Минздрав США: Даже среди *симптомных* больных летальность короняжки™ на порядок меньше страшилок ВОЗ

Аватар пользователя alexsword

Вчера обсуждали, что согласно новым исследованиям летальность короняжки среди всех инфицированных составляет жалкие 0.02-0.4%, что в десятки и сотни раз меньше тех цифр, которыми ВОЗ запугивала публику и политиков изначально (3.4%), лоббируя максимально жесткие меры и нагнетая всеобщую истерию.

Вчера критики мне указали, что эти новые исследования еще не прошли ревью, данные предварительные, выводы некошерные и их ни в коем случае нельзя использовать (надо полагать, что страшилки от ВОЗ это особый случай, их как раз нужно было использовать во всех медиа и погромче орать).  Особенно наяривал Овца из Флориды, глубоко впечатленный смертью какого-то знакомого и госпиталями на стадионах

Дадим критикам свежий отчет из Минздрава США, который на накопленной в США статистической базе смоделировал различные сценарии и пришел к следующим выводам:

- смертность среди симптомных больных в наиболее вероятном базовом сценарии составит 0.4%

- в других сценариях будет вилка, она может оказаться и гораздо меньше (0.2%) и больше, но даже в наихудшем случае не превысит 1%

- для возрастов 0-49 смертность составит 0.02%-0.1% (базовый сценарий - 0.05%), а для наиболее проблемных 65+ от 0.6% до 3.2% (базовый сценарий - 1.3%); 


Подчеркну - речь в отчете Минздрава США идет о симптомных.   Если учесть еще армию бессимптомных, которая непрерывно пополняется, причем чем шире короняжка охватывает популяцию, тем доля бессимптомных больше (так как уязвимые и становятся симптомными в первую очередь), то летальность среди инфицированных будет еще меньше цифр выше, и со временем разрыв будет лишь увеличиваться.

В общем, Минздрав США вполне подтверждает те цифры, что так не понравились вчера критикам и паникерам - ибо нагнетать панику на такой базе достаточно тяжело smile124.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Ну на улицах никто не падает, как в тех видео из Китая и Ирана.

Большая часть тех видео, примитивный фейк, надерганный из разных художественных фильмов.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Уже бы ближе к развязке, а то как-то все затянулось.

Докажут, что на ковиду иммунки нет - ставьте укольчик от Билли?

А потом яйца отвалятся...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 4 месяца)

- удалите

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Грипп появляется каждый год, но если бы, как короняжка, появился бы только сегодня, и собрал бы сразу то, что не собрал, за предыдущие, скажем, 10 лет, то он был бы многократно смертельнее короняжки.

В следующем году, конечно, бы успокоился и статистически стал бы просто гриппом.

С этим вы согласны?

 

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

У гриппа другая клиническая картина, и он в отличии от короняжки у большинства проходит за неделю. Короновирус вырубает человека на несколько месяцев. И грипп плохо и корона. Но по-разному. 

К гриппу привыкли - но и то, новые опасные штаммы встречают ограничением передвижений, кордонами в аэропортах и авралами в больницах.

Корона не страшнее гриппа, просто с гриппом мы знакомы. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

вы про который из 100 его разновидностей стесняюсь спросить ? от птичкиного надышавшись помета мерли под 100%, повезло что растаскивали его эксклюзивно птички, а не люди.

забыл дополнить, пришлось вырезать почти всю популяцию кур в зонах заражения начисто, в том числе и в РФ, жаль куры в интернетах не пишут.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Я к тому, что и для гриппа карантин и прочие меры устраивают, хотя вирусы известные и клиническая картина понятна.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

я предлагаю тогда уже отключиться от названий грипп, ковидла корона и тп ширпотреба и оценивать конкретный возбудитель по конкретной вирулентности. есть целая наука, по которой разработаны целые методические рекомендации и нормативные документы, которыми вытерли задницу в этом году и это печально.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

"Страшнее" это понятие субъективное. Так то, при наличии ружья и должных патронов и медведь не страшнее зайца. Другой вопрос, что если ружьём пренебречь, пойти в лес без него и встретить там медведя, то да результат будет отличным от встречи с зайцем.

Фишка в том, что при наличии лаборатории сейчас новый вирус сделать стоит миллионов 10 рублей, не больше, и в ходе прогресса себестоимость будет снижаться, а количество лабораторий - увеличиваться.

А это значит, что к реально серьёзным эпидемиям следует нормально подготовиться.

Считайте это просто учениями по действиям в условиях угрозы применения противником биологического оружия. "Тяжело в учении - легко в бою".

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

я бы уже не называл вирус гриппа просто гриппом, с учетом того на базе чьих штаммов производится вакцинация всего населения, включая РФ те по сути управление процессом распространения.

https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/ru/

по аналогии от долларовой зависимостью всех стран от эмитента бакса - ФРС, появляется вакциновая зависимость от эмитента вакцинных штаммов - ВОЗ. Сколько бы не верещали "Вектор" или "Гамалеи" (кстати филиал ВОЗ в РФ) об разработке собственных вакцин по ковиду, без ВОЗовского штамма и специализированных проверочных тестов добро на вакцинирование населения им никто не даст. На мой взгляд все это крайне хреновая тенденция с учетом текущих проблем в системе управления РФ.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

....и госпиталями на стадионах(с)

От которых толку, как от козла молока.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Сколько можно повторять, оценка 3.4% - была предварительная, на основе ранних данных, когда ещё толком ничего не было ясно. В чем новость-то? Что слава богу не 3.4% - так надо радоваться. Делает ли это КОВИД менее опасным - нет, так как и такой хватает. 

Аватар пользователя EA
EA(3 года 11 месяцев)

В общем, Минздрав США вполне подтверждает те цифры, что так не понравились вчера критикам и паникерам

В прогнозе CDC цифры 0.2-1%,  во вчерашних препринтах - 0.02-0.4%. Не похоже на подтверждение, разница на порядок.

Цифры в прогнозе даны с учетом карантинных мер. Без них они были бы выше.

Плюс, в начале в прогнозах вилка была шире, а при определении мер нужно учитывать худший сценарий.

В итоге, месяца два назад была висела реальная возможность потерять заметную часть населения в течении двух-трех месяцев. Это объясняет введения карантинных мер без всякой конспирологии.

Обратите внимание, чем позже страна сталкивается с вирусом, тем менее жесткими карантинными мерами обходятся (сравним например Китай - Италия - Россия). Потому-что владеет большей информацией, более точной оценкой. Но это не означает, что Китай был не прав, вводя жесткий карантин. Исходя из имеющейся информации это была оправданная мера.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вы когда читаете смысл прочитанного понимаете?

Вчера обсуждали статистику по летальности среди всех инфицированных (в том числе бессимптомных), Минздрав США оценивает летальность только среди симптомных.

Очевидно, что первое будет заведомо меньше второго - сегодня примерно в пару раз, а потом и, вероятно, в 10-20 раз (когда вирус охватит все население)

Аватар пользователя EA
EA(3 года 11 месяцев)

Бессимптомных сейчас примерно половина от всех инфицированных, а отличие в цифрах примерно в 10 раз. Пусть отличия в цифрах не на порядок, а только в 5 раз, можно ли считать это подтверждением?

Кстати, летальность по определению считается среди больных. Принято так, вероятно потому, что всех бессимптомных просто не учтешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ну так смотрим.

Вчера диапазон летальности по инфицированным был оценен в 0.02-0.4% (https://aftershock.news/?q=node/871101)

Сегодня Минздрав США оценил летальность по симптомным в 0.2%-1%.  Если поделить на 2, получим 0.1%-0.5%, что почти полностью лежит во "вчерашнем" диапазоне, кроме самой крайней доли.

Аватар пользователя EA
EA(3 года 11 месяцев)

Отличие первых цифр в 5 раз. И именно по первой цифре было сделано заявление, что ВОЗ обманул в десятки и даже сотни раз. Данные Минздрава факт обмана не подтверждают. Даже сейчас разброс в прогнозе - в 5 раз. В феврале вилка была гораздо шире, и 3% в нее входили. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так по мере распространения короняжки по популяции IFR (летальность по инфицированным) будет падать (ибо пожрав уязвимых, она будет бродить по тем кому по фиг), и делить летальность по симтомным нужно будет уже не в 2 раза как сейчас, а в 5, потом в 10, потом в 20. 

Так или иначе, прогноз Минздрава США уже сейчас на 80% подпадает под "вчерашний диапазон", и в самом худшей ветке на порядок отличается от страшилок ВОЗ.

А с учетом рассуждений выше, в оконцовке страшилки ВОЗ оторвутся от реальности в сотни раз.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Особенно если учитывать, что это родственник САРС - а тот бороли жестким карантином, как впрочем и другие короновирусы.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 день)

По данным Росстата, умерло в России от всех причин : в 2018 году - 1,827 млн человек; в 2019 году - 1,800 млн человек, разница составила - 27 тысяч человек, или 1,5% - что можно считать естественной флуктуацией.  Распределив равномерно, мы увидим, что разница (типа - флуктуация) составляет 2,25 тысяч человек в месяц, или примерно 75 человек в сутки.

Теперь возьме́м число умерших (в РФ) на сегодняшний день - 3,8 тысяч человек с начала эпидемии; первый умерший - 18 марта (инфицированная COVID-19 бабушка 79 лет, имела ряд хронических заболеваний, включая сахарный диабет, атеросклероз, ИБС; непосредственная причина смерти - тромбоэмболия).

Мы видим что среднесуточное количество смертей от коронавируса за прошедшие со дня первой смерти 70 дней составило : 3807 / 70 = 55 (округлено до целого числа). 

55 человек в день - результат в пределах флуктуации - 75 человек в день, вычисленной на сравнении данных Росстата по количеству умерших в 2018 и в 2019 году. Как мы видим, ситуация (в РФ) бесконечно далека от катастрофической.

 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

очень приятные манипуляции... только вот корона дает "флуктуацию" в плюс...

уже такие топорные расчеты опровергали здесь же, когда сравнивали смертность в регионах Италии. корона дает значительное повышение обычного уровня. не забывайте, что текущая смертность при беспрецедентных мерах! заражение без ограничений - это геометрическая прогрессия...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Согласно данным Росстата за семь месяцев 2020 года, в России умерло на 57 961 человек больше, чем за аналогичный период прошлого года. 22,6 тыс. умерло от COVID-19, у 15,3 тыс. причина смерти иная, однако в диагнозе подтверждена новая коронавирусная инфекция. При этом у 4,7 тыс. человек коронавирус «существенно повлиял на развитие смертельных осложнений». Департамент здравоохранения Москвы заявил, что коронавирусная инфекция обосновывает всю избыточную смертность в столице за август. 

 

https://medvestnik.ru/content/articles/Statistiki-priznali-COVID-19-osno...

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kpawell
kpawell(5 лет 7 месяцев)

Я так и не понял: нужно инфицированных людей лечить в больницах или всё само проходит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Подавляющее большинство вообще лечить не нужно, они либо вообще ничего не замечают, либо в легких симптомах.

Но вот кому не повезло попасть в процент осложнений (обычно на фоне кучи других заболеваний), тех да, нужно лечить.

Аватар пользователя kpawell
kpawell(5 лет 7 месяцев)

Тогда получается, что введение карантинных мер было излишне и если бы было, например, на порядок больше инфицированных на это время, то летальность не изменилась бы?

Аватар пользователя НикифорВ

Если бы за то же время было бы на порядок больше инфицированных, то МЗ возможно оказался бы в ситуации, которую преферансисты называют "неуспех". Всё таки в изоляции инфицированных есть смысл.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 4 недели)

Нет. Система здравоохранения захлебнулась бы. Некому их было лечить и негде. Количество врачей и подготовленных коек ограничено. А если не лечить, летальность совсем другая...

Собственно, весь смысл карантинных мер в этом и заключается. "Растянуть пик" и не перегрузить имеющиеся в наличии мощности по лечению.

Аватар пользователя НикифорВ

Инфицированных надо прежде всего изолировать - ровно также как при гриппе или любом другом инфекционном заболевании, передаваемом воздушно-капельным путём.

Аватар пользователя kpawell
kpawell(5 лет 7 месяцев)

Т.е. в больницы их кладут, чтобы прежде всего изолировать? Так получается?

Аватар пользователя НикифорВ

Прежде всего, но вовсе не только для этого. Ещё и для оказания терапевтического лечения, особенно тем, чьё состояние осложнено тяжёлыми хроническим заболеваниями, чаще всего и являющимися ключевым фактором, приводящим к смерти. Организм, ослабленный "хроникой", не в состоянии самостоятельно справиться с инфекционной пневмонией.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 4 недели)

Это как? Концлагеря для них построить? Речь идет о сотнях тысяч человек... В больницах нет такого количества инфекционных мест. Поэтому придумали самоизоляцию.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Тут все запутано ,летальность ,смертность ,опазиция Трампа обвинила в позднем введением карантина посчитав что если б на две недели раньше то 36 тыс омеров осталось бы жить ,Трамп отбивается ,,в общем все на предположениях. Предположу и я ,что б было если б Китай в Ухане назвал бы этот вирус болячкой и не ввел бы карантин ,.ну болеют и болеют ,,что б было в МИРЕ ? Кинотиатры работали ?верфи строили ?врачи на юга б укатили ? Закрыли б Китай ? Отчего такое непонимание происходящего ? От гриппа всесезонного ?

Аватар пользователя НикифорВ

От незнания. Половина случаев пневмонии, приводящей к экссудативному плевриту (отёку лёгких), являющимся непосредственной причиной смерти при коронавирусной инфекции, до сих имеет неуточнённую этиологию (причину возникновения). Ныне человечество уточнило таки одну из этиологий... Одной тайной стало меньше. А сколько их ещё впереди, неразгаданных? Кто знает ...

"- Пролегомены науки, - говорю я. -  Победа  разума  над  сарсапариллой.
Вера в то, что болезни и страдания  существуют  только  в  нашем  организме,
когда вы чувствуете,  что  вам  нездоровится.  Признайте  себя  побежденным.
Демонстрируйте!"

© О. Генри, "Джефф Питерс как персональный магнит"

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Нет карантина - 3-4 волны с перерывом в несколько недель. Пока не переболеют все и большая часть 80+ умрет вместе с ослабленными и частью 65+. Меры ограничений не останавливают волны - а растягивают их по времени. В России есть шанс дождаться вакцины до второй волны и спасти стариков. Всё остальное спекуляции. Страны которые забили на ограничения или опоздали - в лидерах по жертвам.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Хех ,просто у вас ,65 + ,,час заглянул в справочник ,,,прибавте к этому 5 проц диабетиков ,эт именно 5 проц болеющих от общего количества населения ,гипертоников не смотрел ,ожирение то ж ,,переболеют фсе ?? Ну и как быть 65 + ? Ведь этим больным далеко еще до 65 ,,и это далеко не 5 проц !!,

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Осталось воскресить 9/10 умерших в Нью-Йорке, чтобы реальность соответствовала сценариям CDC: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Цифры по умершим никак не противоречат сценарниям CDC, наоборот - они и лежат в их расчетах.  Просто нужно не забывать и про знаменатель - количество инфицированных.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Там это уже учтено, предполагается, что в Нью-Йорке 20% инфицированных.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 1 месяц)

Алекс ты уже написал статью про уволенную в США сотрудницу, которая отказалась подкручивать статистику в меньшую сторону ?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 1 месяц)

Добавлю уточнение , без вот этой информации любое обсуждение статистики в США сейчас неполно :

ТАЛЛАХАССИСША20 мая 2020, 13:51 — REGNUM Главный менеджер Департамента здравоохранения Флориды, учёный Ребекка Джонс поплатилась за своё нежелание вносить корректировки и занижать реальные цифры по коронавирусу. Создатель портала об эпидемии COVID-19 была вынуждена уволиться из департамента.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2955819.html
 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 4 недели)

Del

Аватар пользователя Сергей Разинов

Штатам нужно выкручиваться-вот и выдумывают разную хрень чтобы оправдать провал медицины.

Реальная смертность от коронавируса в Италии после проведённых исследованиёсоставила 4,25 % ...Остальные умерли от осложнений хронических болезней вызванных коронавирусом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 4 недели)

Какая разница? Они умерли после заражения, а что им там записали в свидетельстве о смерти, значения не имеет.

Аккуратненький труп с ковидным отеком легких, или такой же, но еще с атеросклерозом или ИБС, - в равной степени трупы...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Человек страдающий болезнью Альцгеймера поджёг одеяло и умер задохнувшись.Что послужило причиной смерти-слабоумие сопряжённое с пироманией или отравление угарным газом? Вот то то...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Или то, что он оказался без должного наблюдения и медицинского контроля, из-за того, что медицинских работников перебросили на коронавирусный фронт?

По итогам года посмотрим общие результаты по смертности.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Так уже написали-Москва вышла на уровень среднегодовой смертности по последгим 10 годам кажется

Апрельский уровень превысил среднестатическую смертность на 20%,майские показатели уже приблизились к норме.Июнь покажет.Они июня  и ждут.

Апрельский показатель превысил средний уровень смертности для этого месяца за последние десять лет на 20%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/05/2020/5eb86b839a79472170df7323
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Рекомендую посмотреть с разбивкой по Штатам. В демократической Калифорнии или Нью Йорке ужас ужас при карантине, в Техасе или Луизиане тишина. Без карантина. Даже с передачей от человека к человеку проблемы.

Аватар пользователя RA18
RA18(5 лет 7 месяцев)

Идею фикс продвигает Алекс в массы.

Прям сейчас целая семья знакомых болеет.

Отец семейства помер вдруг от инсульта (57лет). Похоронили. Теперь температурят все - жена, две дочери, бабка. Свояк который был на похоронах сегодня подтвердил ковид... (двусторонняя пневмония)

Им всем ещё предстоит пройти испытания с неизвестным результатом на выходе..

Дай Бог, чтобы никто сильно не пострадал..

Т.е. опять народ несёт в сторону "лёгкого насморка" не к добру это..

На улицу вывалила толпа. Детские площадки (Подмосковье) заполнены детьми. Смех, визг, мамаши на лавочках. Все без масок. 

Данный период много опасней апреля и прошедшего мая. Всем вдруг стало по**ю...

Не к добру

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 4 недели)

Согласен. Поэтому резервные центры для госпитализаций, и старое доброе завинчивание гаек...

Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 4 месяца)

Резервные фонды созданы. Если они не пригодятся - будут  бить зато, что потратили деньги в пустую и, что страшнее, отобрали койки у других больных другими болезнями. А если не хватит - визг писк - государство никчемное - граждан защитить не может.

 

Страницы