Прообраз заявления в Следственный комитет РФ по поводу режима самоизоляции

Аватар пользователя Oler

Вчера развернулась дискуссия - короткая - вокруг публикации "Коронавирус для тупых. Матмодель для умных".

В течение суток после публикации ТС не отвечал на комментарии. Через сутки прокомментировал только мой пост.

Считаю уместным это микрообсуждение вынести в отдельную публикацию, потому что вряд ли кто-то вернется к исходной))

Вчера развернулась дискуссия - короткая - вокруг публикации "Коронавирус для тупых. Матмодель для умных".
В течение суток после публикации ТС не отвечал на комментарии. Через сутки прокомментировал только мой пост.
Считаю уместным это микрообсуждение вынести в отдельную публикацию, потому что вряд ли кто-то вернется к исходной))

I. Мой пост-комментарий

... можно предположить, что знающие матмодель или имеющие методичку, знают, какие количественные данные нужно публиковать каждый день, чтобы умные саркастичные математики могли потом писать вот такие статьи.

Похожая мысль когда-то возникла у меня в отношении статьи, опубликованной в авторитетном журнале Nature  в 2015 году. Если бы этой статьи не было, если следовало бы придумать - без нее коронавирус не такой страшный. Эта статья сильно поучаствовала в нагонянии жути - вкупе с фото рефрижераторов с трупами в NY и очередей машин скорой помощи  в Москве. До сих пор обсуждают - искусственный вирус или нет, оружие вирус - или нет,  а оказалось, что коронавирус на деле не страшнее гриппа. Сила "пандемии" оказалась не в вирусе, а в PR-кампании его страшности и ужасности, и в мерах по борьбе с "пандемией". Правда, судя по синхронности действий СМИ, ВОЗ, МВФ, не обошлось без угроз, подкупа, системы мотивации и прямых команд.

Такое ощущение - автор, извините, ничего личного - что это такая обратка математиков Поповой и Собянина, или кого повыше, тем, кто критически относится к "эпидемии" и умничает в блогах; Попова ведь неспроста отказалась от недельных темпов прироста количества заболевших в пользу ежедневных, которыми - внезапно - оперирует и автор.

  Что мы видим: те же самые три фазы, но 1 фаза, оказывается состоящей из двух прямых – до введения карантина и после. Отличия в темпах (скорости роста). Ежедневный прирост заболевших до карантина составлял 23.34% (см.уравнение на графике), а после введения карантина его удалось снизить до 12.65%. Почти вдвое. На практике это вылилось в то, что если бы карантин не ввели, то начало 2 фазы Москва бы имела больных в 10 раз больше. Можете посчитать сами:

  1. По состоянию на 02.04.2020 (точка перелома) в Москве было зафиксировано 2475 случаев.
  2. Если бы они продолжали прирастать с прежней скоростью 23.34% в день, то к началу 2 фазы 23.04.2020 число заболевших составило бы 332833 чел.
  3. В то время как в реальности оно оказалось 33940. Разница колоссальна.
  4. Без карантина все сегодняшние цифры следовало бы умножать на 10. 

А ведь недельные темпы прироста как учетный период ведения статистики по заболевания группы ОРВИ определены Методикой расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации, утвержденной Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации А.Ю. Поповой 28 сентября 2017 года. До 17 года этот документ практически в неизменном состоянии утверждался в 15, 10 годах, и наверное, ранее - я не отслеживал дальше. Менялись уровни нормального состояния и эпидемпорогов для регионов на основании многолетней статистики, была наработана база данных, позволяющая оценивать положение дел в соотношении с нормальным для регионов уровнем - понедельно. И вдруг Попова отказалась от собственноручно утвержденной методики, от накопленных баз данных - наверное, в пользу матмодели, построенной на дневных темпах прироста.

Про то, что в отличие от всех предыдущих лет сбора количественных данных на основании обратившихся в систему здравоохранения заболевших, в России носятся с тестами за здоровыми - наверное, потому что мы соревнуемся в количестве тестов с Америкой, где странным образом делают то же самое, о других известных странностях "эпидемии", типа "специфичности" ОТ ПЦР тестов и методики их использования, я не говорю.

Вот этот посыл "Без карантина все сегодняшние цифры следовало бы умножать на 10" выдает намерение автора и цель написания и публикации статьи, а сарказм и обилие картинок - степень напряжения, вызванного критикой "эпидемии" и мер борьбы с ней умничающими блогерами.

Что же касается анализа целей "пандемии", то я бы согласился с автором, наверное, только в том, что с помощью "пандемии" можно понизить зарплату; хотя никого никогда на западе, да и на востоке в случае кризиса ничто не останавливало в увольнении людней, снижении зарплат и никакой эпидемии для этого не требовалось. Упущены оказались интересы фармкомпаний (работает и в России), освоение средств по иным, кризисным, правилам (работает и в России), кредитная помощь МВФ (банков) как инструмент закабаления и последующего перераспределения активов, обрушения конкурирующих экономик, прикрытие собственно кризиса и, наверное, что-то еще, как это обычно бывает на местах - я помню Вихрь-Антитеррор в Красноярском крае в конце 90-х - начале 2000-х: какие только задачи в III алюминиевой войне были не решены тогда под прикрытием борьбы с терроризмом))

II. Комментарий топик-стартера

"invisiblefoxru.gif(3 года 10 месяцев)(01:10:06 / 28-05-2020)

А ведь недельные темпы прироста как учетный период ведения статистики по заболевания группы ОРВИ определены Методикой расчета эпидемических порогов 

Если пересчитать все графики к недельным интервалам, абсолютно ничего не изменится" - конец цитаты.

III. Ответ

Если работать по методике, никакой карантин самоизоляции ввести бы не удалось, потому что только сейчас, с беготней с тестами за здоровыми, с принудительным тестированием Москва формально подошла к эпидемпорогу по ОРВИ для текущей недели. Когда же был введен карантин, показатели количества заболевших были в 30 примерно раз меньше нормы для текущей недели.

Оперирование недельными замерами было бы прямой отсылкой к методике, которую было принято решение затолкать ногой под диван, потому что она показывала - никаких оснований считать ситуацию эпидемически опасной нет.

Если оперировать недельными замерами, была бы очевидна фантастическая скорость снижения темпов прироста. 

А если учитывать абсолютное количество заболевших в день и абсолютное количество заболевших нарастающим итогом, то было видно, что при прочих равных (то есть, если, например, не менять методику выявления инфицированных (только пассивно, по обращению в больницу - как всегда было по ОРВИ)) снижение темпов прироста есть функция увеличения количества заболевших. То есть просто если ничего не менять, то арифметически темпы прироста падали, при том что абсолютное количество заболевших (с симптомами) росло, за счет увеличения базы, знаменателя. Появление в этом контексте активного выявления "заболевших" ПЦР тестами с середины апреля выглядело уже классическим натягиванием совы на глобус. Обнаружение бессимптомных отражало неспецифичность ОТ ПЦР тестов, о которой вирусологи говорили сразу, Новоселова это только свела в систему. Если бы не активное тестирование, самоизоляцию пришлось бы прекращать три недели назад - ну, если вообще считать ее введение обоснованным.

 

Комментарий к рисунку - в количество заболевших включены бессимптомные, по опубликованным официальным данным больных на самом деле меньше практически в два раза. Расчетное количество подлежащих госпитализации - 20% от симтопмных, ибо 80% болеют в легкой форме, то есть примерно 11% от общего количества инфицированных.

Отмечу, что период введения режима сопровождался фантастическим давлением СМИ. Что там происходило у врачей, насколько корректно ставились диагнозы (в этом смысле, насколько кривая отражает реальность), непонятно вообще. Но понятно, что люди обращались, заболев, люди обращались с пневмониями (сильные вспышки которой были, например, в Челябинске в ноябре прошлого года, у меня некоторое количество знакомых, включая детей, проболели пневмониями, а один умер - до всякого ковида), насколько обоснованно им тогда ставились диагнозы, на основании чего - неясно абсолютно. По нормальным алгоритмам (см. Новоселову , ссылка выше) к этому времени теоретически могли быть разработаны ПЦР тесты. Теоретически. Но массовых данных на дату введения режима, позволяющих квалифицировать ситуацию как эпидемически опасную именно по коронавирусу, физически быть еще не могло - при корректных сборе и обработки информации. При этом эпидемические и предэпидемические ситуации в марте были в ряде регионов по ряду других инфекций. Но все вдруг стало ковидом

Отсутствие систематической публикации информации по госпитализированным очевидно указывало на намеренное сокрытие важных статистических данных. Правда, вместо этого вбрасывались видео очередей машин скорой помощи, что выдавало намерение на нагоняние жути с помощью манипуляций.

Отсутствие критериев введения режима и выхода из него (даже несмотря на то, что Путин потребовал их публично) указывает либо на фантастическую некомпетентность членов оперативного штаба во главе с Собяниным, либо то, что они решали какие-то другие задачи, вообще не связанные с медициной.

Отсутствие целеположенного, осмысленного и целесообразного алгоритма решения задачи, которое было продемонстрировано на видеконференциях с участием Президента, только усилило эту дихотомию. Для меня правда, это трансформировалось в конструкцию: как решать задачу по существу члены штаба не совсем понимают, но как прикрыться бюрократически и при этом поднять бабок - понимают прекрасно.

Наверное, мой пост можно считать прообразом публичного заявления в следственный комитет РФ. Осталось посчитать ущерб и выявить потерпевших

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя D.U.
D.U.(8 лет 4 месяца)

Да,неумеха гражданин скотомот))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Бесноватый оранжоид) ***
Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 11 месяцев)

Это местный юродивый. Он тут давно веригами звенит. В последнее время, впрочем, как то особенно громко...

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Мамонт, просто заткнись и заройся по глубже. Чирикай свои бестолковые опусы для своей целевой аудитории. Тебе хоть на голову насри, ты все равно клониться будешь с линией партии.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

H9LtnEEle6o.jpg

Аватар пользователя одессит
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Коронавирус глобальный проект, надо исходить из этого понимания. И все страны должны в нём участвовать. То что некоторые кадровые базы используют его в своих целях, такое присутствует(не без этого). 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А Вы знаете, зачем дипломату дан язык (дар письма)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(8 лет 9 месяцев)

Это штамп обычный.Приписывать Лаврову,что он думает не то,что говорит может только осведомлённый человек.Вы не являетесь таковым.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Это не штамп. Это даже не правда. Это руководство к действию, и, я думаю, прямая инструкция

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Eugene Gilt
Eugene Gilt(5 лет 2 месяца)

Мне кажется, что все возможные математические расчеты динамики количества заболевших - от лукавого. Слишком много привходящих факторов. Все прогнозы - пальцем в небо. Да и вообще природа не очень вписывается в математические модели. Вечно необходимо придумывать различные коэффициенты и поправки, чтобы математически описать те или иные природные явления.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Знаете, Oler, как помирить матмодель и Вас? Нужно в матмодель добавить потерю вирусом смертельности и заразности со временем. Причем, достаточно быструю.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Это допущение, реальность и применимость которого нужно доказывать по многим аспектам: например, количество итераций - заражений, за которые он изменяется; параллельность заражений и одинаковость изменений вируса; сроки заражения.

Все проще объясняется малой изначальной базой - количеством зараженных и относительно высоким из-за этого темпом прироста. При одном заболевшем второй дает 100% прироста, а всего лишь два человека заболело. Сажать на карантин из-за 100% прироста всю страну?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Ну, они не с 0 стартовали, плюс были достоверные данные оперативной разведки из Италии хотя бы. С чего бы срочно начинать строить чумной барак, когда любимый и понятный бордюр недопереложен?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Какие достоверные данные?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Отсутствие систематической публикации информации по госпитализированным очевидно указывало на намеренное сокрытие важных статистических данных. Правда, вместо этого вбрасывались видео очередей машин скорой помощи, что выдавало намерение на нагоняние жути с помощью манипуляций.

 

Я таки не знаю как в Москве, но у нас в Сибири данные по госпитализированным были, по которым паковали в инфекционку всех по наличию положительного ПЦР, больных, здоровых, косых, хромых, одноглазых. Отпускали по факту негативного теста. Это прям супер НОУХАУ в рамках современной медицины. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Отсутствие систематической публикации информации по госпитализированным очевидно указывало на намеренное сокрытие важных статистических данных.

Каких данных? Все данные в открытом доступе...

как решать задачу по существу члены штаба не совсем понимают, но как прикрыться бюрократически и при этом поднять бабок - понимают прекрасно.

Во дебилы. Только у "не знающих как решать проблему дебилов" уже несколько дней как эпидемия пошла на спад, а летальность минимальная по сравнению с европейскими эльфами... Ну... Им повезло просто...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну разумееться на спад пошло)) вот только автор говорит о том что там собственно и нечему то было на спад идти. 

Посыл автора: сами придумали проблему, сами ее героически решили.

Посыл охранителя: но решили же!

Занавес... 

Аватар пользователя Сельский глава

Ахахаsmile40.gif

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Каких данных? Все данные в открытом доступе...

Пожалуйста, дайте ссылку на статистические данные по госпитализированным, начиная, например с 29 марта по настоящее время. Желательно с официальных источников публикации оперативного штаба

Во дебилы. Только у "не знающих как решать проблему дебилов" уже несколько дней как эпидемия пошла на спад, а летальность минимальная по сравнению с европейскими эльфами... Ну... Им повезло просто...

Ну, если проблемы на самом деле не было, то они ее гениально решили. Собственно, об этом мой пост, доказательный, с использованием официальных публичных данных. А Вы на что опираетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, дайте ссылку на статистические данные по госпитализированным...

Вот да, давно пытаюсь найти хоть что-то - а нету. С самого начала для хоть чуть-чуть думающих было сказано - речь не об побороть вирус, а об предотвратить перегруз медицинской системы. Однако насколько она загружена информации - ноль. Единственно вчера Собянин ляпнул, что задействованный под ковидлу коечный фонд (основное плюс перепрофилированное плюс видимо построенное на стадионах) был использован только наполовину, - но это он именно что ляпнул, потому что опять таки без цифр.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Прошла зима, настало лето - спасибо Собякину за это!

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Каких данных? Все данные в открытом доступе...

Пожалуйста, дайте ссылку на статистические данные по госпитализированным, начиная, например с 29 марта по настоящее время. Желательно с официальных источников публикации оперативного штаба

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

как мы вместе, однако...)))

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

..)) пошел искать наверно...))

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

Каких данных? Все данные в открытом доступе..

 

да где? ..посоветуете источник?

 

с 1 апреля?...только от больниц, все разрозненно....смерти могут собрать, а кв-госпитализированных-выписанных нет...

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

как там у собянина скрининг продвигается?  

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Если всё делать согласно руководящих документов (разработанных вообще в других условиях и для других целей), то да, медицинская система будет вообще парализована, ибо некоторые из этих документов друг другу прямо противоречат. Более того, я уверен, что Вы бы сами не захотели лечиться у врача, который будет руководствоваться не Вашим реальным состоянием, а какими-то бумажками.

А вообще это пример большой тренировки по действиям при угрозе применения противником биологического оружия, умения управлять медициной в ручном режиме.

Если завтра по Москве или Питеру жахнут нюками, то времени на всякую бумажную хероту тоже не будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лично у меня тут вопрос: сомнительной степени разумности *директивы* (прямо провоцирующие формирование навыка их игнорирования) — это элемент учений по противостоянию бактериологической угрозе?

«Волки, волки!!!»

Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 11 месяцев)

Не забывайте, что за игнорирование нехилые штрафы и технология их взимания отточена и автоматична... уже...как-то так вдруг получилось.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…причём, что самое главное, традиционно никакой ответственности за ошибки типа false posituives.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 11 месяцев)

Кстати да, только что пришла ежедневная СМС от МЧС с очередным «сиди дома», надо полагать. Стер на автомате не читая. Вот такой навык сформировался - не читать сообщения от МЧС, так что да, учения прошли успешно, не пропали так сказать даром.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это они в очередной раз предупреждают о грозе.
Как поведось ещё задолго до публичного нагнетания ковид-истерии.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 11 месяцев)

Очень может быть, на улице - дождь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…на 29 мая ☺

Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 11 месяцев)

Вот завтра наш сегодняшний дождь до Вас и доберется. Мы не жадные, себе возмем и Вам немного оставим ;-)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

А я сейчас в магазин сходил, хотя только завтра собирался. Вдруг не врут и в Москве тоже крыши летать будут?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Никому не интересно, насколько разумными Вы считаете те или иные директивы. Как минимум, Вы привыкаете к их наличию. Если завтра Вам пройдёт СМС-ка: "Немедленно спускайтесь в подвал или метро! " Вы или спуститесь в него (и вы живете) или поржёте над ней и не спуститесь (и погиб нете), но в любом случае не будете метаться в панике, затрудняя выживание другим людям.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

..))ну , брат, если жахнут, а если не жахнут.....всегда существуют риски....тут что-то другое...каждая более-менее страна решает свои суверенные задачи ,

Аватар пользователя D.U.
D.U.(8 лет 4 месяца)

Например в Питере,по распоряжению алкоголички башкетовой запрещены все ритуальные(похоронные) ритуалы.Как это поможет при ядерном ударе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Бесноватый оранжоид) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Гы. А Вы что, реально думали, что в случае ядерного удара похоронный ритуалы будут разрешены? Я так очень в этом сомневаюсь. Будут два основных вида похорон - похороны в братской могиле и похороны в бетонированной братской могиле. Ибо при одномоментном поступлении, скажем, пятидесяти тысяч трупов (из которых часть радиоактивны) проводить индивидуальные похороны с соблюдением всех традиционных ритуалов как-то не очень рационально.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Ты наверное из другой страны пишешь, а в нашей первые документы были разработаны ещё в 20е. 

В любой ситуации надо доверять профессионалам, а их задвинули. Руля клоуны. Эти учения показали как не надо.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Правильно. И эти документы регулярно изменялись в соответствии с меняющейся реальностью. В двадцатые годы не было антибиотиков, не было нормальных аппаратов ИВЛ, не было многих инфекций... Вот и сейчас, в соответствии с изменившейся реальностью отрабатывают новые алгоритмы действий. Потом эти практически отработанные алгоритмы лягут в основу новых и уточнённых регламентирующих документов.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

не было многих инфекций...

В основном инфекции только за последние сто лет появились? А до 1920 года преимущественно в стерильной среде жили?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Нет, были, разумеется, инфекции. Но они были заметно другими.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В каком смысле "другими"? От них не умирали, а только так... легкий насморк?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

50 лет назад все уже было; сейчас не появилось ничего принципиально нового, кроме информационных технологий; однако технологии манипуляций остались старыми, потому-то мы их и распознаем так легко

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Далеко не всё было. ПЦР не было, КТ не было, кучи антибиотиков не было, противовирусных препаратов не было...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

И что, диагнозы не ставили, системы здравоохранения не было, статистики не было, и люде мёрли как мухи, по-Вашему?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, если меня надо будет лечить от пневмонии, вызванной микоплазмой, а меня будут лечить от ковида, потому что ВОЗ сказал, что сейчас эпидемия ковида, я сильно расстроюсь. 
Если Вы говорите о наработанных в течение десятилетий методиках борьбы с ОРВИ, как о бумажках, созданных в другое время и для другого, то тут, конечно, мне сказать нечего; придётся признать что без всяких оснований надо страну раком ставить 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы