Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Компьютерные игры: польза и вред. Место России

Аватар пользователя ARHO

Игры нас окружают повсюду: первый способ обучения детей, способ снятия стресса, профессии, игорный бизнес, философский подход к жизни и просто взаимоотношения людей, включая Станиславского. Это и есть суть ответа на вопрос: вредны ли игры или нет. Игры - это средство в руках субъекта, личности. Личность определяет вредна игра или полезна, цели игры и способ подачи. Отличаются ли русские компьютерные игры от игр зарубежных?

Да простая игра. Я тебе полчатла, ты мне на Земле — три спички. На, плюй, сынок.
 

© https://citaty.ru/c/iz-filmov/pro-igry/

-Да простая игра.Я тебе полчатла,ты мне на Земле 3 спички. Плюй, сынок...

 

Комментарий к недавней статье Столкновение миров - Суд и эльфы перерос приличные размеры и превратился в статью.

У каждого человека есть свое мировоззрение (внутренний мир). Во внутренний мир входит многое, например, идеи, черты характера самого человека, установки и культура окружения человека, ценности...

Набор ценностей человека работает в 2 стороны: личность расставляет приоритеты в своей жизни в соответствии с набором своих ценностей, что напрямую влияет на весь образ жизни человека, например, старается ли человек на работе или нет, как и каким способом отдыхает, и образ жизни, окружение, внешний мир беспощадно диктуют человеку набор и приоритет ценностей в жизни человека, например: "Тебе уже 25, пора замуж!"

Аналогично, современные компьютерные игры - это такой же результат человеческого труда, как и совершенно обычное здание. Создатель определяет полезность, создатель определяет качество игры и здания, используемые материалы, численный и качественный состав персонала создания, общую идею, скорость создания, темп работы над проектом, бюджет.

Отличия ПК игр и недвижимости
  ПК игрули Здание, недвижимость
Влияние создателя

 Режиссура, темп и тип игры, жанр

Архитектурный стиль, теплоизоляция, коммуникации
Обусловленность обществом Популярные жанры, распространенность игровых платформ, культура, стоимость аренды офисных помещений Место (город, область), администрация города в частности, органы управления
Обусловленность геополитическая Открытость внешних рынков для продукции, емкость внутреннего рынка, количество носителей языка и распространенность языка Температурный режим, количество осадков, геология, сейсмическая активность, глубина пластов

 И игровая индустрия и недвига имеют общую зависимость от рынка труда, качества кадров, надзорных органов, бюрократических барьеров.

Как и школа, так и бараки концентрационного лагеря являются разными видами зданий, так и компьютерные игры не являются объектом оценки с точки зрения полезности. Говорить о том, полезны или вредны здания - это абсурд в современной русской культуре, а вот те же вопросы относительно игр в русской культуре еще не прояснены до конца.

Россия имеет ряд довольно успешных игр и не очень широко это знание распространено. Например, известный переводчик Дмитрий Пучков (Гоблин) в свое время приложил руку к созданию игры "Санитары подземелий", серия игр Корсары была конкурентоспособной и качественной в свое время, а игры серии Space Rangers до сих пор занимают почетное место не только в отечественных, но и зарубежных рейтингах.

Как личность создателя определяет продукт, так и русская культура со своими плюсами и минусами определяют особенности русских компьютерных игр.
Ваш покорный слуга является так же человеком и не все компьютерные игры перебробовал, естественно, но на основании даже серии Корсаров и Space Rangers можно выделить одну отличительную особенность русского gamedev-a (индустрия производства компьютерных игр). Русские игры отличались большей амбициозностью и масштабом, например, создатели часто старались мешать жанры RTS и текстового квеста, стратегии и тактики. Это верная дорога, хороший способ для создания классики и шедевров.

Но масштаб России и русской культуры, геополитическая обусловленность сказываются сильно: сокращение распространенности русского языка, медленный рост внутреннего рынка, меньшая культурная привлекательность в сравнении в США накладывают свой отпечаток. Упомянуть стоит хотя бы масштабы изучения английского в Китае, да и такая страна южной Африки как Намибия имеет официальным языком английский. Казалось бы, какая к чертям Намибия?! Но из этих масштабов распространенности языка, из отсутствия культурных, языковых барьеров складывает большой рынок, который, с одной стороны, позволяет большему числу людей наслаждаться продуктом, а с другой стороны, даже самые вялые и нежизнеспособные игровые проекты Запада выводить на самоокупаемость.

Так полезны и вредны современные компьютерные игры? Конечно, большей частью они вредны.
Просто потому, что большая часть современных компьютерных игр создается носителями западной культуры, которая активно деградирует. Деградация касается разрушения семьи и слабого общенародного образования, и культов смерти и жестокости, в чем Россия очень сильно отличается культурой от западно-европейских стран и англо-саксонского мира.
Русский человек рассматривает такие общественные явления как вредные, это естественно.

Как следствие, чем более яркие, манящие, впечатляющие образы западной культуры демонстрирует нам игра, тем более вредной ее можно считать по силе ее привлекательности для молодежи и детей. Ведь совершенно не зря хипстеры и молодежь русская сейчас активно мешает русский и английский языки, ведь это культурная экспансия, языковая в том числе. Например, игра французской студии Quantic Dream Beyond: Two Souls  повествует о судьбе молодой девушки со сверхспособностями: о ее детстве в качестве лабораторной крысы, юности в качестве убийцы в интересах США в военной форме и последующего психического слома, бомжевания. История может и демонстрирует западную культуру, но демонстрирует не боясь критического взгляда на положение дел. В это же время серия игр GTA, вообще,избегает появления в своих играх детей, стариков, которые являются первой жертвой организованной преступности. Замалчивая часть реальности, серия игр GTA намеренно романтизирует преступность. С другой стороны, добавь они жизненные реалии в такую игру, то был бы рейтинг 18+, а то и 21+.


Можно ли черпать при этом пользу из игр? Конечно, можно. Только чем более культурно окрашен продукт тем "вреднее" он может быть для носителя русской культуры. Например, в продолжении игры Last of Us было выпущено дополнение с участием главной героини Элли. В результате прохождения игры у большинства игроков уже сформируется психическая, эмоциональная привязанность к этой героине. Так центральным пунктом продолжения дополнения игры является однополый поцелуй Элли и ее подруги. Вот методы пропаганды и способы распространения культуры. Это вредно, но вот навыки выживания полезны, знания о грибке Кордицепс являются увлекательным вопросом биологии. Да даже первичные представления о видах оружия - это не обязательно вредное знание. Пропаганда ЛГБТ в современных компьютерных играх уже набила оскомину: Mass Effect, Dragon Age, Heart of the Storm... Список ширится и дополняется. Таковы уж особенности западной цензуры, что любое негативное высказывание на тему ЛГБТ может стоит карьеры, безопасности, репутации. Поэтому западным игроделам проще задобрить тиранию, чем терять деньги

При этом общественное мнение часто страдает узостью обсуждения. К сожалению, часто встречается ситуация, когда политики, журналисты рассматривают общественное явление отдельно от самого общества. Естественнонаучный подход в гуманитарной сфере работает очень ненадежно, поэтому здесь нужно быть аккуратным. Единственная ли у русского общества проблема под названием "пагубное влияние компьютерных игр"? Да ни разу. Общественных язв, проблем и задач перед страной стоит множество. Например, алкоголь. Мнение вашего покорного слуги в том, что лучше потратить пару дней на задротство перед компом, чем прибухнуть на выходных. Хорошая игра снимает стресс порой очень хорошо, но не каждая, естественно. "Если не видно разницы, то зачем платить больше?", - как когда-то поучала нас реклама. Стоит оговориться, что lootbox - это зло и такая вещь должна быть убрана из игр, ориентированных на возраст меньше 18. Азартным играм и компьютерным играм стоит смешиваться под чутким контролем компетентных людей, а не как это сейчас происходит на Западе: Дилемма лутбоксов

Отстает ли Россия в игровой индустрии? Да, конечно. Но стоит понимать, что,
во-первых, игровая индустрия, музыкальная индустрия, кинематограф в современном мире тесно связаны. Все больше графики в кино, все больше режиссуры и историй в играх,
во-вторых, сфера искусств, в целом, завязана на культуру. А на планете Земля с культурой все просто: кто на коне, кто на вершине, кто успешен, культурой того и интересуются, стараясь понять принцип успеха и применить на практике уже в своем обществе. Ведь уже 30 лет слюнотечение на США по всей планете идет не по причине чего-то сверхъестественного. Просто они после СССР стали единственным гегемоном и уже почти потеряли этот статус, но еще не до конца,
в-третьих, в отличии от атомной промышленности, флота, авиационной промышленности, сферу искусства можно создать/возродить в очень короткие сроки и в такие же короткие сроки погубить. Например, что вы помните о русской культуре начала XX века? А ведь ее очень сильно хвалят до сих пор, для русских же детей это время вспоминается русско-японской войной, первой мировой, началом революции, Николаем 2, Распутиными и болезненным наследником. Не у всех такой уровень знаний, но у многих. Думаю, не каждый читатель этой статьи знает, что кинематограф 70х СССР во многом превосходил Голливуд, а в 80е пошли одновременно процессы деградации советского кинематографа и расцвет Голливуда.

Компьютерные игры уже больше 10 лет можно смело называть частью культурного слоя, произведениями искусства. Не все игры искусство, как и не все кино и не все книги.

Голливуд сейчас стремительно теряет позиции в связи проблемами в США, но сам Голливуд исчерпал свои смыслы. С идеологической точки зрения очень удобно было бравировать награбленным богатством и хвастаться перед аскетичным и измученным потрясениями и войнами СССР, но в изменившейся картине мира старые формулы уже не работают.

Как бы ни саднило, ни мучал вкус горечи во рту при обсуждении этой темы, но все же сначала идет экономическое, военное восстановление страны, а только после культурное возрождение и даже экспансия. Хоть и приходится скрипеть зубами, но в корне политика РФ, пока, верная. Культура - это просто следующий этап, до которого не дошли руки. Напомню, что программа перевооружения заканчивается в 20ом году.

Обязательно найдутся читатели, что буду полны пессимизма и будут в комментариях транслировать только печальный образ будущего. Таким читателям хочу задать вопрос о прогнозах 2010х, что поляки вырвутся в авангард разработчиков компьютерных игр? Хоть кто-нибудь такое предвидел? (Пруфы Доказательства в студию) Ведь за счет успеха Wither 3: Wild Hunt уже 100% будет распродан CyberPunk. А если игра с вариантом будущего у поляков получится не сильно хуже ведьмака, то они свой статус ведущих разработчиков закрепят прочно. В свое время для вашего покорного слуги успех Ведьмака был закономерным, потому что игра качественная, и удивительным, потому что это было трудно предсказать появление такого качественного продукта от поляков. А ведь со сцены сейчас сходит Blizzard (Метель). Bioware уже все? EA под шквалом критики не ясно, сколько еще протянет.

К культурно не окрашенным (или в минимальной степени) можно отнести все симуляторы: вертолет, самолет, танк, автомобиль, грузовик, стройка, гитара, клавиатурные тренажеры. Можно считать пользу от таких игр максимальной.

К слабо-окрашенным культурно можно относить пересечение жанров симуляторов и исторических событий. Очень важно, чтобы это были реальные исторические события, а не ложь под таким прикрытием, забывать про Company of Heroes не стоит. Например, русская серия игр Корсары не воспитывала ненависти какой либо нации, а носила романтическо-приключенческий характер часто, была познавательной и интересной с исторической точки зрения.

О дальнейших уровнях окраса культурного уже судить трудно, нужно писать отдельно и много, потому что это территория споров.

В итоге, польза и вред компьютерных игр естественно определяется создателем, но для потребителя пользу и вред определяет во многом сам потребитель. Умение извлекать лучшее из худшего важный навык для жизни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(13:01:22 / 26-05-2020)

Я уже писал об этом ранее. Игра по сути индикатор. Со стороны общества - как индикатор тенденций в культуре. Со стороны индивидуума - как индикатор его морально-волевых качеств. 

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(13:09:48 / 26-05-2020)

Да, верно. Но и обратный эффект работает: имеющие деньги могут создать продукт пропагандистский не в целях заколачивания денег, а в целях социальной инженерии. Кстати, думаю, большинство симуляторов автомобиля, самолета, стройки, клавиатурные тренажеры так и не окупились, потому что цель у них была главная не коммерческая

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(13:12:41 / 26-05-2020)

Кстати, думаю, большинство симуляторов автомобиля, самолета, стройки, клавиатурные тренажеры так и не окупились, потому что цель у них была главная не коммерческая

ну вообще то нет...они окупаются))   просто затраты на их разработки не очень большие, но всегда есть странные дядьки любящие туда сюда поезда гонять и готовые тратить на это кучу бабла. У каждого свои тараканы))

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(13:27:06 / 26-05-2020)

По симуляторам не спец, не претендую. И кстати, NFS в симуляторы я отношу с натяжкой. Кстати, в свое время слышал, что Контра (CS) была симулятором для пиндосских военных, но я CS в симуляторы не записываю)smile23.gif

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(13:31:56 / 26-05-2020)

ну....потому что NFS не симулятор, а аркада))   Не, формально то оно к жанру симуляторов относится конечно, но очень аркадных))

CS по моему вообще никто и никогда симулятором даже близко не называл....а для военных там свои тренажеры есть, ага. Но их армия сама заказывала у сторонних разработчиков, а простые люди его даже в глаза не видели...ну, хотя нет, вроде как для общего пользования игру эту выводили, но понятное дело играли в нее полторы калеки)

 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(14:31:46 / 26-05-2020)

В каком возрасте сейчас принято бросать игры?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(14:33:02 / 26-05-2020)

сейчас их бросать не принято smile3.gif

а вообще, средний возраст игроков в компьютерные игры это 32 года

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(15:01:36 / 26-05-2020)

Очень интересный вопрос. Ведь меня не так давно школоло посвятило в LoL, а WoT никак не начну играть, хоть и обещал попробовать. Обещание это не выполнено уже полгода. К чему это я? А к тому, что сейчас даже если бросишь игры. то дети могут сами тебя во что-нибудь втянуть, чтобы была тема для общения

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(6 лет 10 месяцев)(15:51:21 / 26-05-2020)

У меня знакомый есть, так он вместе с внучкой в Варшип играет. Той 8, ему 56. Любят в отряде играть) 

Обоих устраивает - спиномозговые рефлексы в игре не требуются, а темп и напряжение вполне качественные для обоих. 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(15:56:07 / 26-05-2020)

Это нормальным считается, когда люди тратят время на занятие непонятной фигней, после которых в результате не остается ничего ни материального, ни физиологически полезного?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(16:01:03 / 26-05-2020)

ни физиологически полезного?

с чего вы взяли что там ничего физиологически полезного? В данном конкретном случае, дед с внучкой занимаются совместной деятельность, и у них растет окситоцин(гормон привязанности....хотя название мог перепутать), что в целом улучшает их взаимоотношения. Плюс к этому 56 лет это конечно не шибко много, но уже и не мало, и подобная мозговая деятельность крайне положительно повлияет на уменьшение шанса всяких там старческих маразмов в будущем.

Внучка же прокачивает свои командные навыки, да и соображать будет получше, там все таки бои, соревнования с другими людьми. Надо в тактику/стратегию стараться 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(16:21:34 / 26-05-2020)

Сомнительная польза, конечно. Разве что как альтернатива алкоголизму, по моему мнению.

Думаю, что если бы моему деду (царствие небесное) показали двадцатилетнего (а сегодня и более старых) парубка, который пытается нажимая кнопки уязвить несуществующую хреновину, он бы посчитал его конченым идиотом.

Я в целом с дедом согласен, но мне интересно, как так вышло, что это стало нормой, и к каким трансформациям человека это в итоге приведет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(16:25:45 / 26-05-2020)

а теперь давайте, распишите пользу от того, что вы сейчас сидите на АШ и пишите комментарии...хотя бы отчасти настолько же стоющую как там "сомнительная" у деда с внучкой...давайте

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(16:36:21 / 26-05-2020)

smile3.gif

На самом деле я еще работаю параллельно. А польза такова, что благодаря здешним статьям и перепалкам, мне кажется, что я стал лучше понимать мотивы поступков людей.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(16:53:12 / 26-05-2020)

ага, то есть вместо того что бы книги по психологии почитать, вы местных психов рассматривается, да еще и от работы отвлекаетесь....явно меньше пользы чем у искомого деда с внучкой smile1.gif

Правда она есть....врятли в виде понимания людей, но как минимум отдыха от работы. Мозг долгое время концентрироваться все равно не может, так что ему надо давать передышку.

А чем она будет разнообразней тем лучше...и тут игры тоже вне конкуренции))  но параллельно конечно не поработаешь, это да...хотя некоторые умудряются))

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(16:59:29 / 26-05-2020)

Ну смотря что конкретно сейчас делаете. Завтра будут другие задачи, и тогда уже параллельно не получится Афтершок почитывать.

К слову, книги по психологии - это хуже компьютерных игр. Создают людям проблемы, чтобы потом продавать им как-бы лекарство от этих проблем. Но это отклонение от темы.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(04:48:16 / 29-05-2020)

Так об этом прямо и пишу: компьютерные игры - это прямая альтернатива алкоголизму. Городское население растет, поэтому у все большего количества людей нет возможности расслабиться, сходив на рыбаку, охоту, туризм. Чем больше город, тем дороже и труднее такое "хобби" обходится.
Как лично вы расслабляетесь? Или вы сейчас расскажете, что благоверная ваша идеальна и дома вы не переключаетесь на другой вид "работы" и обязанностей, а только отдыхаете?

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(12:44:19 / 29-05-2020)

В лучшем случае - где-нибудь гуляем. Иногда делаем какие-то штуки, которые требуют мелкой моторики рук. А так жизнь сложна, обязанностей много, расслабляться некогда. Но я смотрю, кругом полно людей, которые только и делают, что расслабляются.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(8 лет 5 месяцев)(18:06:00 / 26-05-2020)

Это нормальным считается, когда люди тратят время на занятие непонятной фигней, после которых в результате не остается ничего ни материального, ни физиологически полезного?

Вы спрашиваете, нормально ли читать книги, смотреть фильмы, играть в игры, слушать музыку и т.п.? Ведь от всего этого "в результате не остается ничего ни материального, ни физиологически полезного".

Или по-другому: рыбалка, партия в преферанс с друзьями - это нормально, а партия с теми же друзьями в WoW уже не нормально? :)

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(19:03:01 / 26-05-2020)

Во всем перечисленном могу найти смысл, а в Ворлд оф Воркрафтс - нет. Буду признателен, если попытаетесь объяснить, почему люди тратят время на компьютерные игры. Почему дети играют, я понимаю. Почему взрослые тратят свое время на игры - не понимаю.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(19:12:11 / 26-05-2020)

Во всем перечисленном могу найти смысл, а в Ворлд оф Воркрафтс - нет.

А в него взрослые если и играют, то по старой памяти))

Игры объединяют в себе кино, литературу и музыку. И вся польза/вред который есть в них есть и в играх. Только в усиленном виде, ибо истории там проживаемые проживаются самим игроком а не наблюдаются со стороны(ну, это конечно не так, но мозгу пофиг, он это именно так воспринимает). Плюс отличные задачки для ума если про стратегии речь. Плюс командные навыки, тактика, реакция если про командные стрелялки речь....ну и разминка для фантазии, и чутка кругозора

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(20:15:48 / 26-05-2020)

Не сочтите за грубость, но неубедительно. Особенно это:

Плюс отличные задачки для ума если про стратегии речь. Плюс командные навыки, тактика, реакция если про командные стрелялки речь....ну и разминка для фантазии, и чутка кругозора

 Я играл и в стратегии, и в стрелялки, и в гонки. Нет там задачек для ума, нужно просто нажимать кнопки в русле тех принципов и ограничений, которые заложил разработчик игры. Командные навыки, говорите. Если компьютерных игроков вытащить из-за компа и перенести хотя бы в пейнтбольный клуб, где та же игра, только нужно перемещаться вживую. Так вот никакие "Петя, прикрой" там не работают (проверено). Я уже не говорю о том, чтобы эти способности могли в реальном бою пригодиться (не приходилось проверять слава Богу). Фантазия не нужна - картинка нарисована качественно, ничего придумывать дополнительно не нужно. Кругозор - это наличие знаний в разных областях жизни. Но жизнь там виртуальная, следовательно и знания эти в реальную жизнь не перенести.

Единственное, что могло бы приносить пользу - это симуляторы. Но сами знаете, те, кто в них играет, в реальности тепловозом управлять никогда не будут.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(11:46:27 / 27-05-2020)

Нет там задачек для ума, нужно просто нажимать кнопки в русле тех принципов и ограничений, которые заложил разработчик игры.

видимо вы не в то играли. Гранд стратегии от парадоксов (и не только), особенно на больших сложностях, дают вполне себе серьезные задачки. Которые сходу не решить.

Если компьютерных игроков вытащить из-за компа и перенести хотя бы в пейнтбольный клуб, где та же игра, только нужно перемещаться вживую.

с чего вы решили? Что там та же игра? Навык двигать мышкой, и навык бегать это два разных навыка

 Так вот никакие "Петя, прикрой" там не работают (проверено)

"Петя, прикрой" и означает наличие командных навыков. Ибо Петя хотя бы примерно представляет что от него хотят. Сможет он это осуществить или нет, это уже вообще другой вопрос

 Фантазия не нужна - картинка нарисована качественно, ничего придумывать дополнительно не нужно.

ага, вам показать, что люди умудряются создавать в играх песочницах? Дык вы гляньте...

фантазия не нужна в тех играх в которых все правила и результаты заранее прописаны. А есть игры которые работают исключительно от фантазии игроков. И если у человека с фантазией так себе, он вообще не поймет что в игре делать надо. Dwarf Fortress, Crusader Kings, в этих играх половина самой игры происходит в головах игроков, а не на экране

 Кругозор - это наличие знаний в разных областях жизни. Но жизнь там виртуальная, следовательно и знания эти в реальную жизнь не перенести.

Assasins Creed'ы  проводят игроков по разным историческим эпохам, знакомя игроков с ними. Пусть и с изрядной долей фантастики. Даже WOT познакомил кучи людей с военной техникой, о которой они знать не знали, и узнать шансов не имели...а сейчас любой танкист со стажем знает чем отличается Т-34 от Т-34-85 и чем надо пробивать Пантеру)))

Не пригодится в жизни? Ну может и нет...а может и да...люди 11 лет тратят в школе на получения знаний большая часть из которых им не пригодится...а может и пригодится, тут как повезет))  Кругозор то не про вероятность применения знаний 

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(11:32:16 / 29-05-2020)

Вы просто не пытались играть с киберспортсменами. Я в свое время с региональными поиграл в Старкрафт. Вот что нужно, чтобы хотя бы в регион попасть:

1. Высокий action per minute(APM) - вы замеряли свой хоть в одной стратегии? Можете похвастаться хотя бы 120 действий в минуту? Это два клика в секунду, если что. Средним считается 150. Слабо выдать такой? Профессионалы за 200 выдают. 

2. Необходимо знать тайминги рас - это позволяет с одной стороны тактически решать задачи в процессе игры и стратегически продумывать новые тактики. Вы слышали к примеру, про раш собачкой с дронами? Раш двумя зилотами? Раш бараками? Сомневаюсь.

3. В стрелялки - вы хоть раз встречали игрока с чемпионата? Я встречал такого - лично наблюдал как играет, хотя ему орали что он читак. Нет - там знание карты, умение точно целиться и постоянный анализ позиции противника.

4. В той же ВоВ столько контента, что один из игроков разработал целую стратегию, которая позволяла убивать ЛЮБОГО босса с одного удара. В любой ММО существуют читерные прокачки, сеты и т.д. Вы не играли просто в такие игры, вот вам и не понятна, что это такое командная игра. В свое время у моей гильдии(в другой ММО, не ВоВ) было два форума!!!, один официальный, второй для доверенных лиц. Просто потому-что у нас был лучший бот на то время, были секреты скоростной прокачки и постоянно пытались эти секреты выведать. Полноценный шпионский роман можно написать - там была и любовь, были и шпионы, были и наемники. Был и шантаж, и тайные заговоры. Всё как у людей. 

Нужно понимать - игра, это лишь ЧАСТЬ нашей жизни, но часть довольно существенная. Игра - это неотъемлемая часть нашей современной культуры, возможно вам просто много лет, вот вы и не понимаете её, так как ваш культурный код включает несколько иные понятия. Вам может милее черно-белое кино, на котором вы выросли. Вас же за это никто остракизму не подвергает? Ну лЮбите его, любИте на здоровье.

А насчет фантазии - так и в современной жизни не всегда она нужна. Чаще наоборот - необходимо повторение заученных комбинаций. Причем как можно более точно и неукоснительно. 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(12:58:05 / 29-05-2020)

А насчет фантазии - так и в современной жизни не всегда она нужна. Чаще наоборот - необходимо повторение заученных комбинаций. Причем как можно более точно и неукоснительно. 

Эти функции быстрее, точнее и дешевле выполняет робот. Никому не пожелаю с ними конкурировать, а ведь многим придется.

Вам может милее черно-белое кино, на котором вы выросли

Я вырос на Черепашках ниндзя. Кино, кстати, черно-белое, без слов, гораздо более качественное, чем цветное и со звуком. Ютуб недавно предложил посмотреть с Бастером Китоном фильм, открыл для себя целый новый старый мир (трюкач не хуже Джеки Чана). С ростом технологий требования к квалификации актеров падают, и вот сегодня уже снимают откровенный шлак: фильмы без смысла, с одинаковым сюжетом, одинаковыми героями, но с очень яркими спецэффектами и анимацией. Выходишь из кинотеатра и не можешь рассказать о чем фильм, потому что просто получил сгусток эмоций прямо в мозг через глаза и барабанные перепонки.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(19:30:21 / 29-05-2020)

Уж простите, но вы явно мало где работали. Существует множество профессий, где робот бесполезен, при этом труд монотонен. 

А вот про черепашек ниндзя хорошо напомнили. Многие игры - это продолжение каких либо кинопроизведений, книг и т.д. Впрочем, сейчас уже игры прочно вписались в культуру и существует ряд книг по играм, фильмов по играм. Тот же сталкер. Сперва Стругацкие пишут рассказ, потом по нему сценарий, потом по нему снимают фильм, потом по фильму делают игру, потом по игре появляется россыпь книг. Поэтому повторюсь - нельзя судить игры просто по тому, что они игры. Можно судить по их контенту. Но и скатываться до Сервантеса - тоже глупость. Отдельные личности всегда найдут чем увлечься до потери реальности - ничего особенного, обычные дон Кихоты нашего времени. Просто сейчас их называют хикикомори. 

З.Ы. Многие ребята начали программирование изучать только потому, что решили создать свой мод к своей любимой игре. Это плохо или хорошо? М?

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(00:09:10 / 30-05-2020)

Когда я был маленьким, фанетел от Черепашек-ниндзя, Трансформеров, подражал их поведению. Во взрослой жизни никогда и в голову не приходило таким заниматься. Но есть уйма людей, поглощенных чуть меньше, чем полностью этой выдумкой, игрой, нереальностью. Они мнят себя Черепашками-ниндзя сейчас, будучи взрослыми, и всеми силами пытаются оправдать свою зависимость, говоря, что это лучше, чем бухать. Некоторые из них и бухают и играют одновременно.

Вот вы пишете, что я просто не играл в правильную игру с правильными собутыльниками профессионалами и не знаю меры, а потому так негативно отношусь к этому времяпрепровождению. А я себе представляю наркомана, который совершенно искренне, из лучших дружеских побуждений протягивает тебе таблетку закинуться, потому что это правильная таблетка, гораздо лучше, чем какой-то там герыч. Спасибо, не надо.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(8 лет 5 месяцев)(00:35:19 / 30-05-2020)

Похоже, что вы слегка кривили душой, когда просили объяснить "почему люди тратят время на компьютерные игры".

Вы категорически не хотите этого знать. У вас есть некоторый набор представлений об играх (и о людях в них играющих), с которыми вам комфортно жить, и расставаться с которыми вы не собираетесь.

Примерно такие представления:
1) игры для детей. Взрослым негоже.
2) игры бесполезны (возможно кроме симуляторов)
3) игры не могут быть произведением искусства и, следовательно, приносить чисто эстетическое удовольстие. Где-то у вас проходит четкая граница, что фильмы, книги, музыка, картины могут быть, а вот игры - нет, никогда.
4) игры выматывают: "от них остается усталость, пустота в голове, психическое расстройство. Это не отдых"
5) игры вызывают зависимость. Как наркотики. Потому запретить, не давать детям :)

Чтож. Жить с такими стереотипами/заблуждениями ваше право.

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(11:53:51 / 30-05-2020)

Один мой однокурсник из очень обеспеченной семьи рассказывал, почему он категорически не играет в комп игры. Он все летние каникулы провел за игрой, все 3 месяца от звонка до звонка. Дошло дело до галлюцинаций. После этого он зарекся.

Тут вы должны меня упрекнуть, что это единичный случай, и надо просто меру знать и не играть в некачественные игры, а применять только игры высокой чистоты и каждый раз новой одноразовой мышкой.

Я на себе испытывал нечто подобное, но до глюков, правда, дело не доходило. А у вас другой опыт, и спасибо, что поделились. Скажите еще зачем вы играете, что при этом испытываете, как на вас смотрят родные и близкие.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(12:38:24 / 30-05-2020)

Вы каких то упорантов приводите в пример. Все мои знакомые чемпионы по играм - ВСЕ специалисты в своих областях без галлюцинаций от игр. Вот не помешали им игры и достижения в них стать полноценными людьми. 

Я бы этого вашего однокурсника к психологу сводил, там явно не в играх проблема. Игра, как индикатор, выявила в нем некоторую патологию, раз у него галлюцинации наблюдались и одержимость 3 месяца без перерыва. Это уже какой-то маниакальный синдром. При чем тут игры то, если он сам дурак?

Вам надо принять две вещи: Игры, это часть культуры, как книги, кино и прочее искусство. То, что вам не нравится лично, не означает, что это что-то плохое. 

И вопрос - зачем вы играете, что испытываете, как смотрят родные - это глупый вопрос. 

Сколько жанров в кино? Вы смотрите триллер, чтобы посмеяться? Фильм ужасов, чтобы восхититься эстетикой? Драму, чтобы расслабиться? Почему вы к играм так однобоко подходите? В играх тоже существуют жанры. Вы не получите одинаковых ощущений от игр "Петка и ВИЧ", Чужой против Хищника, Сайлент Хилла и Бесконечное лето. 

Вот жена абсолютно не геймер. Тем не менее, мы с удовольствием вместе поиграли вместе в castle crashers. Чувство локтя, смешные ситуации, поддержка - пару вечеров было скрашено в игре. Поэтому игры нельзя рассматривать как некую глупость. Вам правильно про Донцову сказали - судить по ней о качестве мировой литературы, сущая глупость. Просто игры, в силу интерактивности, надо не просто по любимому жанру подбирать, но еще и по настроению. Хочешь соревнований? Добро пожаловать в мультиплеерную игру. Сгорел стул от криворукости тиммейтов? Добро пожаловать в дзен-игры, вроде градостроительного симулятора, неспешной стратегии от парадоксов, какого-нибудь рогалика или просто зумы. Не надо есть кактусы, берите то, что вам нравиться в данный момент и наслаждайтесь.

И чтобы не создалось впечатления, что я чисто играми увлекаюсь - я перечитал кучу книг. Стругацкие, Лукьяненко, Головачев, Олди полностью. Частично Берроуз, Хаскли, Бредбери, Азимов, Быков, Булычев. Это навскидку - не всех вспомнил. Часть книг перечитывал по многу раз - Капитана Блада того же раз двадцать наверно прочел в свое время. Часть уже забыл, только имена или фразы помню. Приключения Незнайки, Сыщик Юп, приключения в компьютерном городе. Сейчас вот остановился на литрпг. Игры аналогичны книгам - сюжеты, антураж, вовлеченность в них присутствуют в полной мере. Сервантес, описывая дон Кихота, сам того не зная, попал в точку с определением сути хикикомори. И образ дон Кихота - это как раз таки те люди, которые ИЗЛИШНЕ увлечены чем-то. Литературой, кино, играми, мультиками, куклами и т.д.

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(13:16:38 / 30-05-2020)

И вопрос - зачем вы играете, что испытываете, как смотрят родные - это глупый вопрос. 

В смысле глупый? Мы с вами живем в разных мирах, а вы мне отвечаете "сало як сало, нащо його пробувать".

При этом мой мир, в котором маленькие дети играют в песочнице, а взрослые люди занимаются созидательной деятельностью известен со времен первобытных людей. Ваш мир, в котором от мала до велика все шпилят и называют друг-друга чемпионами - это что-то новое, виртуальное, и, как мне видится, нежизнеспособное.

Вот вы все время апеллируете к кино, мол игра - это как кино или книга. К кино и к книге есть отдельные претензии, и такое сравнение вообще неуместно. Помню в детстве я оправдывал свои тройки тем, что кто-то в классе вообще двойку получил. В логике ребенка это умещается: я не лучший, но и не худший, какие типа ко мне претензии. Кстати, такое отношение свело меня в двоечники, откуда потом пришлось ударными темпами и огромными усилиями и лишениями выбираться. Аналогия с играми напрашивается сама-собой.

Расскажите, как проходит ваша неделя, сколько вы играете, как определяете, что уже хватит и нужно идти спать/работать. Если вы говорите, что вы употребляете играете правильно, безопасно, в меру, и еще на чтение книг хватает времени, то мне очень интересно как у вас это получается. Я не издеваюсь, мне действительно очень интересно. Ну и тем, кто эту дискуссию вдруг решится от нефиг делать прочитать, тоже будет интересно.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(16:32:44 / 30-05-2020)

Вы лучше расскажите, как вы досуг проводите? Книги читаете? В домино режетесь? Новости листаете? Очень интересно узнать, что же это такое - взрослый отдых, сколько вы ему посвящаете каждый день времени? Вдруг я неправильно отдыхаю и игры, книги, кино - это неправильный отдых? Кстати, не напомните мне, в какие игры взрослые играли ДО появления компьютерных игр? Или тогда игр СОВСЕМ не было?

Вы постоянно аппелируете к тому, что досуг есть правильный и неправильный. Вот распишите сперва правильный, годный досуг, а мы посмотрим, насколько он верен в глазах общества. 

 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(01:58:11 / 31-05-2020)

Вы лучше расскажите

Сударь, если бы вам это было интересно, вы бы спросили первым. 

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(07:54:57 / 31-05-2020)

Мне это не интересно, потому что я знаю что это такое и почему это происходит. И меня не удивляют игры и прочие досуги. Мне смешно наблюдать, как люди негодуют по поводу игр, а сами потом идут играть в шахматы, шашки, домино,  карты или лото. Любое хобби в общем-то, из той же оперы. Клеить модельки, выращивать пионы, коллекционировать марки, деньги, спичечные коробки.

Вы так и не поняли, что основное назначение хобби - это развлечение. А не обучение. Не надо упирать на тот факт, что НЕКОТОРЫЕ хобби требуют квалификации как инженера, скажем.

Я вот, к примеру, стихи пишу ещё. Хорошее хобби? Или тоже бесполезное? Ведь я же ничего не произвожу.

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(15:01:34 / 31-05-2020)

Вы не хотите отвечать на вопрос, честный ответ на который обнажит всю пустоту жизни "игрока". Ну не хотите - не отвечайте, реабилитация игроков не состоялась.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(15:11:18 / 31-05-2020)

Я вам уже отвечал на подобный вопрос, ответ вы не приняли, а когда я попытался узнать критерии вы слились....с другим человеком вы однако продолжаете спор.

Вам человек задал вопрос, по каким критериям вы полезность оцениваете....ответьте, тогда уже можно и игры по этим критериям оценить

Аватар пользователя shaastra
shaastra(8 лет 5 месяцев)(19:21:39 / 26-05-2020)

почему люди тратят время на компьютерные игры

Это просто один из видов отдыха. И ничего более. Все люди разные, и отдыхают по-разному. Кто-то идет в лес за грибами, кто-то лежит тушкой на пляже, кто-то смотрит КВН, а кто-то играет в игры. Принципиальной разницы нет.

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(20:22:24 / 26-05-2020)

Как по мне, так это деструктивный отдых. Он манит, влечет красивой картинкой и простотой и безопасностью действий. Оторваться от такого отдыха куда как сложнее, чем от КВН. И если дети не отдают себе в этом отчет, то взрослые, наверное, должны понимать. И если игры будут с такой же скоростью входить в норму жизни, как это происходит сейчас, то через одно-два поколения люди... даже страшно предположить что.

Аватар пользователя FoeNicks
Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(13:02:36 / 29-05-2020)

Поэтому надо смотреть не на факт увлеченности играми, а на факт отсутствия увлеченности реальностью. Чувствуете, как смещаются акценты во втором случае?

В игре интереснее, чем в жизни. А поскольку в сутках все равно 24 часа, то время проведенное в игре, отнимает время, проведенное в реальности. 

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 10 месяцев)(19:20:58 / 29-05-2020)

Ну вот и ставьте акценты правильно. Лучше потратить время на игры или на алкоголизм?

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(04:45:14 / 27-05-2020)

Почти любой отдых - это непонятная фигня без материального результата. А как отдыхаете вы? Путешествуете? Беллетристика? Туризм?

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(11:17:04 / 27-05-2020)

Я бы сравнил игры компьютерные с азартными играми. После них тоже остается усталость, пустота в голове, психическое расстройство. Это не отдых. После отдыха человек обретает новые силы.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(11:35:06 / 27-05-2020)

После них тоже остается усталость, пустота в голове, психическое расстройство

вы много игр играли что бы подобное утверждать? 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(11:42:11 / 27-05-2020)

Да. Еще раздраженность, агрессивность независимо от содержания игры.

Это и на себе испытано, и на других я это наблюдаю.

От темы отклонились. Был вопрос нафига тратить время на компьютерную игру, если можно потратить на игру живую или хобби или....

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(11:50:05 / 27-05-2020)

Ну....если читать Дарью Донцову то тоже будет раздраженность и агрессивность, а книги восприниматься как полное дерьмо.

Фильтровать жеж надо источники.

А зачем тратить время на живые игры или хобби? И чем видео игры не хобби?

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(19:45:46 / 27-05-2020)

Так то Дарья Донцова, а с вашей стороны любая игра. В любой игре что-то не получается, приходится повторять снова и снова, в итоге раздражение и немотивированная агрессия. Вормс Армагеддон приводит к тому же эффекту, что и миссия ГТА с вертолетиком.

Живые игры и хобби социализируют человека, если это происходит в компании. А хобби предполагает осваивание навыков, отличных от нажимания кнопок или дергание джойстика. Пока человек состоит из мяса и костей, его жизнь зависит от окружающей среды, с которой нужно уметь взаимодействовать. Этому можно научиться только "в реале".

А когда человек полностью перейдет в виртуал, его просто выключат из розетки и дальнейшее обсуждение уже не имеет смысла :)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 6 месяцев)(20:01:06 / 27-05-2020)

​​​​​​Так то Дарья Дон­цо­ва, а с вашей сто­ро­ны любая игра.

Что значит любая игра? Дарья Донцова это пример очень плохой литературы. По которой судить литературу в целом мягко говоря не умно....вот и игры судите по лучшим их представителям а не по мусору всякому

 В любой игре что-то не получается, приходится повторять снова и снова, в итоге раздражение и немотивированная агрессия. Вормс Армагеддон приводит к тому же эффекту, что и миссия ГТА с вертолетиком.

Если у вас плохо с нервами играйте в игры попроще, не будете раздражаться....либо в интерактивное кино где провальных действий вообще нет

Живые игры и хобби социализируют человека, если это происходит в компании

Как и любые онлайн игры, ага...

 А хобби предполагает осваивание навыков, отличных от нажимания кнопок или дергание джойстика.

Ну офигеть...кто то марки собирает, какие там навыки?

 Пока человек состоит из мяса и костей, его жизнь зависит от окружающей среды, с которой нужно уметь взаимодействовать. Этому можно научиться только "в реале".

И? Игры этому как то мешают что ли? 

когда человек полностью перейдет в виртуал, его просто выключат из розетки и дальнейшее обсуждение уже не имеет смысла :)

Этого не будет. Без переноса вещества невозможно личность человека в виртуальный мир полностью запихнуть 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 4 месяца)(20:12:50 / 27-05-2020)

Давайте заканчивать, этот разговор не имеет никакого смысла.

Было интересно.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(3 года 11 месяцев)(09:22:27 / 20-06-2020)

Отчасти согласен. Пустота в голове после компьютерных игр присутствует, но часто это и есть желанный эффект. Ведь хочется отвлечься от работы, вырваться из привычного хода мыслей.
Подчеркну отличие от азартных игр, все-таки, азартные игры ассоциируются у большинства людей с, вполне, реальным проигрышем, вполне, реальных денег. Это прямой отрицательный результат. Компьютерные игры наносят урон в качестве затраченного времени и усталости, но проиграть миллион в пасьянс и Starcraft нужно еще умудриться (лутбоксы упоминал, сейчас имею ввиду все, кроме них).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год