Всеобщая формула капитала

Аватар пользователя v_promyslovsky

 

"Призрак бродит по Планете – призрак Карла Маркса".

 

     В последние несколько лет, благодаря ставшему уже перманентным экономическому кризису, наблюдается возвращение в публичное пространство воззрений, у истоков которых стоял немецкий экономист К.Маркс.

     Речь пойдет об «Учении о прибавочной стоимости», которое по выражению одного из основателей Советского государства В.И. Ленина является «… краеугольным камнем экономической теории Маркса».

     Опуская все предварительные выкладки, приводим полученную Марксом всеобщую формулу капитала в её общеизвестном виде:

                      Д  →  Т  →  Д'где  Д' = Д + ΔД     (1)

               или    Д  →  Т  →  Д + ΔД                           (1.1)

где  Дпервоначально  авансированная денежная сумма;

       Ттовар;

       ΔДнекоторое денежное приращение, определяемое как прибавочная стоимость.

     В ходе дальнейшего изложения Маркс подводит нас к выводу, что прибавочная стоимость возникает благодаря делению рабочего времени наёмного работника на два отрезка:

     необходимого времени, для воспроизводства самой рабочей силы;

     прибавочного времени, которое и ложится в основу извлечения работодателем прибавочной стоимости.

     Следует признать, что не только для неискушенного читателя этот, казалось бы, неопровержимый вывод явился научным откровением. Для наиболее же «продвинутой» и радикально настроенной части представителей российской социал-демократии, ещё и теоретическим основанием для практической реализации идеи социалистической революции.

     В действительности же, при более детальном анализе, приведенная Марксом всеобщая формула капитала проверки на прочность не выдерживает...

 

Всеобщая формула капитала

     В качестве отправного пункта нашего изложения рассмотрим некоторую денежную сумму «Д», которую Вы решили использовать в качестве субъекта предпринимательской деятельности.

     Причем, в рассматриваемом нами случае, не имеет ровным счетом никакого значения, каким из видов предпринимательской деятельности Вы решили озаботиться. То ли игрой на фондовой бирже. Либо производством товаров и услуг. Или извлечением дохода от использования своих финансовых активов в качестве кредитного ресурса и т.п. Ибо имманентным свойством любой предпринимательской деятельности является предварительный и последующий анализ сферы приложения инвестиционных ресурсов.

     На основе данного определения, исходная часть формулы (1.1) записывается в виде:

                                                  Д + I

 где  I – идеальная составляющая, а выражение «Д + I» следует рассматривать, как синтез материального и идеального факторов.

     Тогда всеобщая формула капитала окончательно принимает вид:

                                   Д + I  →  Т  →  Д + ΔД           (2)

     Т.к. выражение «Д + I» непосредственного математического смысла не имеет, то наша дальнейшая задача состоит в определении степени влияния идеальной составляющей «I» на конечный результат «ΔД».

     Когда на свободно функционирующем рынке товаров и услуг два субъекта экономической деятельности заключают трудовое соглашение (письменное или устное), один определяет максимальную цену, которую он готов платить за требуемый объем работы, другой – озвучивает минимальную сумму, которую он согласен за данный объем работы получать. В случае пересечения встречных условий, трудовое соглашение имеет место быть. Очевидно, что для второго все рабочее время является необходимым для воспроизводства своей рабочей силы. А для первого – прибавочная стоимость существует лишь в его воображении, и её только предстоит заработать (или не заработать!).

     С другой стороны, если встать на точку зрения Маркса, когда «ΔД» принимает отрицательное значение, то уже рабочее время первого делится на необходимое и прибавочное. Из чего следует, что теперь работодатель часть своего времени работает на себя, а часть на своего наемного работника.

     Выйти из логического тупика возможно, только приняв, что все рабочее время имеет форму необходимого, где каждый, включая и работодателя, и исполнителя, работает исключительно  на себя. И, напротив, вывод Маркса о делении рабочего времени на необходимое и прибавочное представляется ложным.

     Возвращаясь к формуле (2) можно теперь утверждать, что прибавочная стоимость «ΔД» имеет прямую и полную эмпирическую зависимость лишь от идеальной составляющей «I». И в результате конкуренции множества независимых субъектов предпринимательской деятельности, при прочих равных условиях, другого источника получения прибавочной стоимости просто не существует.

     Другими словами,  чем выше качество идеальной составляющей, тем больше оказывается значение получаемой на выходе прибавочной стоимости. И напротив, если качество идеальной составляющей оставляет желать лучшего, то и приращение «ΔД» может не только оказаться в области приближенной к нулю, но и принимать отрицательные значения, вплоть до полного обнуления первоначально авансированного капитала «Д».

     Таким образом, прибавочная стоимость является ничем иным, как денежным эквивалентом результата трудового вклада предпринимателя.

     Что и требовалось доказать!

     P.S. Методологическая «ошибка» Маркса заключается в нарушении причинно-следственной связи при анализе происхождения прибавочной стоимости. Он постфактум берет конечный результат «ΔД» и задним числом методом подгонки под ответ объясняет его происхождение.

     Если же процесс получения прибавочной стоимости рассматривать в хронологическом порядке, то «ΔД» оказывается на практике в полной и прямой зависимости от «I».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А как думаете Вы?

Комментарии

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

пандемии и всевозможные катастрофы будут отныне идти непрерывно и все чаще

Нашли чем пугать читателя АШ еще со времен жэжэ. Вон аптимизм так и хлещет 

Но при этом некоторое количество недураков в научных центрах делают систему

Для кого? Хотя так то через всякие яндексработа уже само прорывается наружу.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Воот, Вы улавливаете основной тренд. 

Катастрофы и впрямь пошли чаще - это объективная реальность - слишком  сильно старуха-Человечество захотело быть Владычецою Морскою, и чтоб Природа была у ней на посылках. Вот и предстоит старухе остаться с разбитым корытом. Чисто стохастический процесс, избежать его невозможно, от  воли людей он не зависит. . 

А недураки оттого и недураки,  что делают не только то, что им заказывают, но и удовлетворяют свое любопытство за государственный счет в других темах. Мы вот в 90-е довольствия практически не получали, финансирования научных тем не было - делай что хошь,  только что не требовали плату за вход в ЦНИИ.  Теперь  имеем результаты, какие пиндосам и не представить.  Это называется Наука.

Философски: Сначала Наука позволила расплодиться двуногим жабам, а в скором будущем спасет немножко головастиков, на расплод.

Если спасет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Нет, не прокатит по многим причинам. Например, в такой системе необходимо знать все свои затраты заранее на длительный промежуток вперёд.


Есть парикмахер, тётя Сара, сытая, одетая. Дядя Петя постригся у нее. Чем он должен расплатиться с ней? Тем, что есть у него ненужное ему? или тем, что нужно ей?


А) Если расплачиваться тем, что не нужно дяде Пете. То тёте Саре придется хранить весь хлам, который зачислят(принесут?) ей клиенты. Оно ей надо?

Б) Если тем, что нужно ей, то Саре придется заранее определять свои потребности далеко вперёд. Кроме того, ей придется придумать как производить накопления для средних и крупных покупок. И конечно же все будут брать самый ликвидный товар сверх своих потребностей. Что приводит систему естественным путем к деньгам в товарной форме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Но вообще один из главных проблем в универсальной бартерной системе это вопрос физического размещения товаров. В этой проблеме содержится куча интересных разноплановых вопросов.

Другая проблема это вопрос дробления бартерного имущества.

Другая большая проблема для автоматической бартерной системы - это то, что товары одного наименования не равнозначны. Даже простейшая рисовая крупа отличается друг от друга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Верно, есть проблемы, решаемые, какой способ решения выбрать - надо думать и экспериментировать: значит,  теория нужна! как завещал нам Великий Сталин! А не штопка дырявого мраксизма. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Тётя Сара стрижет ровно по своим потребностям. Авансом, за что принесут, она  не работает. Люди очень быстро этому научатся. Если её стрижка никому даром не впендюрилась - либо сидит без работы, либо находит другую работу. Люди быстрее быстрого этому научатся - кушать-то надо, значит надо повышать свою квалификацию, а не жить на накопления.

Работать, а не сидеть на ренте.

(Вы вообще в курсе, что 100 лет назад было признано главной угрозой капитализму? И как эту угрозу устранили? Ладно,  расскажу - это именно класс паразитов-рантье. И Великий Лорд Кейнс (кейнсианство) придумал и рекомендовал государствам сверстывать госбюджеты с дефицитом, чтобы вызвать инфляцию - что все государства, включая СССР после т.Сталина с восторгом и применили! Банковский процент стал меньше инфляции - и рантье исчезли!)

А почему тетя Сара должна заниматься накоплениями? На всякий случай, вдруг ковидла грянет и парикмахерские запретят?

Так для того и раздули Covid19,  банальное ОРЗ, до вселенской трагедии. И показали разные механизмы, в том числе и "русский социальный" - пусть пока робкую, но все же явную и сознательную попытку создавать стабилизациионные накопления в государстве, а не индивидуально. Сторонникам пюсинно-розового радоваться надо - это шаг к реальному бесклассовому обществу. Ан нет, опять недовольны.  

И самый главный вопрос, вы точно попали - накопления для крупных покупок и ликвидные товары. 

Здесь все просто и достаточно одного слова: коммунизм. Только не в форме удовлетворения всех бесконечных потребностей, а только базовых. Опыт чего дал т.Сталин. Там ещё много всяких хитростей, чтобы быдло не жировало, как ниггеры в пиндосии многими поколениями. Но тренд и наработки и у нас, и у них - очевидны. 

Тетя Сара может твердо рассчитывать на шифоньер, квартиру в хрущобе и автомобиль "запорожец". Мало? - работай, твои услуги зачтет ИИ и по мере их накопления - будешь менять и расти. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Добавлю. Сейчас чтоб состоялась сделка нужно согласие двух участников (продавец-покупатель) и один(!) товар. И при этой простоте мы имеем кучу проблем с одним(!) товаром. В универсальной бартерной системе участников одной сделки - могут быть десятки, и товаров десятки - это для одобрения одной сделки. Т.е. все должны посмотреть товар друг друга и одобрить его. Даже при покупке хлебушка.

Деньги это путь упрощения, сведение сделки к одному товару/услуге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

... и фетишизации этого товара, хотя он ничем от любого другого не отличается и потому никаких преимуществ, теперь, в 21 в., даже в виде удобства, не имеет. Зато имеет много недостатков. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Благодарю!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Всегда интересовал один вопрос. Почему "улучшатели" марксистской политэкономии всегда позиционируют себя, как разоблачители ошибочности теории Маркса, а не создатели новой теории? Автор, почему вы, введя новый параметр I, решили, что опровергаете Маркса, а не создаёте новую теорию? 

Теперь конкретика. Капитал - это самовозрастающая стоимость. Таким образом, если ΔД вы принимаете равной нулю или отрицательному значению, то изначальное Д не является капиталом, что разрушает всю формулу и все логические построения. 

Таким образом, прибавочная стоимость является ничем иным, как денежным эквивалентом результата трудового вклада предпринимателя.

Но раз это так, то можно отказаться от рабочей силы. Пусть предприниматель сам себе создаёт прибавочную стоимость и проблем с переменным капиталом нет.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Ну как Вы себе представляете волков без зайцев, или наоборот?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не представляю. Именно поэтому понимаю, что прибавочная стоимость это неоплаченный труд наёмных рабочих. Вы считаете иначе. Значит или наёмные рабочие не нужны, или предположение ошибочно.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Это когда она есть! А когда предприниматель получает убытки, наемные работники согласны будут вернуть своё вознаграждение?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Наёмные работники не получают вознаграждение, они получают эквивалент стоимости рабочей силы. Мы предполагаем, что для сохранения их жизни их рабочая сила должна оплачиваться по своей стоимости. 

 

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

И кто будет определять эту стоимость? Не Вы ли?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Она высчитывается. Можете посмотреть мои стать на эту тему.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Так я и думал! Взять и поделить! Как ни крути, а Шариковых намного больше чем Преображенских...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Всё, как всегда. Ладно mamomot апеллирует к шариковым, но вы замахнулись на пересмотр теории, а всё свелось к шариковым. Просто я не видел, что бы вы участвовали в обсуждении моих статей и решил, что ликбез вам не нужен, вы теоретически подкованы.

И всё же, почему критика Маркса, а не создание новой политэкономии?

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

И всё же, почему критика Маркса, а не создание новой политэкономии?

У меня другая миссия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы очень хороши. Как идеальный  образец догматического марксизма. 

Нельзя ничего высчитать, это наивный БРЕД, причем даже не столько Мракса, который понимал и потому всячески уходил от этого, сколько его приятеля-завистника Энгельса. Несколько туповатого экслуататора английских пролетариев.

Все определяется только на рынке. А не калькулятором. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Давно было интересно у марсистов спросить, а Д  - это денежный эквивалент стоимости труда одного рабочего, вытачивающего деталь на станке капиталиста, или всех наемных работников, включая этого рабочего, его мастера, менеджера по продажам, охранника, бухгалтера, водителя-экспедитора, уборщицы, маркетолога, упаковщицы, инженера-разработчика, продавца в магазине, инженера по обслуживанию и т.д. -   всех сидящих в цене товара, по которой капиталист продает его на пресловутом рынке? Включая налоги, взносы, акцизы, оплату труда других поставщиков и всяких аутсорсеров. За поддодержание такой цепочки в работающем состоянии - точно не полагается никакой премии, все само собой должно функционировать? А за амортизацию станка рабочий тоже должен сам из своего кармана платить  - ну чтоб по справедливости? А если не сам - то кто и за чей счет?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Пусть предприниматель сам себе создаёт прибавочную стоимость
 

После этих слов вы считаете себя марксистом!?smile8.gif Я в вас глубоко ошибался!!!

По моему аксиома: прибавочная стоимость создаётся физическим трудом. И не может (априори) создаватся «сама себе». Тем более предпринимателем.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы цитату автора пропустили в моём посте. Можете ещё посмотреть мой следующий ответ ему.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

что прибавочная стоимость это неоплаченный труд наёмных рабочих.
 

этот штоли? Эту проблему тоже решали в 90-ых, когда зарплату выдавали произведённой продукцией.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Капитал - это самовозрастающая стоимость

Очень  даже  не  самовозрастающая . Историй  разорения  миллионы . Много  книг  написано  по  этому  поводу . Например  Герберт Ньютон Кэссон  весьма  мудрые  мысли  высказал  в  своей  книге  " Основные правила обращения с деньгами или как получать прибыль " .

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Очень  даже  не  самовозрастающая . Историй  разорения  миллионы .

В огороде бузина... или мели Емеля...

Капитал остановившийся в росте теряет свою субъектность(банкротится) и становится частью капитала уже другой субъектности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Вы  прямо  таки  источаете  знания , не  сверенные  с  реальностью .

Например  остановившийся  в  росте  производственный  капитал  может  быть  продан , производственный  капитал  превратится  в   финансовый .  И  снова  изменяться  , в  плюс  или  минус . Финансовый  может  превратиться  в  торговый . Круговорот , где  ничто  никому  не  гарантировано .

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вы  прямо  таки  источаете  знания

А вы глупы, до невозможности...

 

Смена субъктности - это и смена фамилии, и смена прописки и даже смена пола...,гы.

Наберут ж дятлов по объявлению...,еще и пиляют, бездари.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Нет никакого "учения о прибавочной стоимости". Существует "теория прибавочной стоимости"/ максимизации прибыли, одновременно являющаяся и основным законом капитализма.

И эта теория является одной из составных частей уже учения "Марксизм".

Точно также и ваше"Д+I" является составной частью издержек производства(ИП) и, в более широком смысле, себестоимости. А нужна прибыль, которая есть всё то, что при реализации превышает ИП.

Так что, очередной поход на Маркса закончился полным фиаско.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет. В основе мраксизма лежит ТТС - ошибочная умозрительная "теория"

Ни в природе, ни в обществе НЕТ СТОИМОСТИ. А раз не к чему прибавлять - то и Прибавочной стоимости нет. Есть рыночный доход. 

Что Вы все рака за камень заводите, хотя все прекрасно понимаете:

прибыль, которая есть всё то, что при реализации превышает ИП.

А реализация = рынок. Прибыль рождается только на рынке, а не трудом пролетария. Пролетарий делает только изделие. 

Срезать угол на повороте мраксизму не удалось, это его полное фиаско. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

В основе мраксизма лежит ТТС - ошибочная умозрительная "теория"

Это глупое утверждение.

В основе марксизма лежит снятие отчуждения с родовой сущности человека(обожение, в православном варианте). А на основе ТТС,ТПС и "Капитала" в целом, сделан вывод о неизбежной конечности капиталистических отношений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вывод верный, получен. как справедливо указал ТС - методом подгонки под ответ. Причем так, чтоб не затронуть ссудный процент - священный фетиш евреев. 

Если ТТС - не глупая,  то объясните классический феномен "стоимости алмаза, найденного на берегу моря". Сам Мракс понимал шаткость своей теории и подсовывал под неё грубо сляпанные отмазки-подпорки типа этой. А Вы за 170 лет так и не увидели их в упор. Так Вам хотелось объяснить, почему надо грабить награбленное.  А надо не грабить, а строить. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Попытка отмазки также глупа, как глупы и "комиксы", откуда вы всю эту мутату м черпаете.

Маркс катком прошёлся и по ссудному проценту, и по евреям, и по фиатным деньгам( будущего прообраза доллара).

Ну, а попытка спрыгнуть на "алмазы" - вообще ниочём, т.к. стоимость возникает в процессе обмена на другой товар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Простите, но эта мутота у меня в голове, не хотите копаться - проходите мимо. Я достаточно состоявшийся ученый, чтобы иметь собственное мнение и собственные знания. 

Мракс ПРОШЕЛ мимо ссудного процента. Ссудный процент - основа финансового капитала. Фиатные деньги в середине 19 в.? - не смешите, это было все впереди. Только последователи Мракса  этого процесса не заметили, как и Вы вот прямо сейчас не замечаете. 

А теперь по сути. Вы же все прекрасно понимаете:

стоимость возникает в процессе обмена на другой товар.

Именно так!!! Стоимость не заполняет каким-то таинственным путем продукты труда, она возникает не раньше, чем объект становится товаром. т.е. выносится на рынок. А рынок что делает? Измеряет анемометром количество стоимости в товаре? Нет, конечно, рынок назначает ЦЕНУ товара, которая может быть и ниже суммы цен комплектующих, включая зарплату работника, и выше, иногда на порядки ВЫШЕ этой суммы цен. Поэтому пример алмаза, найденного на берегу - есть  самая суть мраксистского бреда, основанного на ТТС, а не "ни о чем". 

Вы врубитесь, наконец, Вы же разумный человек - если цену назначает рынок, и ничто, кроме цены товар на рынке не характеризует, то зачем вводить понятие Стоимость? Которая все запутывает и дает тупому быдлу необоснованную надежду,  что можно все разрулить по "справедливости", т.е. жрать и ничего при этом не делать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

если цену назначает рынок, и ничто, кроме цены товар на рынке не характеризует, то зачем вводить понятие Стоимость?

Что для продавца является стоимостью, для покупателя - себестоимость. Как только товар куплен покупателем, его стоимость обретает знак неопределенности.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы путаете, ну, как не стыдно! ну, Вам-то! обывательскую простонародную "стоимость" = рыночную ЦЕНУ с великой внечеловеческой мраксистской "Стоимостью".

Не может обрести знак то, чего нет. А в остальном - согласен. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Не может обрести знак то, чего нет.

Это всего лишь вопрос терминологии. Сколько стоит товар - означает узнать его цену (ценность для потребителя).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ни хрена себе. Вы меня разочаровали. Определитесь, наконец. Вы в научных терминах оперируете, или в обывательских. И видите ли между ними принципиальную разницу. 

Ещё раз: Стоимости НЕТ. Есть Цена. Называя цену стоимостью Вы сами перестаете что-либо понимать.  А ещё шляпу надел! Берётесь других  поучать! 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Пришли вы на рынок, а там на товаре висит ценник. Но это же не означает, что данный товар будет продан согласно ценника. Можно ведь и поторговаться, и как сторгуетесь, так и определена цена.

Введение же понятия стоимости и себестоимости необходимо Марксу для для того, чтобы протолкнуть идею необходимого и добавочного времени. Т.е. подвести теоретическую базу для социальной революции.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Разумеется! Цена определяется рыночными отношениями спроса и предложения. И никакой стоимости тут нет. А вот себестоимость - понятие бухгалтерское = сумма затрат (сумма цен, умноженная на количество единиц) на производство продукции. Себестоимость - материальна. И от Мракса не зависит. Стоимость - не материальна и является идеологическим продуктом, её в реальности нет.  Ну так Вы сами-то не пользуйтесь тем, чего нет. И не называйте даже в шутку  сумму цен обывательской стоимостью. Как говорится, следите за базаром - это вполне себе рыночно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Ну, наконец, нашли общую точку пересечения!

Когда я употребляю слово "стоимость" я имею ввиду цену за которую реализован товар. И пока товар не реализован никакой стоимости, т.е. цены, у него не существует.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вот и не употребляйте!)))

Хотя, если уж пришкребаться, так пришкребаться (извините, я - отчасти математик, матшколу окончил и благоприобрел формально-математический образ мыслей).  Цена у товара может появиться  ещё до его реализации - как только рынок установил её. Если Ваш товар начинают покупать, Вы даже ценник можете выставить, для удобства покупателей. Т.е. Цена - есть. А вот стоимости - нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Если Ваш товар начинают покупать, Вы даже ценник можете выставить, для удобства покупателей. Т.е. Цена - есть.

Ценник - это не цена, это ваши хотелки, т.е. цена предложения. А есть ещё цена спроса. И только когда цена предложения совпадает с ценой спроса, появляется стоимость товара, которая может колебаться, как в одну, так и в другую сторону. Если спрос слишком большой можно и поднять цену предложения, а если маленький, то опускать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Похоже Вы уже подустали - плохо воспринимаете написанное.

Я про краткий счастливый миг на рынке, когда спрос равен предложению и цена товара таким образом определилась рынком. Тогда умные продавцы  и выставляют ценник. А хотелки выставляют дураки. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(10 лет 9 месяцев)

Тогда умные продавцы  и выставляют ценник. А хотелки выставляют дураки.

Не надо гнать пургу!

Выставьте квартиру на продажу и не укажите цену. Умные даже звонить не будут, а дураки - завалят звонками!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Я достаточно состоявшийся ученый, чтобы иметь собственное мнение и собственные знания. 

Мракс ПРОШЕЛ мимо ссудного процента. Ссудный процент - основа финансового капитала. Фиатные деньги в середине 19 в.? - не смешите,

Не позорьтесь, учОный.

Откройте 3 том "Капитала" и хотя бы прочитайте его оглавление, чтобы чванливым глупцом не выглядеть.

Стоимость не заполняет каким-то таинственным путем продукты труда, она возникает не раньше, чем объект становится товаром. т.е. выносится на рынок.

Берес, случай с алмазом - 1/1 000 000, а все остальные 999 999 товарных позиций ещё нужно произвести. Поэтому появление и ИП,и себестоимости, и добавленной стоимости, и прибавочной стоимости ..., как и стоимости вообще - вполне закономерно. И появились они задолго до самого Маркса(Аристотель, Смит, Рикардо).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я открывал Капитал,  в отличие, по всей видимости, от Вас, чванливым глупцом, освоившим всего лишь грамоту.

Понимаете  (да нет, не понимаете, но всё же попробую) Если хоть один факт противоречит "теории" - то теории нет!  И почему только алмаз Вас так торкнул? Я вам без труда накидаю (скока Вы там хотите?) а, 1 000000 аналогичных примеров.  Мраксистская ТТС - не работает, её НЕТ.  Даже если Аристотель её придумал.

Факт труда  НИКАК не связан с его оценкой на рынке в виде товара.  Результат труда - это НЕ товар. Он становится товаром только если его вынесли на рынок и хотят на что-то обменять. Нет спроса - нихрена не получшь. 

Удивительная узость мышления - "я потратил время, мне причитается". Ничего Вам не причитается. СОВСЕМ ничего.  Стойте на базарной площади со своим товаром и хотелками до морковкина заговения. Или меняйте на что дают. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну да, ну да... Если бы открывали, то не нёс бы ахинею про ссудный процент, фиатность и пр...

И не путались бы в двух соснах( цена и стоимость), т.к. "овчинка выделки не стоит", а сразу бы ещё заглянули и к Далю, чтобы железобетонное понимание выработать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как всегда на третьем посте сбиваетесь с мысли и ничего возразить по существу не можете, а отсылаете к авторитетам. Ну вперед,  лобызайтесь с Далем, Аристотелем  и прочими мумиями. У Вас с ними много общего - вернее, все общее - мозги высохли. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы