Здравствуйте. Тема спорная и многогранная . Хочу изложить личный взгляд , как соучастника тех событий.
Обычно референдум 91г. называют О сохранении СССР. На самом деле был референдум об обновлении СССР . Именно так
было в вопросе и на этом строилась его пропаганда.
Я участвовал ( вместе с другом ) в протестах против ГКЧП . Тогда это точно соответствовало защите результатов
референдума , а не то , что многие думают . В Челябинске был митинг человек в 100 , а защищать горком осталось около 20.
Люди были разные , от сержанта милиции до профессора медицины. Все понимали , что нас снесут сразу , но никто не решился.
Власть ждала исхода в Москве. Описывать тот сумбур особого смысла нет , я и не буду.
То , что победа оказалась Пирровй , я понял задолго до Беловежья.Через неделю ( примерно ) после победы
нас с другом и сержанта пригласили на беседу с брутального вида спецом и он открытым текстом предложил
стучать в интересах демократии . На этом наши иллюзии и закончились.
Нужно отметить , что НИКТО в поддержку ГКЧП не выступал . Попробую объяснить почему. В Челябинске продуктовые
талоны ввели в 79г. (ноябрь или декабрь ) и отоварить их было проблематично . Пустые полки и полные холодильники , это горькая ирония .
Действительно не голодали , но не за счёт колбасы по 2.20 (мокрой и вонючей , кстати ) , а за счёт унизительного блата
и колбасы по 7.20 в кооперации и мяса по 5 на рынке. Ну и чем это отличается от сегодня ? В 85м в Пмтере открыто
лежали и сыры и колбасы , как и в Москве . Ещё были разные пирожковые и сосисочные-пельменные ( очень хорошие ) , но я не слышал чтобы
и там кто-то поднялся на баррикады за Павлова и иже с ним ( да, я в курсе , что к 91 и там был неАйс ). Любители поорать ,
что некую особую духовность народ променял на колбасу ( по факту на мечту о ней ) , могут устроить себе разгрузочные
годы а,ля 91 и добрать недостаток оной.
Написать решил потому , что чем дальше от тех событий , тем больше мифов и клеветы на людей , которые там были.
НЕ мы развалили СССР.
Комментарии
По моим воспоминаниям (из призывов «на кухнях» тех времён):
Успокойся. От нас абсолютно ни чего не зависело. Впрочем как и сейчас.
пока у человека есть возможность взять в руки кирпич, и разбить голову неприятелю, от него многое чего зависит
Вот тогда уже не зависит. Вообще не зависит.
Пока у вас есть разум, и вы можете помочь построить дом из кирпичей - вот тогда вы меняете мир.
ага, и чем новый дом поможет при развале страны? Правильно, ничем.....а вот проломленная голова Ельцина(и не только его конечно же) в нужный момент могла изменить многое
А чем труп поможет? Вы очень заблуждаетесь. очень. За развалом СССР стояло много народа. Думаю более 100 000 человек. Да их бы следовало расстрелять. Ну по законам СССР, за хищения в особокрупных. Но кто бы это стал делать?
Задайте себе вопрос, откуда взялась чудовищная коррупция в 90? Вот не было ее и сразу появилась?
А вот дом очень даже поможет, в первую очередь вам.
Труп поможет тем, что он не будет способствовать развалу страны, очевидно вроде, нет?
100 000 человек? Ну допустим....население страны в тот момент сколько было? 290 млн. или около того? И что, из этих 290 млн. не нашлось никого кто мог бы расстрелять эти 100 000? Ну да...не нашлось...и это вина этих 290 млн. что они страну не сохранили (не всех 290 млн. конечно...только совершеннолетних мужиков)
"«Если через 100 лет меня спросят, что происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…»" (с) Салтыков-Щедрин
она здесь причем вообще?
Понимаете, для сохранения системы, что капиталистической, что социалистической нужны кризисы. Жители кап.системы платят деньгами. Жители соц.системы - головами.
37 год - это был кризис. И система устояла только потому что, прошла кризис и убрала тех кто неэффективен.
Про андропове, теоретически, нужно было пройти точно такой же кризис. Т.е. массово сослать \ казнить тех кто неэффективен.
Ну так совпадает, что как только человек начинает воровать и выстраивать схемы, он наносит вред всей системе.
Но решили, что андропов перегибает палку и его "перегнули". Оставив все как есть.
"И что, из этих 290 млн. не нашлось никого кто мог бы расстрелять эти 100 000?"
Нет. Не нашлось. К 90 ВСЯ верхушка ментов, прокурорских, судей, кгб, комми, все были повязаны... не нашлось "брута"...
я вроде не про верхушку говорил. У простых людей тоже голова на плечах есть...ну точнее да, в то время ее не было
Если вы думаете, что она есть сейчас, вы заблуждаетесь. Люди на 3 шага вперед думать не привыкли.
Возможно и так...но это доказать требуется.
Косяк же того поколения доказан
Кто эти люди?
"ВСЯ верхушка ментов, прокурорских, судей, кгб, комми"
Если поищете найдете первые указы независимых республик... они там останавливают дела и реабилитируют тех кого успели посадить =)))
Ты считаешь, что тех, кто обладал реальной властью было более чем 100 000 человек?
Ты ошибаешься. Власть не может быть настолько размытой. Тем более что управленческий аппарат в Союзе был крайне эффективен и немногочислен.
Если ты сюда плюсуешь руководство районов, то это глупость, никаким правом голоса они не обладали. А без них наберется дай бог десяток тысяч человек.
Это реальная власть, эту верхушку и тасовал горбатый, заранее устраняя неугодных.
Я считаю, что такое кол-во человек нужно было посадить, что бы СССР выжил.
Вот сидит такой полковник в МВД к-нить республики. У него вопрос - "когда за мной придут?". А потому что он покрывал директора соседнего завода, который принимал пустые вагоны, продавал продукцию налево, подделывал документы. И глушил заявление об этом.
Как вы думаете, он виноват? И что же он будет делать? Предположите?
Во первых этот полкан в системе никто и звать его никак. Он ничего не решает.
Что он будет делать в твоем фэнтези?
В лучшем для него случае, подастся в бега. В худшем, когда за ним придут, смирно подставит белы ручки под наручники. Ни на какие баррикады он не полезет. Кишка тонка.
А так, да. Сто тыщ полканов, это сила ))
И вот происходит "майдан" об отделении республики... и, что, полковник, который ничего не решает пошлет своих людей его жестко разгонять?
И так думала ВСЯ система. ВСЯ.
Когда главком решил сдать битву, литехи ничего не решат, хоть и сложат буйны головы. Битва все равно будет проиграна, и полканы не понадобятся. Лить кровушку всегда найдутся желающие, спроси у мастерка.
И если дела дошло до майдана, боржоми пить поздно, фсё, жопа, сливай воду.
Да. если главком решил сдаться, то его поднимут на штыки "и ты брут"... но если и "бруты" не заинтересованы... то от "цезаря" ничего не зависит вообще.
"И если дела дошло до майдана, боржоми пить поздно, фсё, жопа, сливай воду."
Ну да? Китай подавил тянь... и все нормально.
У ВПР Китая не было цели сдать страну, поэтому они свой Тянь намотали на гусеницы, и правильно сделали.
ВПР СССР само организовало свой Тянь.
ПС Тебе годков та скока? Ты не по огонькам историю учил, случаем?
А вы такой фильм застали - "профессия следователь"?
А ты пирожки с капустой любишь?
Ну а за Сталина после 20 съезда кто заступился?
>НЕ мы развалили СССР
Вот не надо гнилых отмазок. Никакой Горби не шмог бы развалить СССР без пламенной поддержки совеццких ширнармасс.
Так что в развале СССР виноват каждый совершеннолетний в 1991 году гражданин СССР. Персонально. А кое-кому надо бы еще освежить в памяти Воинскую присягу СССР и Клятву коммуниста.
ага, прямо по яйцам тех, кто кричит АйАйАй...
Я излагаю личные мотивы , наблюдения и опыт. Вообще-то это был масонский заговор и нас чипировали)).
Специально для вас коллега :)
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года/Особенная часть. Глава 1
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
I. Особо опасные государственные преступления
Статья 69. Вредительство
Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путем использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.
(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62, Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1962, N 29, ст. 449; 1982, N 49, ст. 1821; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)
за власть боролись в 91-м
и силовики и армия - умыли руки - такие вот у нас оказались растерявшиеся защитники
ГКЧП- это последняя, но запоздалая попытка удержать страну от развала и последующей приватизации.
согласен
Но перестройка с самого начала (указ о пьянстве) пошла не в ту сторону. Возможно, что в развале видели выход из кризиса. Этого не произошло. Дальше был 1993 г. А вот тут уже был явный звонок. Затем скинули Собчака (и Путина?) и, возможно, скинули бы Ельцина в 1996 г. Но тогда уже были полит-технологии и тотальное зомбирование.
Кстати, тут местный усатый бухгалтер писал про Финляндию, сам того не ведая поведал нам. Финляндия, которая была сильно увязана на СССР, вышла из кризиса, по его словам, в 1993 г. Даты очень символичные.
Надо быть точным. Не хотели, но по факту получилось именно так. СССР развалили общими усилиями: и либеральное руководство, наивно полагавшее, что можно подружиться с дьяволом, и ГКЧПисты, своими слонопосуднолавочными движениями отпугнувшие возможных сторонников, и остальной советский народ, густо пропитанный ж ... голизмом и лёгкого ума критиканством. В общем, все-все-все. И не надо спрыгивать с собственной вины.
Если что, я тоже ощущаю свою вину, что не понял сразу, что произойдёт дальше.
Что касается "обновлённого СССР", так это конструкт зыбкий как по собственному содержанию, так и по потенциалу массовой поддержки.
Да , не хотели , но развалили . Хотели как лучше... Говоря НЕ мы , я это и имею в виду. А ведь кто-то же именно хотел.
Распад СССР - следствие сепаратизма РСФСР. Сепаратизм руководства РСФСР был вызван вполне объективными социально-экономическими причинами.
А ты забавный. Лозунги "Хватит кормить Москву" и "Хватит кормить русских" и прочие влажные мрии в нацреспубликах - это сепаратизм РСФСР? Я все правильно поняли и ничего не перепутал?
Мрии мриями, а по факту всех этих нациков дотировала именно РСФСР, и уровень жизни меньше всего рос (и местами падал) именно в РСФСР. И именно руководство РСФСР ликвидировало СССР и захватило имущество союзного центра. И именно население РСФСР меньше всего сопротивлялось этому процессу, потому что объективно оно от него ВЫИГРАЛО (пусть не сразу и на время). Уровень жизни, достигнутый к 2013 году - высочайший в истории России, и в первую очередь за счет обрушения уровня жизни остальных республик (кроме прибалтийских, сразу присосавшихся к ЕС). Причем сделало это настолько криво, что юридически СССР не только существует, но и неуязвим. Мертвая рука Советской власти обязательно вцепится кому-нибудь в яйца...
Лозунги в нацреспубликах были вброшены КГБ, чтобы республики не сопротивлялись отсоединению. Потому что отделить РСФСР, пока существует СССР со столицей в Москве не представлялось возможным.
Ухты!!! и здесь опять москали в шаровары нагадили. Перелогинься, укропчик.
Укры обделались сами, но валят все на москалей. Может, и небезосновательно. Ну, у них национальный характер такой, понимать надо. Москалю нужно радоваться, что эта стерва хлопнула дверью, и не стоит жалеть о том, что осталось в чемоданах. Лучше поблагодарить за старую любовь и сменить замки.
Снявши голову, по волосам не плачут. Раз отказались от построения коммунизма здесь и сейчас (потому что большинству людей он как серпом по молоту), значит, надо возвращаться в реальность, фиксировать убытки и подводить итоги. И изучать опыт для следующего подхода к снаряду.
???
В знаете хоть одного укропа, который мечтает о том, чтобы Украина стала частью России или хотя бы вернулся СССР? Я такого даже представить могу с трудом.
Да, парочку таких знаю. Собсно СССР и Россия им нафиг не нужны, а вот тихая, сытая и спокойная УССР 2.0 за счет клятых москалей - более чем.
И они называют себя патриотами Украины? Я такую точку зрения только в ЛДНР видел. Хотя людей много, всё может быть...
Да, конечно. По моим наблюдениям вообще, чем дальше скауас живет от скакуасии - тем сильнее скакуасский патриотизм.
Вспомнился старый анекдот:
уточняю: на год позже \ноябрь или декабрь 80г\ и только на сливочное масло. на всё остальное - в перестройку
Я с 30.10. 79г. в армии был и мне мать написала сразу, а в перестройку уже мыло в ход пошло. , но дефицит продуктов был задолго до того .
меня старшеклассником в очередь отправляли, добытчиком.
школу в 80г закончил, осенью в москву учиться уехал. про талоны узнал и после первой сессии домой масло вёз.
Я не знаю, за что вы там боролись, но мне довелось пожить по уши в результатах вашей борьбы.
Как вы понимаете, любовь, испытываемая к вам-борцунам, столь многогранная, что не может быть выражена печатными словами.
Лично я пропетлял между струек в 90е, а вот остальные борцуны хлебнули как и все . С такой логикой Вы и погоду наверно проклинаете.
нас здорово поимели в 1991 году ..Все эти Огоньки Коротичей и говорящие головы из Межрегиональной фракции - Афанасьевы , Болдыревы , Гайдары и Сахаровы , Явлинские и Чубайсы , Немцовы и Станкевичи ..Как здорово в едином порыве они засрали нам мозги ..
Я правильно понимаю,что собственная голова была нужна вам исключительно чтобы в нее есть и носить головной убор, а при рождении вместо мозга вам выдали МНУ(мешушный нервный узел)?
Страницы