Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Прообраз заявления в Следственный комитет РФ по поводу режима самоизоляции

Аватар пользователя Oler

Вчера развернулась дискуссия - короткая - вокруг публикации "Коронавирус для тупых. Матмодель для умных".

В течение суток после публикации ТС не отвечал на комментарии. Через сутки прокомментировал только мой пост.

Считаю уместным это микрообсуждение вынести в отдельную публикацию, потому что вряд ли кто-то вернется к исходной))

Вчера развернулась дискуссия - короткая - вокруг публикации "Коронавирус для тупых. Матмодель для умных".
В течение суток после публикации ТС не отвечал на комментарии. Через сутки прокомментировал только мой пост.
Считаю уместным это микрообсуждение вынести в отдельную публикацию, потому что вряд ли кто-то вернется к исходной))

I. Мой пост-комментарий

... можно предположить, что знающие матмодель или имеющие методичку, знают, какие количественные данные нужно публиковать каждый день, чтобы умные саркастичные математики могли потом писать вот такие статьи.

Похожая мысль когда-то возникла у меня в отношении статьи, опубликованной в авторитетном журнале Nature  в 2015 году. Если бы этой статьи не было, если следовало бы придумать - без нее коронавирус не такой страшный. Эта статья сильно поучаствовала в нагонянии жути - вкупе с фото рефрижераторов с трупами в NY и очередей машин скорой помощи  в Москве. До сих пор обсуждают - искусственный вирус или нет, оружие вирус - или нет,  а оказалось, что коронавирус на деле не страшнее гриппа. Сила "пандемии" оказалась не в вирусе, а в PR-кампании его страшности и ужасности, и в мерах по борьбе с "пандемией". Правда, судя по синхронности действий СМИ, ВОЗ, МВФ, не обошлось без угроз, подкупа, системы мотивации и прямых команд.

Такое ощущение - автор, извините, ничего личного - что это такая обратка математиков Поповой и Собянина, или кого повыше, тем, кто критически относится к "эпидемии" и умничает в блогах; Попова ведь неспроста отказалась от недельных темпов прироста количества заболевших в пользу ежедневных, которыми - внезапно - оперирует и автор.

  Что мы видим: те же самые три фазы, но 1 фаза, оказывается состоящей из двух прямых – до введения карантина и после. Отличия в темпах (скорости роста). Ежедневный прирост заболевших до карантина составлял 23.34% (см.уравнение на графике), а после введения карантина его удалось снизить до 12.65%. Почти вдвое. На практике это вылилось в то, что если бы карантин не ввели, то начало 2 фазы Москва бы имела больных в 10 раз больше. Можете посчитать сами:

  1. По состоянию на 02.04.2020 (точка перелома) в Москве было зафиксировано 2475 случаев.
  2. Если бы они продолжали прирастать с прежней скоростью 23.34% в день, то к началу 2 фазы 23.04.2020 число заболевших составило бы 332833 чел.
  3. В то время как в реальности оно оказалось 33940. Разница колоссальна.
  4. Без карантина все сегодняшние цифры следовало бы умножать на 10. 

А ведь недельные темпы прироста как учетный период ведения статистики по заболевания группы ОРВИ определены Методикой расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации, утвержденной Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации А.Ю. Поповой 28 сентября 2017 года. До 17 года этот документ практически в неизменном состоянии утверждался в 15, 10 годах, и наверное, ранее - я не отслеживал дальше. Менялись уровни нормального состояния и эпидемпорогов для регионов на основании многолетней статистики, была наработана база данных, позволяющая оценивать положение дел в соотношении с нормальным для регионов уровнем - понедельно. И вдруг Попова отказалась от собственноручно утвержденной методики, от накопленных баз данных - наверное, в пользу матмодели, построенной на дневных темпах прироста.

Про то, что в отличие от всех предыдущих лет сбора количественных данных на основании обратившихся в систему здравоохранения заболевших, в России носятся с тестами за здоровыми - наверное, потому что мы соревнуемся в количестве тестов с Америкой, где странным образом делают то же самое, о других известных странностях "эпидемии", типа "специфичности" ОТ ПЦР тестов и методики их использования, я не говорю.

Вот этот посыл "Без карантина все сегодняшние цифры следовало бы умножать на 10" выдает намерение автора и цель написания и публикации статьи, а сарказм и обилие картинок - степень напряжения, вызванного критикой "эпидемии" и мер борьбы с ней умничающими блогерами.

Что же касается анализа целей "пандемии", то я бы согласился с автором, наверное, только в том, что с помощью "пандемии" можно понизить зарплату; хотя никого никогда на западе, да и на востоке в случае кризиса ничто не останавливало в увольнении людней, снижении зарплат и никакой эпидемии для этого не требовалось. Упущены оказались интересы фармкомпаний (работает и в России), освоение средств по иным, кризисным, правилам (работает и в России), кредитная помощь МВФ (банков) как инструмент закабаления и последующего перераспределения активов, обрушения конкурирующих экономик, прикрытие собственно кризиса и, наверное, что-то еще, как это обычно бывает на местах - я помню Вихрь-Антитеррор в Красноярском крае в конце 90-х - начале 2000-х: какие только задачи в III алюминиевой войне были не решены тогда под прикрытием борьбы с терроризмом))

II. Комментарий топик-стартера

"invisiblefoxru.gif(3 года 10 месяцев)(01:10:06 / 28-05-2020)

А ведь недельные темпы прироста как учетный период ведения статистики по заболевания группы ОРВИ определены Методикой расчета эпидемических порогов 

Если пересчитать все графики к недельным интервалам, абсолютно ничего не изменится" - конец цитаты.

III. Ответ

Если работать по методике, никакой карантин самоизоляции ввести бы не удалось, потому что только сейчас, с беготней с тестами за здоровыми, с принудительным тестированием Москва формально подошла к эпидемпорогу по ОРВИ для текущей недели. Когда же был введен карантин, показатели количества заболевших были в 30 примерно раз меньше нормы для текущей недели.

Оперирование недельными замерами было бы прямой отсылкой к методике, которую было принято решение затолкать ногой под диван, потому что она показывала - никаких оснований считать ситуацию эпидемически опасной нет.

Если оперировать недельными замерами, была бы очевидна фантастическая скорость снижения темпов прироста. 

А если учитывать абсолютное количество заболевших в день и абсолютное количество заболевших нарастающим итогом, то было видно, что при прочих равных (то есть, если, например, не менять методику выявления инфицированных (только пассивно, по обращению в больницу - как всегда было по ОРВИ)) снижение темпов прироста есть функция увеличения количества заболевших. То есть просто если ничего не менять, то арифметически темпы прироста падали, при том что абсолютное количество заболевших (с симптомами) росло, за счет увеличения базы, знаменателя. Появление в этом контексте активного выявления "заболевших" ПЦР тестами с середины апреля выглядело уже классическим натягиванием совы на глобус. Обнаружение бессимптомных отражало неспецифичность ОТ ПЦР тестов, о которой вирусологи говорили сразу, Новоселова это только свела в систему. Если бы не активное тестирование, самоизоляцию пришлось бы прекращать три недели назад - ну, если вообще считать ее введение обоснованным.

 

Комментарий к рисунку - в количество заболевших включены бессимптомные, по опубликованным официальным данным больных на самом деле меньше практически в два раза. Расчетное количество подлежащих госпитализации - 20% от симтопмных, ибо 80% болеют в легкой форме, то есть примерно 11% от общего количества инфицированных.

Отмечу, что период введения режима сопровождался фантастическим давлением СМИ. Что там происходило у врачей, насколько корректно ставились диагнозы (в этом смысле, насколько кривая отражает реальность), непонятно вообще. Но понятно, что люди обращались, заболев, люди обращались с пневмониями (сильные вспышки которой были, например, в Челябинске в ноябре прошлого года, у меня некоторое количество знакомых, включая детей, проболели пневмониями, а один умер - до всякого ковида), насколько обоснованно им тогда ставились диагнозы, на основании чего - неясно абсолютно. По нормальным алгоритмам (см. Новоселову , ссылка выше) к этому времени теоретически могли быть разработаны ПЦР тесты. Теоретически. Но массовых данных на дату введения режима, позволяющих квалифицировать ситуацию как эпидемически опасную именно по коронавирусу, физически быть еще не могло - при корректных сборе и обработки информации. При этом эпидемические и предэпидемические ситуации в марте были в ряде регионов по ряду других инфекций. Но все вдруг стало ковидом

Отсутствие систематической публикации информации по госпитализированным очевидно указывало на намеренное сокрытие важных статистических данных. Правда, вместо этого вбрасывались видео очередей машин скорой помощи, что выдавало намерение на нагоняние жути с помощью манипуляций.

Отсутствие критериев введения режима и выхода из него (даже несмотря на то, что Путин потребовал их публично) указывает либо на фантастическую некомпетентность членов оперативного штаба во главе с Собяниным, либо то, что они решали какие-то другие задачи, вообще не связанные с медициной.

Отсутствие целеположенного, осмысленного и целесообразного алгоритма решения задачи, которое было продемонстрировано на видеконференциях с участием Президента, только усилило эту дихотомию. Для меня правда, это трансформировалось в конструкцию: как решать задачу по существу члены штаба не совсем понимают, но как прикрыться бюрократически и при этом поднять бабок - понимают прекрасно.

Наверное, мой пост можно считать прообразом публичного заявления в следственный комитет РФ. Осталось посчитать ущерб и выявить потерпевших

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 3 месяца)(08:28:18 / 28-05-2020)

Во всем виноват Чубайс :)

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 7 месяцев)(10:18:49 / 28-05-2020)

Не только. Еще математические школы виноваты, как говорил греф.

Наплодили "математиков" вместо врачей, учителей, шахтеров, нефтяников, военных ...

И теперь эти "математики" вместо реальной, не простой, работы со шприцами и таблетками, занимаются построением моделей. Причем только для того чтобы доказать врачам, учителям, шахтерам, нефтяникам, военным, что их работа - фикция.

 

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 недели)(12:11:02 / 28-05-2020)

Не волнуйтесь - вот сейчас переведут всех на удаленное образование (очное - только за деньги и по разрешению) и все будет хорошо. не будет математиков, останутся одни официанты и продавцы. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(12:57:13 / 28-05-2020)

У либероида Солнце не взойдет, если он какую-нибудь подобную хрень не ляпнет. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 недели)(13:00:54 / 28-05-2020)

Ога, а то что на выход из дома будет требоваться пропуск - было полной хренью всего несколько месяцев тому назад.

Но ковидиоту - хоть кол на голове чеши, он всех кто не согласен с его бредом готов записать в либералы :)

А мне так очень приятно - если нацисты записывают меня в либералы, а либералы - в нацисты, то значит я адекватный человек. :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(16:01:52 / 28-05-2020)

Эмо-комми адекватными не бывают. А дистанционное образование немножко тому назад считалось будущим человечества. Такие, как ты, утверждали, что традиционные системы образования умрут навсегда. Что изменилось? Дали команду осуждать? 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 недели)(10:19:50 / 29-05-2020)

Такие, как ты, утверждали, что традиционные системы образования умрут навсегда.

Фашисты типа тебя держаться на лжи, вы не можете чтоб не сбрехнуть нагло и в глаза - я никогда такого не утверждал.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(12:42:29 / 29-05-2020)

А я и не сказал лично про тебя. Я сказал - такие, как ты. Да и не только. Многие считали, что дистанционное образование - это здорово и замечательно. И  между прочим, если всё отладить и устранить недостатки, эта идея вполне жизнеспособна. Дело только в том, что вам, оппоздунам, необходимо гадить на всё, что исходит от государства. А иначе вашим лидерам денег не платят. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 недели)(17:02:06 / 29-05-2020)

Так это вы за дистанционное образование, а не я. :) Вот оно что,... :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(17:35:00 / 29-05-2020)

Вы будете за что угодно, или, точнее, против чего угодно, если это что угодно продвигает государство. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 недели)(18:21:10 / 29-05-2020)

Соскочил с темы, когда тебя прижали фактами... Типичное поведение инфантильного фашистика :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(19:14:28 / 29-05-2020)

Чудик, именно это я и утверждал с самого начала. Какие факты? Где ты, и где факты? 

Аватар пользователя D.U.
D.U.(4 года 7 месяцев)(08:31:13 / 28-05-2020)

А может всё ещё проще-отвлечь внимание от «грандиозных» решений по нефти и последующим эконом.проблемам с помощью маленькой победоносной войны с ковидлой?А поскольку получилось,как всегда коряво,с «бомбежкой Воронежа»,то войнушку решили сделать побольше,а ля третья Отечественная,дабы народец после «победы» голосовал за «правильного» главнокомандующего))

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(4 года 1 месяц)(08:41:09 / 28-05-2020)

Скорее всего Главному ещё придётся сделать немало кульбитов с переобуваниями, дабы объяснить электорату, за что терпели, если в итоге никакой страшной пандемии не было. Сову можно насиловать месяц другой  натягивая на глобус и нагоняя истерики, но уже щас по Инету гуляют сотни материалов с разоблачением ковидлы, да и объективная реальность за окном как бэ намекает....Король ...Коронавирус то голый

Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 4 месяца)(08:50:52 / 28-05-2020)

После пенсионной реформы объяснить ковидлу - как нефиг делать. Подумаешь, пару месяцев посидели мордой в телевизор. Там 5 лет жизни коту под хвост - и ничего, пипл счастлив.

Аватар пользователя D.U.
D.U.(4 года 7 месяцев)(08:53:27 / 28-05-2020)

Это да,более чем уверен,что "голосование" за поправки "обнуленного" будет успешным)

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(10:34:44 / 28-05-2020)

сейчас шведские соседи оценивают эпидемиологическую обстановку в стране как «проблематичную»: как отмечает Die Welt, статистика подтверждает эти оценки. В Швеции смертность от коронавируса в 4 раза превышает аналогичный показатель Дании, почти в 8 раз — Финляндии, и в 10 раз — Норвегии. При этом проводившиеся в Стокгольме в конце апреля тесты на антитела показали, что ими обладают лишь 7,3% положительных результатов: таким образом, Швеция далека от обретения популяционного иммунитета.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-05-28/Die-Welt-koronavirus-vnyos-razdor

Сцуко, как удобно устроились, я ах-худеваю. Ввели ограничения, чем избежали взрывного роста как в Италиях с Нью-йорками - ПЛОХО! А если бы не ввели, счас бы кол-во умерших было как в Швециях и Бразилиях - опять ПЛОХО! До чего удобная позиция, всегда срать, что-то делают - плохо, ничего не делают - тоже плохо, всегда - плохо. Мерзкая и анти-народная российская власть, то ли дело на западе ....

 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 6 месяцев)(10:45:56 / 28-05-2020)

а белоруссия не вводила ошейники и избежала. как так?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(4 года 1 месяц)(10:52:52 / 28-05-2020)

Вы ещё  Белоруссию забыли  разоблачить.  Там наверное тоже ужас-ужас, дочери офицеров врачей не дадут соврать. Смертность скаканула на ноль целых, каких то там десятых процента и всё....3.14здец, нация в упадке -отползаем на кладбище. 

Ах ну да....старушек жалко (даром что они ежегодно мрут от любых ОРВИ). От водки прямо и косвенно мрут/погибают в разы больше народу и ничё...никого от этого в обморок не падает, хотя быть перееханным пьяным водилой, шансов примерно столько же (если не больше) как и загнуться от коронавируса. Про другие болячки я уже вообще молчу, один рак чего стоит с сердечно-сосудистами болезьнями.

Аватар пользователя D.U.
D.U.(4 года 7 месяцев)(11:35:03 / 28-05-2020)

Особенно здорово начать усиленную борьбу спустя полтора месяца начала"эпидемии". Впрочем, традиция-сами устроим проблему, а потом героически будем её бороть) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(12:59:34 / 28-05-2020)

Всегда было интересно - такие вот разоблачители действительно настолько подонки, что вам плевать на собственных родителей? Ну подумаешь - помрут, они все равно бы скоро умерли. Такой ведь ход ваших мыслей? 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(3 месяца 3 недели)(13:29:59 / 28-05-2020)

А если ваши старики не получат помощь от обострившейся хронической болячки или инфаркта - инсульта. Убьют иммунитет сиденьем дома и проживут меньше, чем могли бы. Вам их не жалко? А молодых не жалко, тут девушка 30 лет загнулась от нефрита 2020 год на дворе. Скорую так и не дождалась. Старики хотяб пожили свою жизнь, а каково ее родным?

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(5 лет 3 недели)(14:41:37 / 28-05-2020)

Вам на ваше негодование я отвечу просто.Врачи не приехали потому что спасали жизни.Вы считаете,что они занимались профанацией.Попробуйте сказать им это в лицо,а не растекайтесь тут мыслью по сайту.Смерть девушки безусловно трагедия,но ваши соратники по мысли о стариках говорят более крамольные мысли,что мол умирают и по другим причинам.Чем эта причина трагичнее смерти стариков от ковида?!Или возрастом определяется нужно спасать человека или нет?!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(16:07:57 / 28-05-2020)

А у вас старики с хроническими болячками раньше по улицам бегали? Про иммунитет - вообще смешно. Какой-то полудурок придумал, и все начали повторять. Думаете, иммунитет ослабнет - купите яблоко. Одного хватит. И какая связь между не приехавшей вовремя "Скорой" и карантином? Это могло случиться, и случалось в любое время. Притом, вам жаль девушку, но вообще не жаль сотни тысяч стариков, которых вы вот так запросто отправляете на смерть. Вы родителям своим так скажете? Мол, вы все равно скоро помрете, чего вас жалеть? 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(3 месяца 3 недели)(17:29:42 / 28-05-2020)

Абсолютное большинство стариков имеют хронические заболевания. У вас родители то есть или вы сирота? Поинтересуйтесь их здоровьем, откроете для себя много нового. 

Какой-то придурок приравнял ежегодный всплеск ОРВИ с осложнениями к  эпидемии, но вас это не смутило. Зато смущает фактическое снижение иммунитета от сидения в замкнутом пространстве. Л-логика.

Про родителей дешёвая, но не очень умная манипуляция.

Скорая не приехала, так как была занята «модными больными» и связь тут прямая, Небольшое умственное усилие и до вас тоже дойдёт. 
 

Старики умирают ежегодно, в том числе от осложнений вызванных простудными заболеваниями. Но именно сейчас по этой причине, и экономику и прочую медицину не связанную с ковид ввели в коллапс. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(07:36:24 / 29-05-2020)

а вы чё стариков только от ковидла защищать предлагает… давайте всю страну раком ставить с каждым сезонным грипом… или вы считаете что их от осложнений гриппа намного меньше умирает?.. а вот то что смертность от БСК растёт это яркий пример того, что хрен его знает от чего последствия хуже… от спивающихся насмерть трудоспособных, лишившихся работы… или от псевдосмертельноопасного ковидла… боишься заразить родителей?.. поживи в хостеле… раз такой сердобольный… или проще весь частный бизнес раком поставить?.. и помогать банкам пол страны в кабалу загнать?..

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(07:44:33 / 29-05-2020)

А, ну вот теперь понятно. Частный бизьнес. Да класть с прибором на твой бизнес, собачий парикмахер. Все нормальные предприятия работают, сельское хозяйство работает, а вы, дармоеды, идите лесом. На завод иди работать, бизьнесмен. Ради своего занюханного бизнеса вы, хомячье, людей на смерть готовы отправить. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(08:39:08 / 29-05-2020)

я в техобеспечении культурно-массовых мероприятий работал… звук… свет… видеостены… сценические конструкции и энергообеспечение… международных форумов, городских мероприятий, в том числе и концертов со спектаклями… друзья для площадок и тех же театров декорации строят… у других купольные конструкции тоже для культмассовых мероприятий строят… у друзей в Адыгее несколько горных пансионатов… и все отбиваются от банков которые пытаются с них три шкуры содрать… и каждый из них по больше твоего налогов заплатил в казну… полезный ты наш… и что?.. по твоему все они впустую жизнь прожигают или наманикюренными пальчиками бумажки перекладывают?.. или ты сейчас начнёшь вопить, что все эти мероприятия нахрен ни кому не нужны?.. но на мероприятиях которые я обслуживал заключаются контракты на 10% ВВП страны (из прошлогодних только МАКС-19 и Армия-2019 чего стоят)… а теперь раскажи ка мне, заводчанин, ты чем в жизни таким важным для общества занимаешься?.. что берёшься решать чей бизнес нужен а чей нет…

ты просто не способен свои фанатичным мозгом понять что на смерь людей отправили, по домам посадив… ты на прирост умерших от БСК без короны по сравнению с прошлым годом посмотри, фанатик… они тупо померли спившись по домам… эффект нового года называется у врачей СМП… у меня девушка 8 лет на скорой работает… причём тут коронавирус, упырь?.. или ты считаешь, что одних людей можно убивать в якобы заботе о других людях?..  хочешь лично о своих родителях позаботиться, съезжай от них нахрен, не мучай стариков… стань наконец самостоятельным…  а не решай тут кого можно убить и в кабалу банковскую загнать, а кого нет… вот на таких как ты горлопанов все эти страшилки и рассчитаны…

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(13:02:32 / 29-05-2020)

Вот я и говорю - работать иди, вместо того, чтобы ерундой заниматься. Пансионаты у них, декорации - тьфу. Плюнуть и растереть. Вам, моральным уродам, на людей ведь плевать. Вам свой собственный карман дороже тысяч жизней. Поэтому я и считаю, что таких вот беспринципных, аморальных людей нужно отправлять на принудительные, полезные обществу работы. 

Аватар пользователя Oler
Oler(1 месяц 4 недели)(13:08:59 / 29-05-2020)

Но на вопрос-то Вы, уважаемый, не ответили. Где и какую пользы миру приносите Вы?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(16:37:52 / 29-05-2020)

Я человек маленький. В деревне живу, людей кормлю. 

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(4 года 1 месяц)(14:42:22 / 29-05-2020)

таких вот беспринципных, аморальных людей нужно отправлять на принудительные, полезные обществу работы

И вы мне что то говорили про службу в СС ? Вас дорогой надо в рамочку и на стенку повесить, как яркий образец заготовки Карателя. Вот именно из таких как вы....сердобольных борцов за светлое будущее и получались инквизиторы/палачи/надсмоторщики. Умственная ограниченность с категоричностью вкупе, как раз и рождает зверей из якобы приличных людей. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(16:33:30 / 29-05-2020)

Однако, я не призываю казнить таких на месте. Это вы готовы отправить тысячи людей на смерть ради сохранения кошельков всяких бесполезных для общества креаклов. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(05:04:11 / 30-05-2020)

слышь, кормилец, я не владелец бизнеса, а наёмный рабочий в нём… и поверь вкалывают там люди побольше чем ваша алкошня сельская… по твоему все эти выставки да форумы на готовых площадках проходят, они начинаются в с чистого поля и заканчиваются чистым полем… и вырастают эти города за несколько дней… из десятков фур оборудования… и адского труда сотен а то и тысяч высококвалифицированных специалистов… пока ты калитку пол года починить не можешь… ты сколько людей в жизни накормил?.. решать судьбы народа пытаешься… а от результатов мероприятий которые мы строим (не путать с устраиваем) половина ВПК кормиться… и уж поверь бабло лапатой не гребём…хотя с кем я говорю?.. желчный селюк уработавшийся прям на кормлении всея народа российского…)) иди паши, бестолочь, а не по пабликам желчь свою разливай… кормилец хренов…

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(07:28:51 / 30-05-2020)

Бггг. Ишь, как тебя закорежило, засракульт ты наш недюжинный. Да ладно, монтеры Мечниковы нам тоже нужны. Только не в таких количествах и не с таким самомнением. А то как только предложили заняться нормальным трудом, так ты сразу в истерику. Неужто так непереносима мысль о реальной работе? 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(09:23:55 / 31-05-2020)

по твоему у всех кто не поколено в говне стоит работа нереальная?.. чем твой то труд нормальней?..) и самомнение меньше?..)) это не истерика, а зеркальный способ общения…) некоторые люди не способны воспринимать информацию пока им не сообщают её с таким же окрасом…

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(10:43:02 / 31-05-2020)

Да нет, я же написал - рабочие сцены нам тоже нужны. Только зачем в таких количествах и с таким самомнением? Человек за станком приносит многократно больше пользы обществу, чем человек, таскающий декорации по сцене. Просто нужно это понимать. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 4 месяца)(17:53:03 / 31-05-2020)

Вот не факт, важны все. В СССР было много людей "за станками", зато не было "собачьих парикмахеров". И где тот СССР?

То, что лично Вы не понимаете нужности обществу какой-нибудь идиотской экзотической профессии - не значит что она не нужна. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(18:05:26 / 31-05-2020)

Если вы понимаете, что она идиотская и экзотическая - не факт, что она вообще нужна. А СССР исчез тогда, когда человека у станка стали презирать. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(8 лет 4 месяца)(18:10:51 / 31-05-2020)

Я, в отличие от Вас, понимаю то, что не все понимаю. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(16:55:51 / 01-06-2020)

респект за фразу… прям в цитатник себе утащу…)) 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(17:19:04 / 01-06-2020)

вам не понять что всё из чего собираются сцены изготавливают люди за станками… которые бы сидели без работы если бы не было тех кто устраивает дорогостоящие шоу… и уж поверьте комплект металлоконструкций среднего гипермаркета стоит дешевле комплекта сборно разборной конструкции одного шоу… и требования к сценическому жёстче… и произвести его можно только на очень высокотехнологичном обрудовании… но с из огорода этого всего не видно…)) мы же вам не рассказываем что сорнячки лучше полоть и ни какой хими в полях не применять… вы же всё равно не послушаете… и агросектор у нас основной потребитель продукции химпрома…) так попытайтеся и вы нас жизни не учить…

по поводу всех этих "ненужных" профессий… ты вкурсе что благодоря УФ-полимеризируемому Шелаку, и его распространённости у модниц всего мира… встала целая индустрия производства источников ультрафиолетового излучения… и именно она сейчас быстро перепрофилировалась в производство стерилизаторов… не было бы её пришлось бы строить всё с нуля… опять же если бы не спрос на яркие светодиоды и схемы управления видеостенами со стороны шоуиндустрии… хрен бы вы увидели ваши плазменные и OrganicLED дисплеи за копейки… ибо пришлось бы окупать разработку всего того что оплатила шоуиндустрия… а так разработку стало возможно оплатить с прибылей от продажи разовых изделий для шоу-индустрии… чем больше парикмахеров тем больше компаний в конкурентной борьбе разрабатывают и выпускают новые сплавы  сталей необходимые на их рынке… чем более массовым становиться общепит… тем более сложную и глубокую автоматизацию претерпевает всё оборудование для общепита… и в случае глобального 3.14здеца буквально несколько человек с необходимыми компетенциями смогут накормить сотни а то и тысячи людей живущих в бункере… неспособность увидеть ту или иную пользу… не говорит о её отсутствии… больше это говорит о вас самих…

ты какого года рождения, что за СССР тут рассуждаешь?.. как галстук правильно завязывается знаешь хоть, умник?..))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(18:27:36 / 01-06-2020)

Ваша попытка натянуть очень маленькую сову на очень большой глобус просто смешна. Шоу-индустрия, как двигатель прогресса. smile3.gifУ вас абсолютно сбита система ценностей. В высшем приоритете должно быть не то, что сейчас популярно, а то, без чего нельзя обойтись. Без шоу-индустрии обойтись можно очень легко, хоть там и крутятся немалые деньги. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(00:00:32 / 02-06-2020)

да без чего угодно можно обойтись очень легко… даже без вашего колхоза…)) шоу-индустрия действительно является огромным локомотивом развития технологий… так же как к примеру космонавтика и атомная энергетика… масштабы у неё конечно значительно поменьше чем у вышеперечисленных… но развиваемые технологии более массовые… и находят применение в последствии во многих отраслях… объяснять вам в очередной раз, почему с хлебом и без зрелищ общество распадётся, я не стану… когда роботизированные комбайны и животноводческие фермы начнут вас вытеснять с рынка, вы поймёте что если бы освоили хоть одну смежную профессию к тому времени был бы шанс выжить… ) а пока упивайтесь тем, что стоя по колено в говне, можете позлорадствовать над высококвалифицированными кадрами России… уже скоро у вас такого повода не будет…)) еспехов вам в чесании собственного ЧСВ…) только до крови не расчешите…))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(00:03:31 / 02-06-2020)

Бггг, высококвалифицированные кадры. Вот уж где непомерно раздутое ЧСВ. Толкатель прогресса. smile3.gif

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(00:39:05 / 02-06-2020)

чем это в твоём понимании высокая квалификация это пример раздутого ЧСВ?.. то есть все кто не ПТУшники с Раздутым ЧСВ?..)) нуну оберегай своё невежество дальше, не стану тебе мешать…)) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(00:43:56 / 02-06-2020)

Чувак, я заканчивал Московскую финансово-юридическую академию. У тебя превратные представления о деревне. Но ты гордись своим кулинарным техникумом. Высокая квалификация у него, блин. 

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(16:47:35 / 01-06-2020)

ну во-первых…) кому вам то?.. вы себя отождествляете с точкой принятия решений какой именно группы?..)) спасибо конечно за то, что с вашего барского плеча не всех в расход, а лишь по признаку наличия самомнения…)) но с чего вы взяли, что ваше мнение имеет хоть какую то статистическую ценность в вопросе: кто и в каком количестве нужен обществу?..)

во-вторых… вы сами на за станком стоите, а в грязи копошитесь… по какому критерию будем сравнивать приносимую пользу обществу?.. я вам тайну открою горизонтальные элементы сценического подиума это тоже станки…)) и памятуя о том, что даже во времена близкого конца Римской империи… времена эгоизма простых людей, игнорирования ими более широких интересов и отсутствия гражданского долга в числе приоритетов… одними из основных потребностями общества оставались panem et circenses… и разрушение данного сочетания, грозит распадом общества…


в-третьих… по вашему сотрудники сцены это такие грузчики, которые только тем и занимаются, что декорации по сцене таскают?.. спешу вас огорчить…)) декорации на сцене перемещаются в очень редких случаях… в основном во время спектаклей на специализированном поворотном подиуме во всю сцену, либо поднимаются на гидравлических плунжерах… механизация сцены это очень дорогое удовольствие… и в большинстве случаев на выездных мероприятиях на неподготовленных (специально построенных под это) площадках подобную опцию могут позволить только очень богатые шоу… такие как Cirque du Soleil… а такие как Киркоров даже отремонтировать арендованные системы сброса занавеса себе позволить не могут… после того как его техники подвесили их "вверх ногами" и рлазъ#бали пол авнасцены вместе с самой системой, рухнувшей вниз с семиметровой высоты…  благо не убило ни кого… это один из примеров который говорит нам о том, что допускать некомпетентные кадры к работе с очень дорогостоящим оборудованием… да ещё и на массовых мероприятиях с огромным количеством народа… грозит не только чудовищными убытками, но и массовой гибелью посетителей…  именно поэтому трактористом стать может каждый (не инвалид)… а вот с сотрудниками сцены так не всегда прокатывает…))

не беритесь оценивать, чей труд полезней и сложнее… и занимайтесь своим делом хорошо… лично вас значительно легче заменить киргизами и таджиками… уж поверьте…)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 месяцев 4 недели)(18:22:56 / 01-06-2020)

Да-да, и балерины тренируются у станка. И сотрудники сцены, бывает, по дурости или спьяну разносят полавансцены. Ну а какая польза-то обществу от сотрудников сцены? Оно ведь, трактористом может стать любой, как и сотрудником сцены, вот только в трактористы пойти хрен кого заставишь, особенно из таких вот работников культуры. А вот жрать все хотят. Даже сотрудники сцены. И поверьте, без Киркорова и сотрудников сцены я проживу, и страна великолепно проживет. А вы без хлебушка, мяса, сахара и тому подобного? Вот вы, чистоплюй, проживете без тех, кто в грязи копошится? "Попрыгунья-стрекоза лето целое пропела", и далее по тексту. smile1.gif

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 3 недели)(23:48:31 / 01-06-2020)

я с братом и дядей картошку под лопату сажал и по 2.5 тонны по лопату же и выкапывал всё своё детство… тебе чтоли грустно там по колено в дерьме каждый день стоять и ты решил посамореализовываться за счёт тех кто вместо тебя алкаша криворукого пошёл учиться и десятки профессий осваивать?.. ты если так много времени будешь в интернете проводить, то тебя действительно киргизы с таджиками скоро вытеснят с рынка…)) 

ты всё время путаешь клоунов и тех персонал… если ты не понимаешь почему с хлебом и без зрелищ общество обречено на распад, то я тебе не готов ещё раз объяснять…думаю для человека, способного маломальски шевелить мышцой между ушами, предыдущего раза должно быть достаточно… ты много сделаешь без тракторов, электричества, бензина?.. поверь ты на порядок сильней зависишь от общества, чем оно лично от тебя… и если лично тебе определённые профессии не интересны, то это не значит, что ты выживешь если эти профессии исчезнут… но под бутылку самогона эту мысль не осознать… я лично из твоих рук продуктов не употреблял… это же не означает что ты не нужен… хотя… кто его знает… одним больше одним меньше в городах ни кто и не заметит…))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год