Германия хочет качать водород по пустым от метана трубам.  Газпром готов помочь в этом зелёном начинании

Аватар пользователя skif-99

Любой каприз за ваши деньги. Готовы даже наполнить водородом подземные хранилища. Но если эбонит- сами виноваты!

Газопроводы ФРГ хотят перевести на H2 к 2030 году. Затем "зеленый" энергоноситель мог бы пойти и по отводам двух "Северных потоков".  "Газпром" в принципе согласен. 

Европа, усиливая борьбу против изменения климата, берет курс на широкое использование водорода как экологичного сырья и энергоносителя, а Германия стремится стать одним из мировых лидеров по внедрению H2-технологий в самых разных сферах. В широкомасштабную государственную программу развития водородной экономики, которую в ближайшее время намерено представить правительство ФРГ, войдет и проект перевода к 2030 году части весьма развитой немецкой газопроводной системы на транспортировку H2.

Инфраструктура для водородной энергетикистартовый этап

В перспективе речь может пойти и о тех магистральных газопроводах, по которым в настоящее время прокачивают по территории Германии российский природный газ. В том числе об OPAL и Eugal. Они связаны с двумя ключевыми европейскими проектами "Газпрома", поскольку являются сухопутными продолжениями морских трубопроводов "Северный поток" и "Северный поток-2". Причем немецкая газпромовская дочка Gascade такие планы, в принципе, поддерживает.

 
Подробности от  Deutsche Welle.

В настоящее время поставку экологически чистого топлива уже готов осуществлять российский Газпром
Планируется, что Германия подготовит трубопроводы к 2030 г.
В новом проекте будут задействованы оба Северных потока, а также их сухопутные нити Eugal и Opal.

А так как основные мощности по транспортировке газа, способные обеспечить топливом всю территорию Германии, находятся именно в ведении Газпрома и его дочерних фирм - ему же будут принадлежать станции по производству водорода.
Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка.

Напомним, что 3 мая 2020 г. стало известно, что на Кольской АЭС Росатома могут реализовать проект по созданию при Кольской АЭС инфраструктуры для отработки технологий водородной энергетики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Весьма замысловатый способ самоубийства. Плиты на кухнях тоже будут топить водородом? А на так-нет вопросов. Продадим и верёвочку, и табуретик. И мыльце в подарок!

Комментарий редакции раздела Технологии

Лучше не водород а природный газ, ещё лучше просто метан технический.

Комментарии

Аватар пользователя Антидот
Антидот(5 лет 8 месяцев)

Бред.

Водород химически активный элемент.
Под него нужна специальная инфраструктура.

Не, конечно можно, как с ядовитыми грибами:
- А можно ли есть ядовитые грибы?
- Можно, но только один раз.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(5 лет 11 месяцев)

Барыня желают откушать. По крайней мере так заявляют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

такое впечатление, что если им не мешать, они взорвут себя сами, - нам не придется их водородными батонами посыпать.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 1 месяц)

А ведь этому дебилу физику в школе преподавали :)
Кстати, а водородопроводы не взлетят? Водород же легче воздуха. Да и обьем перекачки в газообразоном состоянии будет не большой. А если они его жидким качать будут - так его надо теплоизолировать по всей трассе т.е. мало того что затраты на сжижение так еще и затраты на поддержку температуры по всему трубопроводу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Ты разговаривашь как Моника после миньета. Невнятно. Сглотни, почисти зубы, и объясни что там у тебя стряслось заново.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

 Атом водорода имеетминимальные размеры из всех химических элементов с одним электроном. Ввиду высокой реакционной способности водород измолекулярной формы (Н ) может легко переходить в атомарную (Н) и ионную (Н ). Атомарный водород является единственной формой водорода, способной просачиваться (диффундировать) через металлы. Именно этим свойством водорода обусловлены все проблемы повреждения металлов. [c.10]

Главная проблема водорода именно размеры, утечка через металл всегда будет, потери Н2 будут не малыми.

 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 8 месяцев)

Ну и что?

Водород будут получать элекролизом где нибудь в Усть-Луге, благо ЛАЭС-2 уже вовсю работает.

Деньги будут брать по счетчику на входе в поток, а что там бюргеру в Бонне дойдет - его вопрос.

Опять же - подземное хранилище с водородом - замечательная вещь, водород просачивается, соединяется с кислородом и углеродом, вода разрушает соляные пещеры, метан уходит в атмосферу.

Через 30 лет хранилищей нет, а парниковый эффект есть.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 2 месяца)

а что там бюргеру в Бонне дойдет - его вопрос.

Нет, это вопрос Стокгольмского арбитража. 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(5 лет 9 месяцев)

Не говори никому. Не надо. (Саид) ©

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 6 месяцев)

Когда то убеждали, что сланцевые углеводороды - это полный бред.

Но... Все решают технологии!

Никто не спорит, что водород это сложно. Нужна новая инфраструктура, новые материалы, технологии. В конечном итоге финансирование. Но для Германии это укладывание денег в себя, а не в чужие месторождения. В себя - это всегда приятно. В себя - это всегда так или иначе окупится.

Тем более что ветряков у них уже столько, что энергию периодически тупо некуда девать.

Как сказал недавно Кудрин - эпоха нефтяной ренты закончилась навсегда. НАВСЕГДА!

Аватар пользователя micro
micro(5 лет 3 дня)

Не может германия "укладывать" в себя - это экспортно ориентированная страна.

И если кудрина слушаете - лапшу с ушей снимать не забывайте)

А сланцевая нефть - это дорогая нефть, в снижении себестоимости которой технологии так толком ничего принциииального и не решили... потому будут сворачивать добычу в связи с нарастанием импотенции доллара...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 6 месяцев)

Это Россия никак не научиться (тьфу т9) вкладывать в себя поскольку никак не разучится быть экспортноориентированной страной. А Германия все может.

Кудрина Путин назначил и ему командовать когда лапшу снимать.

Цена сланцевой нефти никакая, так как ее добывают за доллары, которые сами и печатают. В отличие от практически любой другой нефти, которую тоже фактически добывают за доллары, но их надо покупать. Лёгкой и дешёвой нефти в мире не осталось.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 8 месяцев)

Это Россия никак не научиться (тьфу т9) вкладывать в себя

А вы, панове, учите "вкладывать" собственную локацию.

Аватар пользователя андреев
андреев(2 года 7 месяцев)

"..Россия никак не научится..." - спорное утверждение.

" А Германия всё может" - всё, да не всё. Как пример - 1945 год. А какие у них танки были - загляденье. А какие полководцы - один другого краше и мудрее, только регулярно от ничему и никак не научившихся лапотников звездюлей получали.

"Кудрин" - чиновник третьего уровня, Путин много таких назначал и увольнял - не перечесть. Так что ейная кудринская лапша не миланская паста, а бичпакет-доширак на уши бомжей и придурков.

"Цена сланцевой нефти...доллары...они сами печатают" - это пока. До тех пор пока за предложенный доллар не будут по морде бить. Начнут бить(а это время не за горами), то из чего(и на какие шиши купленные) они будут делать дизтопливо, мазут, битум для ремонта и строительства автодорог. Опять же нефтехим. Так что для пендосов лёгкой и дешёвой нефти точно не будет - их АУГ уже никого не пугают.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 3 месяца)

Когда то убеждали, что сланцевые углеводороды - это полный бред.

Но... Все решают технологии!

Никто не спорит, что водород это сложно. Нужна новая инфраструктура, новые материалы, технологии. В конечном итоге финансирование. Но для Германии это укладывание денег в себя, а не в чужие месторождения. В себя - это всегда приятно.///

///Ваши влажные пассивные (судя по последнему предложению) хохломрии понятны, мне непонятна позиция колбасных дойчей, нахуа им головняк на ровном месте?!!! Горит газ и никому не мешает, чистенько, никакой грязи, "все чинно-благородно, по старому"!(С) Это не просто "новые технологии", это ДРУГИЕ технологии, плюс вопрос, а КАК они собираются ПРОИЗВОДИТЬ водород, ИЗ ЧЕГО (что будет сырьем окромя воды), СКОЛЬКО на это потребуется отнюдь не дармовой энергии, и в итоге СКОЛЬКО эти хотелки будут стоить и так не блещущей ростом экономики фрицев с гансами? ЭЛЕКТРОЛИЗ, упомянутый в статье для производства водорода (тогда сырьем будет вода, а куда девать миллиарды кубометров выделяемого при этом кислорода?!!!), требует уже ПРОИЗВЕДЕННОГО КЕМ-ТО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА в огромных объемах, это и сумасшедшие затраты по переводу КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА "из розетки" взад - в полуфабрикат и энергоноситель, да еще и при производстве этого самого электричества в сверхнормативных количествах выбрасывается, О УЖ-ЖОС-С! углекислота в атмосферу! А ведь против ЭТОГО выброса СО2 ВСЁ И ЗАДУМЫВАЛОСЬ! Грета после этого удавится!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 10 месяцев)

КАК они собираются ПРОИЗВОДИТЬ водород, ИЗ ЧЕГО (что будет сырьем окромя воды)

Из метана, конечно. По другому дорого.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 10 месяцев)

А углерод будут складывать на полочку, чтобы было чего в топку бросать когда метан закончится.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сжиженным водородом пользовался. Это ОТНОСИТЕЛЬНО безопасно.

Но вот сжатый водород - детонация легко. При заправке лазера высокочистым водородом с баллона будучи одет только в одежду из природного волокна дважды была вспышка у уха (я держал баллон 40л, т.е. был с ним в одном потенциале). Как минимум один раз была именно детонация - на кратное время очень короткий удар, я его даже по почувствовал и тишина. 

В ФТИ антистатичные полы такие "антистатичные" были... Формально эквивалент грамм тротила но по факту гораздо ниже была энергия минимальной инициации детонации. Позднее понял почему и нашёл экспериментальное подтверждение лет 15 спустя в одной из открытых работ.

Главное что как у ацетилена у водорода на воздухе очень малая энергия поджига - менее 20мДж, при реальных смесях может быть ещё ниже. Воспламеняется от малейшей искры. 

Даже у немцев при их аккуратности и порядке были взрывы на дирижаблях. Вообще единственные кто смог их более-менее нормально эксплуатировать. Выражаю ГЛУБОКИЕ сомнения в безопасности водородопроводов и особенно систем распределения, использования его. Даже метан существенно безопаснее. Для народа проще иметь серьёзное газовое хозяйство вроде метанозаправок  у домов на улице под навесом или как на фото:

https://sibcontrols.com/ru/minimalnaja_enjergija_podzhiga_mep

 

По-моему экономику Германии хотят угробить и ездить не на Порше и Роллс-Ройсах (немецкая авточасть) а в каретах.

А воевать с теми кто не исповедует зелёный ФАШИЗМ так:

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 3 месяца)

Сжиженным водородом пользовался. Это ОТНОСИТЕЛЬНО безопасно.///

///Но сильно дороже, ведь на сжатие (компримирование на птичьем языке газовиков-технологов), а затем еще и сжижение уходит до четверти этого самого газа, я про метан, думаю, водорода уйдет не меньше, да его еще нужно ПОЛУЧИТЬ!

Но вот сжатый водород - детонация легко... Даже у немцев при их аккуратности и порядке были взрывы на дирижаблях... ГЛУБОКИЕ сомнения в безопасности водородопроводов и особенно систем распределения, использования его. Даже метан существенно безопаснее.///

///Оправданные опасения, спецы бают, что обычные уплотнения в соединениях и в арматуре для водорода не годятся, из-за размеров самой маленькой молекулы на Земле он "сверхтекуч" и просочится через них, а затем все взорвет нах! Т.е. Меркелиха сначала должна обзавестись "новыми прокладками", в смысле из новых, еще не созданных наукой и не произведенных массово промышленностью материалов.

Аватар пользователя перелётная флора

Это была не детонация, это просто сгорел гремучий газ. Повезло.

Смесь водород кислород имеет тротиловый эквивалент 20, причем взрывоопасна практически в любом соотношении. Водород просачивается, смешивается с кислородом воздуха, а потом достаточно любой искры. В замкнутом объеме происходит переход горения в детонацию. Например, так неделю взрывались реакторы на Фукусиме.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 8 месяцев)

Не стыдно тащить в коммент баянище про атаку шашками на танки?

Давно все определили,что сначала поляки порубали пехотную часть, а уже потом на шум набежали танкисты и размотали кавалерию.

И все истории про рубку брони шашками пошли из ведомства Геббельса - ну как иначе спрятать факт, что целая немецкая часть ушла в ноль, устроив привал без охранения в чистом поле.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(4 года 1 месяц)

сжатый водород - детонация легко

Детонация смеси водород-кислород я могу понять, но как детонирует один водород?.. 

Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(3 года 1 месяц)

Разве непонятно, что это прикрытие для сев пот 2? Теперь если что, это для водорода, идите лесом. А потом решат, что водород сильно опасен и все, качай газ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(2 года 11 месяцев)

Если взрывают газопровод, то погорит и выгорит. Но если подорвать водород в трубе, то есть мнение, что взлетит на воздух вся труба...

А желающие к тому моменту в очереди будут давиться.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(1 год 5 месяцев)

Это если с кислородом труба, тогда точно. Сварочный шланг щелкает как стреляет если клапан неисправен. 

Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(4 года 7 месяцев)

Очень сильно удивлён. Водород прекрасно наводораживает конструкционные стали, что приводит к охрупчиванию и растрескиванию. Я сильно сомневаюсь, что труба на всём протяжении надежно защищена изнутри от непосредственного воздействия газа. Будет достаточно небольшой трещинки, а дальше водород прекрасно протечёт сам. Бред какой-то...

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(4 года 3 недели)

Да, и он же (то есть тот самый водород), подлец, норовит через все соединения утекать. Почти как гелий. Я не физик-химик, но на своем обывательском уровне сомневаюсь, что для транспортировки водорода подойдет существующая газовая углеводородная инфраструктура.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(5 лет 11 месяцев)

Но мечтать-то не вредно? И попилить в процессе.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Если  мечтать, то из водорода и углекислого газа можно наваять метан и запихать его в эти трубы. Например.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 9 месяцев)

Столько углекислого газа взять в Европе неоткуда. Только в Исландии на гейзерах, но там сами метил производят.

Аватар пользователя alexme
alexme(2 года 2 месяца)

Им Грета подскажет, где такого газа полно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

можно делать метан из угля и водорода. Уголь у немцев есть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 8 месяцев)

Известняк же. Карбоны, карбиды. Закачивать будут на 200-500 метров, по дороге углерод найдет.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(2 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Mich70
Mich70(2 года 10 месяцев)

Я не физик-химик, но на своем обы­ва­тель­ском уровне со­мне­ва­юсь, что для транс­пор­ти­ров­ки во­до­ро­да по­дой­дет су­ще­ству­ю­щая га­зо­вая уг­ле­во­до­род­ная ин­фра­струк­ту­ра.

Для транспортировки водорода можно использовать дирижабли типа "Гинденбург".

 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(1 год 5 месяцев)

Почитал вики, там говорится о способности диффундировать через стенки сосудов, имхо из-за самого маленького размера атома в таблице, для него труба из нержавейки как решето. В несколько раз эффективней метана по теплоте сгорания, но весь процесс производство-транспортировка нерентабелен. 

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

нерентабелен по сравнению с чем ? Если альтернативу обложить штрафами - рентаьельность появится.

Водород можно транспортировать, если соединить его с углеродом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(1 год 5 месяцев)

При сгорании образуется вода, в соединении с углеродом СО2, СО... Грета не одобрит. А так да, ПОКА нерентабельно. 

Аватар пользователя gridd
gridd(5 лет 4 месяца)

Температура сгорания водородной смеси такова, что если сгорание происходит с участием воздуха, то начинает окисляться азот до NO и NO2, а у них ПДК, гораздо ниже, чем у CO и CO2, т.е. угарный газ и углекислый газ куда как экологичнее водородной смеси.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(6 лет 8 месяцев)

можно поинтересоваться: это что же получается, есть такая температетура при которой может гореть азот, т.е. воздух становится гремучей смесью ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(5 лет 4 месяца)

Он не горит, а окисляется до NO, а NO моментально реагирует с кислородом и получается NO2 - оба соединения ядовиты.

Температура горения водород-кислородной смеси - 2677 градусов. Но дело не в температуре, а в энергии необходимой для запуска этой реакции.

Реакция N2 + O2 = 2NO - t происходит даже в ДВС, а температуры там гораздо ниже: 800-900 градусов. 1200 - предел, но и то этой температуры хватает для образования NO, поэтому на выходе двигателя стоит катализатор, который из 2NO делает назад N2 + H20 и из CO делает CO2

А в дизелях с NO борятся мочевиной. Она же AdBlue.

Более подробно здесь:

https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-oksidov-azota-v-kamerah-sg...

 

 

 

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 9 месяцев)

> Водород можно транспортировать, если соединить его с углеродом.
Тс-с-сс!
А то догадаются, что это и есть природный газ!
(Для непонятливых - формула метана - CH4)
 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(1 год 5 месяцев)

А всеобщего эквивалента-С2Н5ОН. Большинство это знает, как и формулу метана, вероятно дело в антидепрессантах, принятых для борьбы с коронавирусом. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 года 1 неделя)

БК 001

Да, и он же (то есть тот самый водород), подлец, норовит через все соединения утекать. Почти как гелий. Я не физик-химик, но на своем обывательском уровне сомневаюсь, что для транспортировки водорода подойдет существующая газовая углеводородная инфраструктура.

Ну если только поэтому, а не из-за желания поддержать  мечты миллерятины-сеченятины "прихватизированный"  этими "незаменимыми суперэффективными профессионалами"  российский газ по дешевке  продавать немцам:

В ФРГ в Руре с 1938 г. эксплуатируется подземный  водородопровод с расходом 18 т/ч (более 105 т у.т. в год) с длиной труб 200 км, диаметром труб от 150 до 300 мм под давлением 4 МПа.

Трубопроводный транспорт газообразного водорода при давлениях до 7—10 МПа может осуществляться с помощью тех же технических средств, что и транспорт природного газа. При более высоких давлениях, в особенности при транспортировке особо чистого водорода, иногда может наблюдаться водородное охрупчивание обычно применяемых материалов (в этих случаях необходимо использование специальных легированных сталей). Это связано с тем, что молекулы водорода легко диссоциируют и атомарный водород проникает в свободные пространства между атомами чистых металлов и сплавов. В результате сталь, например, становится хрупкой и ломкой. Это водородное охрупчивание усиливается с ростом давления. В настоящее время ведутся интенсивные исследования с целью создания коррозионно-стойких сплавов.

В связи с имеющейся проблемой представляется рациональным создание систем крупномасштабного трубопроводного транспорта водорода под давлением не выше -7,0 МПа.

Проводимые исследования показали возможность использования для подачи газообразного водорода многочисленным мелким потребителям существующих систем распределения природного газа без затрат на их переоборудование. Объемный расход водорода в таких системах будет в 2,5—3 раза больше, чем природного газа. Это позволяет передать в водороде 80—90 % энергии, содержащейся в природном газе, несмотря на то, что объемная теплота сгорания водорода в 3 раза ниже, чем природного газа. После 6 мес эксплуатации системы распределения па водороде каких-либо повреждений труб не было обнаружено, пластиковые и резиновые материалы, использованные в системе, существенно не изменились.

https://ozlib.com/856043/tehnika/metody_transportirovki_hraneniya_raspre...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 3 месяца)

какая пропусеая способность этого водородоппровоа и потери... как узнаетне пишите - прослезимся вместе... можете сами посситать диаметр 100 мм - давление чтото-то около 20 атмосфер

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 года 1 неделя)

pppppppo_98ru.svg01:10

какая про­пу­се­ая спо­соб­ность этого во­до­ро­доппро­воа и по­те­ри... как узна­етне пи­ши­те - про­сле­зим­ся вме­сте... мо­же­те сами пос­си­тать диа­метр 100 мм - дав­ле­ние чтото-​то около 20 ат­мо­сфер

Мне проводить анализ  уже тысяч километров водородопроводов от США до Австралии толь ко для того, чтобы разубедить тутошних дилетантов-подтявкивателей   "особоэффективным суперпрофессиональным газовщикам" типа Миллера, Сечина, Токарева?

Для того, чтобы  тутошние пропагандоны, заявляющие, что все в мире идиоты, и только они со своей "незаурядной логикой", знают, как  проводить политику в энергетике?Да, еще  оные тут заявляют, что эти "особоэффективные" "ввсё в мире порешают в пользу России"? Эти.... только свои бездонные карманы набьют, а как они "особоэффективно менагерят" видим по уже двум "потокам" и зас...ому экспортному нефтепроводу...но эти "суперпрофессиональные" "газовщики" и "нефтяники" - "свои" - этим "муткам" всё можно и с них спроса , как с гуся вода...

И я работал с водородом и в институте,  и на хлорном производстве в Новомосковске, и на Угешской (опытная база ГосНИИХлорПроекта)..."ужасы" с ним....мягко говоря тутошними дилетантами преувеличены...это не тот же хлор или хлорметаны, лекго превращаемые в боевое отравляющее вещество зарин...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 3 месяца)

Мне проводить анализ  уже тысяч километров водородопроводов от США до Австралии толь ко для того, чтобы разубедить тутошних дилетантов-​подтявкивателей   "особоэффективным суперпрофессиональным газовщикам" типа Миллера, Сечина, Токарева?

Дада проведи анализ ибо со времен еще древних диспутов заевдено, что бремя доказательства лежит на утверждающей стороне.... Да и для людей не отягчающими себя строгостью определений и физических величин, саабчаю что пропускная способность энерготранспортной системы определяется в единицах мощности (Киловатты, киловатт часы в сутки  или Гдж в сутки ), а не длины (километры)... Для этого берется паспортная пропускная способность труюопровода (метры кубический за единицу времен) газа и умножается на теплоту сгорания газ при нормальных условиях  при рабочем давлении переводится к нормальным условиям... если нет данных о пропускной способности можешь сделать оценку... скорость газа в трубопроводе обычно 5-10 м/с, чечение опредедется из номинального диаметра, потом объем газа приводится от рабочего даления к нормальным условиям.... И вот когда ты школоло все это сделаешь ... сравни это с теми газопроводами природного газа... Там потоки уже приведены к киловатчасам за  сутки... Как сделаешь - тогда расскажешь нам сколько тысячных процентов составляет потоки водорода в общем объем траспортирования энергоносителей... Не смозешь - тогда понятно технодрочер вульгарис- прочел в бложике о водороде - ничего не понял, зато понял что круто

А коли сиожешь... Задача Нумер 2 сложнее... посчитать потери  энергии (гидравлические, пока трогать потери в самих компрессорах при сжатии) от производителя(промежуточного хранилища) до потоебителя при транспорте на 500 км  при давлении 98  бар , труба диаметром 1200 мм для водорода и для метана, при условии одинаковой потребности в первичной энергии на строне ротребителя (ему похер какой газ водород или метан)... сколько нужно ьрубопроводов для водородда сообразтшь сам?. Для определенности за оценку необходимого потока энергии у потребителя возьмем за базу трубопровод с проускной способностью 20 миллиардов кубов прироного газа

Для того, чтобы  тутошние пропагандоны, заявляющие, что все в мире идиоты

не все в мире- а  тут идиот конкретно ты...Потому как в калашный ряд вылез... Крупных водородных водопроводных сетей (длиной в неcколько сот км ) в мире  ажно 4: в Бенилюксе и север франции - соединяет меду собой предприятия нефтихимической и химческой промышленности - бенbлюкс крупнейшая перевалка и пераработка нефти и газа, в районе рура, и в США - то же в районе Мексиканского залива...

https://h2tools.org/file/184/download?token=ZLadZCaM

все остальный мелочь пузатаая - длиной жл 50 км, а часто и густо внутри предприятия... Общая длина 4000 км... в одной россии 46 тысяч газопроводов дл траспорта прирожного газа...

 

Водород в сша имеет давление 50 атмосфер, в европе 100 атмосфер диаметр разны но не более 300 мм... Если ты решишь задачу чверху (в чем лично краней глубоко сомневаюсь) то поймешь, что современная траспортная система водорода - просто детский сад по сравнению с реальным потребностямии

источники матчясти

https://www.cder.dz/A2H2/Medias/Download/Proc%20PDF/POSTERS/%5BGIV%5D%20...

https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f10/hpwgw_questissues_ca...

 

А так да поддвывай - о проклятой коррумпированной гебне , миллере, и про офУЕННО ЭФФЕКТИВНЫЙ айрликид, или эйр продуктс... звиздеть и копипастить чужое  не рассчеты вести об эффективности траспортировки

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 года 1 неделя)

Для того, чтобы  тутошние пропагандоны, заявляющие, что все в мире идиоты

не все в мире- а  тут идиот конкретно ты...Потому как в калашный ряд вылез... Крупных водородных водопроводных сетей (длиной в неcколько сот км ) в мире  ажно 4: в Бенилюксе и север франции - соединяет меду собой предприятия нефтихимической и химческой промышленности - бенbлюкс крупнейшая перевалка и пераработка нефти и газа, в районе рура, и в США - то же в районе Мексиканского залива...

Понятно ...Вы продолжаете наставать, что немцы - идиоты - а умные только Ваши "особопрофесиональные нефтяники и газовщики" миллеры-сечины-токаревы...

 

Германия планирует построить 5 ГВт электролизных мощностей к 2030 году, еще 5 ГВт к 2035 году и еще 5 ГВт к 2040 году, всего – 15 ГВт. Причем все это будет обеспечиваться за счет морского ветра. Часть финансирования Национальной Водородной Стратегии будет поступать за счет надбавки за возобновляемые источники энергии в Германии, Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG).

В настоящее время EEG установлен на уровне 7,62 цента (6,75 евроцента) за киловатт-час и в настоящее время составляет около одной пятой части счета за электроэнергию в Германии.

Сеть трубопроводов H2

Планируемая общенациональная сеть водородных трубопроводов протяженностью 5900 км предназначена для крупномасштабной транспортировки водорода по всей Германии и должна быть завершена к 2030 году (Рис.1)

Рис.1 Схема водородных трубопроводов 

редлагаемый проект сети трубопроводов H2 основан на совместных исследованиях, проведенных Forschungsgesellschaft fur Energiewirtschaft mbH (FfE) и Ассоциацией исследований в области энергетики. Он был заказан 14 операторами сетей Германии, которые являются членами ассоциации операторов трубопроводных сетей страны FNB Gas, в которую входят компании Gas Transport Nord, Gasunie и Grt Gaz.

В исследовании 2019 года подробно описывается вероятное расположение новых заводов по производству водорода и основных рынков. В нем подробно описаны основные потенциальные источники внутреннего производства зеленого водорода в северных штатах, включая Мекленбург-Переднюю Померанию, Бранденбург, Шлезвиг-Гольштейн и Нижнюю Саксонию, а также в западном штате Северный Рейн-Вестфалия.

На момент публикации в Германии насчитывалось около 31 интегрированного предприятия по производству водорода и возобновляемых источников энергии, находящихся на разных стадиях развития. Большинство этих проектов расположены вблизи существующих ведущих промышленных центров, таких как Рурская область вдоль реки Рейн в западной Германии. Первый и единственный коммерчески действующий интегрированный завод по производству водородных возобновляемых источников энергии в Германии – это проект Westküste 100 стоимостью 8,35 миллиона долларов (7,4 миллиона евро) в земле Шлезвиг-Гольштейн недалеко от границы с Данией.

Этот водородный завод мощностью 30 ГВт приводится в действие морской ветряной электростанцией и будет расширен до 700 ГВт. 

Нда...что-то как-то Вашим "особонаучным неопроверживым выводам"...мм... "не коррелируется"

А так да поддвывай - о проклятой коррумпированной гебне , миллере, и про офУЕННО ЭФФЕКТИВНЫЙ айрликид, или эйр продуктс... звиздеть и копипастить чужое  не рассчеты вести об эффективности траспортировки

Ну что Вы - Вы это сделали лучше меня - "унтер-офицерская вдова сама себя высекла"...

smile3.gif

......для транспорта водорода применяется оборудование того же типа, что и для транспорта природного газа, а шаг компрессии составляет около 100 км.....затраты на дальний магистральный транспорт водорода при больших передаваемых объемах водорода больше, чем аналогичные затраты на передачу природного газа на 30—50°/о ....при длине отводов более 100 км и диаметрах отводящих труб от 220 до 430 мм...

https://www.anastasia-myskina.ru/alenergonositely/oblprimvodoroda/16/131...

Странно, как-то  никаких "ужасов нашего городка" не наблюдается...

Но Вы продолжайте-продолжайте  Германия к Вашим "особонаучным опровержениям" точно прислушается...Они же там водород - в отличие о  Вас - только в интернете видели...

smile3.gif

P.S. Мне недавно в очередной раз пришлось (при пандемии - с некоторыми особенностями) сдавать экзамены в Ростехнадзоре как раз по работе с газами... "атмосфер" там в билетах не было - только МПа...Вы еще и "отставший от современных реалий старпер" оказывается....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 3 месяца)

Понятно ...Вы продолжаете наставать, что немцы - идиоты - а умные только Ваши "особопрофесиональные нефтяники и газовщики" миллеры-​сечины-токаревы...

 

Нет я настаиваю для идиотов - таки взять волшебный прибор калькулятор 0 и по данным которые я уже привел посчитать пропускную способность имеющихся водородопроводов и сравнить их хотя бы с газопроводами в той же Гемании... Но идиоты они то считать не умеют - они только сильны в раздувнии щек в гордосьти от того что они подписаны на техноболожики - а там говорят что водород это круто...

Германия планирует построить 5 ГВт электролизных мощностей к 2030 году, еще 5 ГВт к 2035 году и еще 5 ГВт к 2040 году, всего – 15 ГВт. Причем все это будет обеспечиваться за счет морского ветра. Часть финансирования Национальной Водородной Стратегии будет поступать за счет надбавки за возобновляемые источники энергии в Германии, Erneuerbare-​Energien-Gesetz (EEG).

А  я в 2035 году планирую женится на Скарлетт Йохансен

 

да...что-​то как-​то Вашим "особонаучным неопроверживым выводам"...мм... "не коррелируется"

 

И тебе как представителю стада идиотов  предлагаю не копипастить - а решить две простые экономико-инженерные  задачи - которые я дал...  и это щеки сдуй - и не надо слово корреляция употреблять - ты поди и смысла его не понимаешь -  пишешь ибо считаешь это крутым научным словом

 

.для транспорта водорода применяется оборудование того же типа, что и для транспорта природного газа, а шаг компрессии составляет около 100 км.....затраты на дальний магистральный транспорт водорода при больших передаваемых объемах водорода больше, чем аналогичные затраты на передачу природного газа на 30—50°/о ....при длине отводов более 100 км и диаметрах отводящих труб от 220 до 430 мм...

Идиот -я теье уже пояснил что водород в три раза имеет меньщую плотность энергии нежели природный газ - (задача номер 0 - нйати данные в интрнете по объесной теплоте сгорания)... Далее трубопроводы ограничены номиналным давлением которое в свою очередь ограничивается толщиной стенки ака затрами стали - они пропорциональны произведениб объема и давления), поэтому если перепрофилировать трубопровод с природного газа на водород, он будет пропускать втрое меньший поток энергии... Далее водород двухатомный газ (H2), метан - пятиятомный газ...Стало быть показатель адиабаты у водорода 1.4,  у метана 1,33 - а это значит что тепловой баланс в компрессоре природного газа не будет соблюдаться для водорода - компрессоры менять. надо... Отдельная песня еще обращение водорода... Снова же из-за малой объемной энергоемкости  -у хранилищ газообразного водорода (начиная от газгольдеров и трубопровода заканчивая баками транспортных  средств) =очень высокая материалоемкость - из -за давления приемлемого давления 700 бар (250 у метана)...кроме того из -за более высокого давления - возникают высокие затраты энергии на комприрование... это еще не все... Когда переливаешь бензин из  хранилища в бак - затраты энергии достаточно низки (бензин малосжимаемая жидкость), при  перекачке водорода в пустой бак транспортного средства в соответстствии с законом бойля мариота будет падать давление, а это означает на каждой заправке нужен водородный компрессор... Далее из-за охрупчивания металла и высокого коэффициента диффузии (водород самый легкий газ) исполнение все узлов компрессоров, запорной арматуры должно в разы более качественной (по утечка чем у метана), далее нужна вентяляция  - ибо не дай бог под любым кожухом собрался водород и можешь получить хлопок - энергия активации у водорода на порядок ниже чем у метана... Исходя из всего этого затраты на обращение с водородом в разы превышают  затраты на метан - я уж скорее поверю в батарейки ем в водород  ... озрупчивание конструкций отдельная тема - особенно если парциальное давление водород на не на уровне кПа ( как в современных газопроводах), а на уровне десятков бар

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 года 1 неделя)

Аватар пользователя pppppppo_98

pppppppo_98ru.svg

Нет я настаиваю для идиотов - таки взять волшебный прибор калькулятор 0 и по данным которые я уже привел посчитать пропускную способность имеющихся водородопроводов и сравнить их хотя бы с газопроводами в той же Гемании... Но идиоты они то считать не умеют - они только сильны в раздувнии щек в гордосьти от того что они подписаны на техноболожики - а там говорят что водород это круто...

Нда....мальчик, еще лет...надцать в МЭИ  расчет сетей водо- и газоснабжения  если и на калькуляторе, то на программируемом  мы, студенты МЭИ на ПТЭФ  производили....скажите, Вы кто по специальности-то, чтобы бред этот нести? Вы хотя бы решебник Сукомела-Краснощековой видели? Нет, ну можно,  конечно и на калькуляторе....только вот откуда табличные данные по  трубам-фитнгам туда заносить будете? Программы тиа механикал деск топ Вам явно тоже неведомы...

А  я в 2035 году планирую женится на Скарлетт Йохансен

Грета Тумберг Вам будет более подходящей кандидатурой....кстати, даже пары сотен баранов для ее покупки по нашим, народным обычаям, не потребуется....разве что  не Вам, а родителям оной...тогда может и потребуются...

И тебе как представителю стада идиотов  предлагаю не копипастить - а решить две простые экономико-​инженерные  задачи - которые я дал...  и это щеки сдуй - и не надо слово корреляция употреблять - ты поди и смысла его не понимаешь -  пишешь ибо считаешь это крутым научным словом

Командовать будете у себя дома - своей Скарлетт, если она захочет, конечно, а а мне есть что решать-считать: отопительный сезон закончился и  ремонт сетей газо- и теплоснабжения начался...

Идиот -я теье уже пояснил что водород в три раза имеет меньщую плотность энергии нежели природный газ - (задача номер 0 - нйати данные в интрнете по объесной теплоте сгорания)...

Идиот, да у меня каждый квартал на коммерческом узле учёта счетчика газа специализированная организация показатели по этой самой "плотности энергии" меняет...причем порой речь идет о паре знаков после десятка оных после запятой...

Снова же из-за малой объемной энергоемкости  -у хранилищ газообразного водорода (начиная от газгольдеров и трубопровода заканчивая баками транспортных  средств)...

Чёрт побери, Вы баллона с водородом, похоже не только не таскали никогда, но даже не видели., оказывается? Тогда о чем с Вами, явно "дивнном теоретике", говорить?

Далее из-за охрупчивания металла и высокого коэффициента диффузии (водород самый легкий газ) исполнение все узлов компрессоров, запорной арматуры должно в разы более качественной (по утечка чем у метана), далее нужна вентяляция  - ибо не дай бог под любым кожухом собрался водород и можешь получить хлопок - энергия активации у водорода на порядок ниже чем у метана... Исходя из всего этого затраты на обращение с водородом в разы превышают  затраты на метан

Купить Водород газообразный технический

Водород газообразный технический

ТОВАР ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

В наличии

Цена:

394.12 руб

Широкое применение в химической, электронной, фармацевтической промышленности, энергетике, цветной металлургии, сварке и резке металлов, получении аммиака, метилового и др. спиртов и др.

Баллоны вместимостью 40 дм3 под давлением 150 кгс/см2 (20°С). Автореципиент. Тара потребителя.

Но Вы продолжайте, продолжайте, со своего дивана Вам-то виднее, чем нам, производственникам "от сохи"-то...

я уж скорее поверю в батарейки ем в водород  ... озрупчивание конструкций отдельная тема - особенно если парциальное давление водород на не на уровне кПа ( как в современных газопроводах), а на уровне десятков бар

О , уже не в атмосферах стали писать, как Вы это делали раньше - прогресс....сайт с копипастом  научно-популярной книжки поновее нашли? Хвалю!

smile3.gif

Кстати, помимо продажи водорода  в обычных баллонах  повсеместной оный и в подземных газохранилищах давно хранят:

Во Франции компания «Газ де Франс» в течение многих лет эксплуатировала большое подземное хранилище (около 2 ¦ 105 м3) в купольных водоносных горизонтах вблизи Парижа, в котором хранился газ, содержащий более 50% водорода при давлении 11 МПа (с 1957 по 1974 г. хранилось более 150 млн. м3 водорода). Исследования концентрации водорода в подземных водах, содержащихся в породах, окружающих хранилище, показали отсутствие следов водорода в них, что, по-видимому, указывает на малые диффузионные потери. В США (г. Амарилло, штат Техас) в течение многих 166 Лет успешно эксплуатируется большое подземное хранилище для хранения гелия, коэффициент диффузии которого, так же как и водорода, значительно превышает коэффициенты диффузии природных газов. Больших потерь гелия при этом не наблюдается.

Таким образом, можно полагать, что такой метод может использоваться и для водорода без больших изменений...

Вы кто по специальности-то ( если вообще имеете оную)? А, понял, Вы из  числа "особоэфективных менагеров" нонешних...Вам что водород, что  "ножки Буша" - все одно....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы