначальники.

 Причем - повторюсь - за 30 лет до этой войны Япония была дико отсталым феодальным захолустьем. За 30 лет они коренным образом сменили социальную структуру страны и провели индустриализацию.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Старикова здесь на лжи уже ловили.

Нет ему доверия.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Батенька, русские солдаты с японцами дрались под Мудкеном и в Порт Артуре - и в спину им никто не стрелял. 

Подскажите, а кто захватывал Транссибирскую магистраль в 1905 году? От кого ее освобождали отряды генералов Ренненкампфа и Меллер-Закомельского?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Батенька, историю революции 1905 года я изучал давно и всех тонкостей не помню. Но о непосредственно начале - а именно Кровавом Воскресеньи - материалов достаточно. Далее все покатилось как снежный ком.

 А вот вам - ведомо ли о причинах начала Русско-Японской войны, о том как отжали Порт Артур и Далянь, о причинах постройки КВЖД, о роли Витте  и его шкурном интересе в этих авантюрах? О том чьи капиталы представлял Витте?

 О тупейшей недооценке Японии, неумении и нежелании оценить те колоссальные изменения что произошли в нищей феодальной стране за несчастные 30 лет? Ведь процессы то на глазах происходили.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Батенька, историю революции 1905 года я изучал давно и всех тонкостей не помню.

Ну так я Вам напомню - революционеры и захватывали.

А вот вам - ведомо ли о причинах начала Русско-Японской войны, о том как отжали Порт Артур и Далянь, о причинах постройки КВЖД, о роли Витте  и его шкурном интересе в этих авантюрах? О том чьи капиталы представлял Витте?

Вполне. Могу еще раньше - с Опиумных войн. И что? "Права или неправа - это моя страна".

Любой, кто работает против нее, особенно в условиях войны с внешним врагом - изменник и предатель Родины. Чем бы он себя не оправдывал.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Любой, кто работает против неё, особенно в условиях войны с внешним врагом - изменник и предатель Родины."

"Цель оправдывает средства". Не допускаешь, что большевики искренне придерживались такого мнения? Тем более, что поражение от Японии в любом случае не имело бы катастрофических последствий для населения.

"Права или неправа - это моя страна"

Будь моя воля, всех употребляющих эту фразу подвешивали бы за яйца. За личную отмороженность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Поддержу. Немцев и японцев за такую позицию национально кастрировали - до сих пор яйца отрастить взад обратно не могут.

 Если бы сказал что никто извне не смеет критиковать мою страну - но мы как граждане должны и обязаны знать и понимать все ошибки допущенные в нашей истории - я бы понял.

 Но не так. Такая позиция воняет нацизмом. Или даже, не побоюсь этого слова сионизмом.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Сионизм - это международное движение за переезд всех евреев в Израиль - "к горе Сион". Можно сказать - "чемодан, вокзал, Израиль". :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ну, не только. Евреи народ уникальный - сами изобрели нацизм, сами живут по его заветам и сами же раз за разом влипают в ситуацию "а нас то за що?"

 И не раз ещё влипнут.)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Тут ты заблуждаешься. Нацизм существовал всегда и везде. А то, что он ярко описан в Талмуде ни о чём не говорит.

Собственно, если ты сформулируешь для себя определение нацизма и приложишь его к реальной жизни, ты будешь удивлён. Уж поверь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Так что вы там урежьте своего осетра, когда рассуждаете чего якобы не могла Россия до большевиков, но внезапно "взлетела" при людях с собачьими сердцами и отмороженными мозгами.

Ты себе не правильно ник выбрал. Ты не музыкант, ты - подонок. Это у тебя, западодрочер,  отмороженные мозги и сердце шакала.

 

Антисоветизм — это рак совести

 Красная строка, 14 декабря 2012

 Просмотров: 6 861

Антисоветизм — не идеология. У него нет никакого научного обоснования. Это болезнь, которую в порядочном обществе демонстрировать стыдно, как язвы своего существа. А поначалу проявилась эта болезнь в форме ненависти к власти, отдавшей заводы рабочим, землю крестьянам, заселявшей «кухаркиными детьми» хоромы аристократов и объявившей всеобуч для «простонародья».

Эту ненависть откровенно выразил казавшийся страдальцем за условия труда и быта дооктябрьских мужиков лауреат Нобелевской премии И. Бунин. Выразил после того, кстати, как мужики лишили его родового поместья: «…Сколько лиц бледных, скуластых с разительно ассиметричными чертами… среди русского простонародья, сколько их, этих атавистических особей, круто замешенных на монгольском атавизме!.. Нет той самой библейской казни, которой мы не желали бы им. Если бы в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови… Немцы, слава богу, продвигаются, взяли и Смоленск и Бологое» («Окаянные дни», М. 1990, с. 70, 99, 103).

Ты, ненавидящий свой народ слизняк , ты - подлая  и лживая мразь, генетический выродок.

До большевиков Россия отставала от передовых стран на столетия. Это даже ее враги признавали.

Локкарт о Ленине:

С 1918 года и по сегодняшний день меня не перестают поражать два явления: гениальность Ленина как революционного вождя, и недопонимание во всем мире значения большевистской революции. Ведущие зарубежные политики не видели перспектив большевистского правительства в России, безграмотной стране, сильно пострадавшей в годы войны. чьё социальное развитие лет на триста отставало от государств Западной Европы

 

Вся история доказала, что большевики сами ничего не могли и потому постоянно ползали на коленях перед буржуями, умоляя их помочь. А потом в газетах типа "Ложь" расписывали это как свои достижения.

Ты, чмо, за своих предков говори. Может у вас это наследственное и вы поколениями ползаете перед буржуев, вон ты все время на коленях перед Западом ползаешь никак встать не можешь и даже не стремишься. А вот проецировать не надо.

 

 

Достижения советской власти

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Правда (не газета!) глаза колет.

Вот если бы большевики делали науку, технологии, поставляли заводы, станки и технику буржуям и всему миру, то ваша истерика была бы оправдана, а я бы был лживым негодяем.

Но увы, всю историю большевизма, несмотря на уверения в своём превосходстве, всё было с точностью до наоборот.

Хотя СССР помогал индустриализировать Китай. А потом вусмерть с ним расссорился. Тоже очень "мудрое" решение большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Да ты лживый негодяй и есть. Скромно умалчиваешь о такой элементарной капиталистической мульке как закрытие своего рынка для продукции конкурентов - что мы вотпрямщас можем наглядно наблюдать на примере китайского Хуавея с его 5джи. Или рейдерские захваты чужого бизнеса - на примере Русала.

 О разнообразных санкциях, эмбарго, Стокгольмских арбитражах и банальном военном грабеже - на примере Ирака, Ливии и Сирии - и говорить нечего.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А уж про то что запад пока жил на свои был грязной нищей помойкой, подниматься стал со времен грабежа крестовых походов и грабил, грабил, грабил: Индию и Китай, Африку и Америку, уничтожая туземцев сотнями миллионов западные подстилки типа музыканта вообще предпочитают не вспоминать..

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Хотя СССР помогал индустриализировать Китай. А потом вусмерть с ним расссорился. Тоже очень "мудрое" решение большевиков.

Еще раз для таких муд... рых как ты:

Антисоветизм — не идеология. У него нет никакого научного обоснования. Это болезнь, которую в порядочном обществе демонстрировать стыдно, как язвы своего существа. А поначалу проявилась эта болезнь в форме ненависти к власти, отдавшей заводы рабочим, землю крестьянам, заселявшей «кухаркиными детьми» хоромы аристократов и объявившей всеобуч для «простонародья».

Только последний лживый  и бесстыдный негодяй может оплевывать период наибольшего развития и могущества своей Цивилицации.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

ты выродок русофобский... конченная тварь...

 

з.ы.  но нынешняя буржуйская власть и их  холопы-лизоблюды привечаемы  в текущей ситуации... чем больше русских вымрет, тем больше вам грошей отсыпят... но ты, тварь, не понимаешь, что следующий на уничтожение будешь ты сам... одноклеточные выродки... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вот она лексика соответсвуствующая уровню научного коммунизма и лучшим достижениям СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Не нравится? Опровергни. По пунктам.

 Прошло 30 лет после развала Союза - и как оказалось большая часть того что тогда писали про капитализм сущая правда. Сейчас на своей шкуре ощущаем.

 А вот братцы китайцы в ус не дуют - живут в своей версии социализма и растут как на дрожжах. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ты себе не правильно ник выбрал. Ты не музыкант, ты - подонок. Это у тебя, западодрочер,  отмороженные мозги и сердце шакала.

Ваш яд и ненависть  уничтожают прежде всего Вас изнутри. И говорят о том, что Вы сами осознаете свою неправоту. У правых людей не бывает ненависти и злобы.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не льсти себе и таким как ты музыкантам. Написанное Ариной Радионовной вовсе не ненависть и злоба - это всего лишь презрение.

Ненависти вы не достойны. Она для равных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

У правых людей не бывает ненависти и злобы.

Это вы о ненависти разных мудаков к нашему советскому прошлому? Так я 2 раза привела цитату, которая отражает мое отношение к ним. Для особо одаренных могу привести ее третий раз.

Антисоветизм — это рак совести

 Красная строка, 14 декабря 2012

 Просмотров: 6 861

Антисоветизм — не идеология. У него нет никакого научного обоснования. Это болезнь, которую в порядочном обществе демонстрировать стыдно, как язвы своего существа. А поначалу проявилась эта болезнь в форме ненависти к власти, отдавшей заводы рабочим, землю крестьянам, заселявшей «кухаркиными детьми» хоромы аристократов и объявившей всеобуч для «простонародья».http://orelcity.ru/vlast-i-obshhestvo/antisovetizm-eto-rak-sovesti/

Чтобы понять что мне стыдно за подобных выродков в моем народе надо иметь совесть, так что если до вас не дойдет с третей попытки - не партесь (это у таких как вы и Музыкант, очевидно, врожденный дефект), просто не проецируйте свои извращения (а ненависть к своему народу - это извращение) на окружающих.

Не бывает ненависти отдельно к абстрактной советской власти, она была народной. депутаты работали рядом за станком. Если бы она не отвечала глубинным чаяниям русского народа - не было бы таких Великих свершений.

Поэтому антисоветчик - всегда русофоб  -  бессовестная презираемая мразь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Любая ненависть, которую испытывает человек, разрушает в первую очередь и в основном его самого. Вне зависимости от причины.

Желая причинить боль и ущерб другому, Вы наносите себе такой же ущерб, но в двойне.

При НЕОБХОДИМОСТИ можно даже убить другого человека, но ненавидеть его нельзя.

... хотя все мы, безусловно, слабы...

... включая меня...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да кто вас убогих антисоветчиков ненавидит. Ваша ненависть к своему народу это  постыдная ущербность моральная и умственная -  вы как  маразматики гадящие под себя. Я вам это  уже три раза объясняла и другой комментатор тоже, а вы талдычите свои проекции как попугай. У вас одна мысль и она ходит по кругу как заезженная пластинка, никак не пересекаясь с реальностью. 

Хлебните уже валерьяночки и успокойтесь.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Никаких претензий к тем кто захватывал огромную территорию для РИ у меня нет, наоборот - всемерное уважение. Иван 3 и Иван 4 - огромную работу провернули.

А вот под конец существования РИ - николашка второй и его предшественник прохлопали промышленную революцию, и конкретно в тот период РИ отставала минимум на 10-15 лет от прямых конкурентов. И, более того - не особо стремилась это отставание сокращать.

Так что не нужно примазывать бездарности проигравшие буржуазный февральский переворот своей же буржуазии и министрам к достижениям предков, их это ничуть не оправдывает и никак не отменяет объективную отсталось РИ в тот период.

РИ в тот период не была в состоянии массово производить ни жоповозки, ни трактора, ни станки. Это факт, который вы оспорить цифрами даже не попытались.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Никаких претензий к тем кто захватывал огромную территорию для РИ у меня нет, наоборот - всемерное уважение. Иван 3 и Иван 4 - огромную работу провернули.

А вот под конец существования РИ - николашка второй и его предшественник прохлопали промышленную революцию, и конкретно в тот период РИ отставала минимум на 10-15 лет от прямых конкурентов. И, более того - не особо стремилась это отставание сокращать.

К СССР абсолютно такое же отношение. И отставание на  10-15 лет от прямых конкурентов как задекларировали в 1970-х, так до развала и было.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Так и у самого такое же. Запас прочности у СССР именно за счёт формирования системы был огромный, но из-за отсутствия правильного формирования элит - после Сталина этот запас только размывался.

Есть одна тонкость - СССР не хватило буквально десятка лет для того чтобы именно воспитанные в СССР пришли к власти, а эти воспитанные в СССР показали себя как минимум не плохо в качестве управленцев. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Опять лажаете.

М.С.Горбачёв 1931 года рождения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ага, самое то воспитание 10-15 лет в военные годы и до 18 в послевоенную разруху, самое то как образец продукта системы. Как неожиданно что получился "голодный" тип психики. Лажаете здесь только вы.

 

*Даже любопытно было - найдётся ли кто-то знающий годы рождения, но не сумевший прикинуть эти годы к другим датам. И таки нашелся такой.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Знаете что? Вот это ваше постоянное "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали"(tm) - мне уже надоело. Как говорится "не садись играть в шахматы с голубем..."(c).

Всего хорошего!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Так не вам и сказано было) Вы попытались влезть со своим заявлением, как обычно забыв про цифры, облажались, теперь чему-то возмущаетесь. 

Всего хорошего!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну ты и дурак...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Есть определенная разница. При Николашке отставание стремительно сокращалось а в позднем СССР скорее росло. И ровно наоборот СССР рос, когда управляли им родившиеся и получившие образование в РИ, а деградировать стал, когда к власти пришли родившиеся в СССР. Можно конечно считать это совпадением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Стремительно - это как? Увеличивали закупки за рубежом лемехов для ручных плугов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ага железные дороги в Германии покупали. Прямо там рельсы клали и уже в собранным виде перевозили в Сибирь. Ну и как у хохлов всю советскую косонавтику и авиацию изобрели украинцы, так и у большевиков про Менделеева и Попова никто не слышал. Радио Ленин изобрел, а переодическую таблицу Сталин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Похоже на поток саркастического бессознательного, но уверен, что это не так. Ты не мог бы перефразировать сказанное?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Хорошо перефразирую. Где покупали жд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот на этих фотографиях 19-го века, на мой взгляд неспециалиста, всё выглядит так, как будто некоторые из них откапывали.

Железная дорога, которую мы откопали | Альтернативщик, кого ты ...

Oчень редкое фото 19 века, откапывают железные дороги, занесенные ...

Кроме того, насколько я помню, практически 70% денег за продажу Аляски были потрачены на закупки оборудования для постройки железных дорог во Франции и ещё в каких то европейских странах.

Если в РИ и производились рельсы и другие запчасти для ж\д, то я просто не в курсе. Никогда этой темой не интересовался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Все необходимое производилось в России, включая вагоны и паровозы. Паровозы частично даже поставлясь в Италию. То есть к революции РИ была вполне успешно развивающейся индустриальной державой. Ну а потом.... в течении 15 лет уничтожали созданное. Ну и по новой закупали оборудование, готовили инженеров и тд. Хотя конечно дело отнюдь не только в большевиках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Отсюда

В результате в Государственном историческом архиве, в фонде 565, мной был обнаружен документ среди бумаг, отражающих вопрос вознаграждения тех, кто принимал участие в подписании договора о продаже Аляски и участвовал в церемонии фактической передачи русских колоний представителям правительства США. Документ составлен одним из служащих Министерства финансов во второй половине 1868 г. Оказалось, что реальность имеет мало общего с некоторыми красивыми и утопическими рассуждениями. Документ гласит:

"За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами"3.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

И что? Хорошо что пошли. Не пропили же. И РИ и СССР закупали станки и оборудование за рубежом. На заводе где я после школы работал стояли огромные обрабатывающих центры из Японии. 1983 год. Ни одна страна не умеет делать всего. Кроме того продажа Аляски это 19 век. В 20 веке РИ здорово сократила отставание от западных стран. Хотя конечно не полностью. Но полностью это не удалось сделать и большевикам. Станки и оборудование за купались на западе всб историю СССР и за купаются по сей день.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

RomanKru.gif(5 лет 2 месяца) (12:49:24 / 31-05-2020)

Все необходимое производилось в России, включая вагоны и паровозы.

Переобувка в прыжке. Как неожиданно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Разницу между концом 19 века и началом 20 понимаете? Между локомотивом и оборудованием для производства локомотива? Впрочем пребывание в невежестве вам идет. Продолжайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А можно информацию по предприятиям, производившим паровозы и ж\д-оборудование? Или джентельменам надо верить на слово?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы