Горшочек будет варить. ВИЭ и "виртуальные" распределенные электростанции

Аватар пользователя Positron

Как известно большинству завсегдатаев АШ, страны, развивающие "зеленую" энергетику обречены на вечные муки из-за "пилы" неравномерной генерации. Хочу высказать несколько мыслей по этому поводу и спрогнозировать развитие ВИЭ в будущем.

Сначала несколько, на первый взгляд, не связанных между собой фактов:

  1. Тесла запросила разрешение у Китайского правительства на производство автомобилей с батареями LFP.  CATL планирует начать поставки Тесле этих элементов без кобальта в июле 2020. Этот тип литий ионых батарей характеризует дешевизна и повышенный ресурс циклов заряда-разряда, немного уступая в плотности энергии.
  2. Без рекламы и помпы Тесла уже устанавливает двунаправленные инверторы в Model 3
  3. Тесла настенное зарядное устройство второго поколения имеет WiFi для удаленного управления.
  4. Тесла подала заявку в Великобритании на получение статуса электрогенерирующей компании.
  5. Тесла начала предоставлять услуги Autobidder компаниям, производящим электроэнергию и оптимизировать использование ими имеющихся аккумуляторов. Autobidder - это платформа для торговли и контроля в режиме реального времени, которая обеспечивает управление активами на основе оптимизации стоимости, позволяя владельцам и операторам настраивать операционные стратегии, которые максимизируют доход в соответствии с их бизнес-целями и предпочтениями риска. 

    Алгоритмы основаны на многочисленных математических методах, включая классическую статистику, машинное обучение и числовую оптимизацию. Библиотека включает в себя функциональность для выполнения: Прогнозирование цен, Прогнозирование нагрузки, Прогнозирование генерации, Оптимизация разряда, Умные торги. Размещено  в высоконадежной и безопасной облачной инфраструктуре Tesla, которая разработана для выполнения крупномасштабных сложных вычислений и способна взаимодействовать с операторами рынка, поставщиками сетей и сетями клиентов через безопасные веб-API

  6. Пилотный проект "Виртуальной" электростанции в Южной Австралии показал отличную экономическую эффективность. Первый этап, влючающий обьединение 1000 Powerwall в домах в единую сеть с зарегестрированной емкостью 2 МВт, позволило заработать $1,032,775 между 31января и 12 февраля 2020. Участники проекта, которые ранее тратили более $500 в квартал, теперь тратят $175 после установки.

Теперь можно обобщить факты. Многие, кто рассматривает Теслу как чисто автомобильную компанию, не замечают, что подразделение Tesla Energy вскоре может обогнать по значению и прибылям автобизнес. Как только Тесла начнет массово устанавливать на авто батареи с повышенным ресурсом, машины после очередного обновления софта автомобиля и зарядной станции, превратятся в передвижные аккуляторные станции, которые будучи подключенными к сети и системе Autobidder, начнут заряжаться в момент, когда цена на энергию низка или отрицательна и продавать энергию по высокой цене в часы пик. Эта возможность может в корне поменять ситуацию с неравномерностями в генерации/потреблении сети. 

Возьмем, например, Великобританию с ее недавними отрицательными ценами на электроэнергию. На сегодня там зарегистрировано примерно 300 тыс. машин, которые можно воткнуть в розетку Допустим у нас будет 100 тыс Тесел с возможностью динамически потреблять/отдавать энергию. При средней емкости 75 КВтч и скажем разрешении от владельца управлять 50 КВт часами для Autobidder, мы получим электростанцию в 5 ГВт со временем реакции в десятки миллисекунд, а не минут, как это характерно для газовых. Этого вполне достаточно, чтобы срезать зубцы у "пилы".

Конечно, это не случится завтра, но как говорится процесс идет... и понятно в каком направлении

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А вот интересно, бентли, тоже в разы дороже однокласников

Каких однокласников, роллс-ройсов и майбахов?

Бентли это элитарный класс. А тесла позиционируется как массовый.

Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 2 месяца)

Почему теслу покупали и без этой опции в разы дороже однокласников? Как они надеялись окупить авто?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Потому что понты. Так же  как умные люди покупают телефон, который им нужен, а идиоты  - айфон, который делает то же, но хуже и в несколько раз дороже.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 1 месяц)

Типа вечером заряжается по дешевому тарифу, а днем продает по дорогому ?

-А может тогда просто купить огромный аккумулятор и зарабатывать на этом ?

-А что скажут в управлении электросетей - ты умный малый, как мы сами не догадались !

Зарабатывай ! -И придумают спецтариф .

--------------------

Что-то подобное встречал на металлургических комбинатах в Китае - заполночь включают

доменные печи и сонные рабочие начинают варить сталь . -Приходится переплачивать зарплату

вдвое и компенсировать повышенный травматизм ...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Во-вторых - цена электричества? (С)

 

Захотят в пять раз,захотят в десять.:)

 

 

https://hightech.plus/2020/01/20/zaryadka-elektromobilya-v-seti-ionity-p...

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Я не понял, кто будет потреблять электроэнергию в момент пикового спроса - население или остатки промышленности? А если эти остатки промышленности будут работать только тогда, когда цена электроэнергии околонулевая или отрицательная, то у кого будет приоритет в потреблении в этот момент - у населения или у остатков промышленности?

Аватар пользователя Просто Прохожий

Тесла запросила разрешение у Китайского правительства на производство автомобилей с батареями LFP.  

в рамках торговой войны между США и КНР этот пункт можно вычеркнуть.

Или вы думаете, что это только Хуавей коснётся? "А нас за що?"

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

Пилотный проект "Виртуальной" электростанции в Южной Австралии показал отличную экономическую эффективность.

 

это с субсидиями или без?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 1 месяц)

Это в комментах

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Там ссылка в статье. Почитайте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Это, конечно же, всё хорошо, только непонятно становится для чего они сланцы мурыжат и расконсервировали нефть, которая была про запас? На этот вопрос ни один фанат зеленки (в её нынешнем виде) ответить на может, может у автора этой заметки получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Все просто - спрос на нефть прогнозируемо будет падать, соответственно надо было успеть ее продать как можно больше пока цена ещё была высока, правда пандемия ускорила процесс. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

зачем нести при этом убытки?

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

если бизнес несет убытки, его закрывают. Что мы и видим на примере сланцевых компаний. Было выгодно, открыли, стало невыгодно, обанкротили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Мне одному кажется очень странным возить в машине тяжеленную батарею используя ее лишь на 1/3?  Тогда уж ствционарный аккумулятор купить и радоваться.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Вот у меня в гараже стоят 2 Теслы с батареями общей емкостью 165 КВтч. И стоят они уже больше месяца из-за карантина. К сожалению, пока я не могу их использовать как батареи для дома или торговли электроэнергией и вряд ли смогу в будущем. Только если не заменю на батареи на новое поколение, которым не будут страшны частые циклы заряда-разряда.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Карантин такого масштаба - раз в 100 лет. Ориентироваться на него при построении системы электроснабжения странновато.

Машина должна выполнять транспортную функцию, и быть оптимизирована под ее выполнение с наименьшими затратами. Если на машину будет возлагаться еще и баланс электросети, то получится "мультитул" делающий всё, но фигово.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ваш стационарный аккумулятор будет использоваться с КИУМ близким к нулю и окупится лет через сто.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Не мой. Я с ума ещё не сошел.

Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 2 месяца)

Мне заправщик сказал что большинство заправляет меньше четверьти бака, а потом тратят бензин и время чтобы еще раз поехать на заправку.

Ну не странно ли возить здоровенный бак используя его на четверть?

А акб, так машина может с 22:00 до 03:00 продавать ээ, а потом полностью зарядится и к выезду хозяина 07:30 быть на 100% заряженой. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

По отношению к энергетической емкости топлива вес металла бензобака практически незаметен, в отличие от АКБ

В чем экономический смысл такой операции? Кому нужно электричество (то есть кто купит его дорого) от тысяч электромобилей с 22.00 до 03.00, то есть во время спада потребления? Кто продаст электроэнергию дешево с 03:00 до 07:30, если электроповозки начнут массово заряжаться в это время, да ещё и люди имеют свойство просыпаться, включать свет, готовить завтрак и т.д?

Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 2 месяца)

А кто заставляет пользоваться возможностью продавать ээ? 

Пулиция проверяет?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

По счастью мы, пока что, живем в свободном обществе, вы правы. Но автор статьи внес предложение о возможности балансировки электросети аккумуляторами электротранспорта и мы его обсуждаем. Или вы о чем то своем общаетесь?

Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 2 месяца)

Ну так балансировка сети возможна тчк

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ну, если, как выше написал камрад, машина стоит в гараже, то да, возможна. Только зачем в этом случае машина?

Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 2 месяца)

Это опция. Хочешь используешь, хочешь нет.

Я подозреваю что выглядеть будет так: пользователь в приложении задаст параметры, К ПРИМЕРУ - к 7:00 утра заряд должен быть не менее 80%, барыжить ээ если выгода составляет не менее 30%

Вот человек полноценно пользуется авто и возможно еще и наварится.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 7 месяцев)

Всё это замечательно. Однако из такого района , штата побегут производители нефтехимии и вообще предприятий у которых непрерывный производственный цикл.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 2 месяца)

Ладно, все это зеленеет и цветёт, но вот объясните простому инженеру, куда вы дели потери от преобразования постоянного напряжения аккумуляторов в переменное трехфазное для питания насосов, подающих воду в ваш дом? Или на постоянку перейдете? Ну тогда точно - на самокат и с бидончиком до речки, а равноапостольная тесла в гараже будет через панельку спариваться с машиной соседа...

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Как простой инженер простому инженеру - пример из личного опыта: У меня на стенке висит инвертор довольно свежего поколения SE10000H, по паспорту кпд = 99%. Преобразует из постоянного тока в переменный до 10 КВт, правда однофазный - у нас тут так устроено(хотя у этого производителя есть и 3х фазные с кпд 97-98%). Даже если врут в два раза и потери 2%, то с этим вполне можно мириться. Есть, конечно, более дешевые с кпд 96%. Тут еще про разные инверторы, но хуже чем 96% кпд не нашел. Все врут? А у Теслы инженеры тупые, у них кпд 30-50%, да? Поэтому, наверное, еще никто из конкурентов не может до сих пор достичь пробега на одной зарядке как у Тesla Model S 2012?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 2 месяца)

Понимаешь, сынок, трехфазный движок переменного тока жрёт меньше от лошадки, которая крутит бревно, на котором насажен генератор (ну и далее из стишка "в доме, который построил Джек") Чё-то я уподобляюсь Папаше Мюллеру....

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

тамбовский волк тебе сынок. Если по существу и с цифрами доказать ничего не в состоянии, то лучше молчи в тряпочку. Учись с уважением относится к оппоненту, тогда и к тебе также будут относится.

И вообще, уподобляться гестаповцу это говорит о многом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

С точки зрения ЗС. Когда технология бесконечно требует новых и новых оправданий, что-то не так в технологии. Нет?

Аватар пользователя Сергей Капустин

у нас нет возможности построить нефтехранилище, поэтому мы будем хранить бензин в баках автомобилей, иногда заливая его туда, иногда сливая для нужд ТЭЦ.

экономия!

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Обычная распределённая система . в ИТ популярно для хранения или вычислений. Для Теслы точно взлетит на больших числах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 1 месяц)

Тесла настенное зарядное устройство второго поколения имеет WiFi для удаленного управления.

Теперь хакерам можно будет майнить киловатты! 

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Прежде чем майнить , ещё от Теслы можно премию получить $500,000 за взлом системы. Дерзайте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 2 месяца)

Долго искал где в статье есть про ВИЭ. Потом понял - Тесла же генерирует энергию из розетки, а она возобновляется. Сорри, затупил

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Отчасти понятно ! Тесла будет пилить бабло на выработке э/э ВИЭ. Т.е. зарабатывать на пиле ВИЭ.  smile44.gif

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Абсолютно точно подмечено. Заодно и зубья у пилы выравнивать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

ну зуьбя то ему не выпилить, а бабло вполне накачает smile7.gif

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

согласен, но слегка затупить вполне сможет. Существующий миллион Тесел в этом участвовать не будет, но следующий, при планах выпуска 500 тыс машин в год, вполне. Если средняя емкость батарей 75 КВтч, а участвовать будут только 40% владельцев и разрешать продавать 50% от емкости, то получаем 1,000,000 х 75 х 0.4 х 0.5 = 15 ГВтч распределенная "виртуальная" электростанция. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Проблема "зеленой" (т.е. солнечной и ветровой) энергии в том, что она завязана на энергию солнца плотность которой крайне низкая. Поэтому работает вся это хрень исключительно в местах, где минимальная плотность населения и отсутствует промышленность.

Ну и ещё один немаловажный момент. Все эти "как бы продажи" электроэнергии на самом деле базируются на государственных законах заставляющих электросетевые компании покупать электроэнергию по РОЗНИЧНОЙ цене. Как только ценник упадет до оптовой, то вся эта поебень отправится в мусорную кучу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Поэтому работает вся это хрень исключительно в местах, где минимальная плотность населения и отсутствует промышленность.

я живу в округе Santa Clara c населением 1.9 миллиона жителей, в центре город San Jose - центр Кремниевой долины - и каким-то чудом вся электроэнергия вырабатывается ВИЭ - 100%. Тут и Тесла рядом, которая произвела уже больше миллиона автомобилей и много других промышленных потребителей. За генерацию отвечает SVCE - там все подробно, за сеть/транспортировку энергии PG&E.

что она завязана на энергию солнца плотность которой крайне низкая

В Калифорнии в день падает 4.5 - 5.5 КВтч на квадратный метр поверхности в день - это крайне мало? А если у вас крыша 10х10 метров - всего сто квадратов это уже 450-550 КВтч в день - это очень низкая плотность энергии для вас?....при кпд панелей 20% и не самом оптимальном угле - этого более чем достаточно и для дома и для зарядки машины без сети, а если я смогу еще мои 165КВтч частично использовать ночью, я бы вообще отключился от сети с ее проблемами и тарифами. За прошлую неделю моя система сгенерила 380КВтч, большая часть ушла в сеть, где-то принося мне $6-$7 в день. Я прекрасно понимаю, что в Питере это не работает и универсальных решений не бывает, но очень большая часть населения планеты имеет солнца в избытке. Нет солнца, есть вода или ветер или геотермальные источники. Все зависит от желания людей и правительств - жить на чистой планете или с угольной котельной во дворе, с черным снегом и астмой у детей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Поток солнечной радиации на 1кв м земной поверхности считается равным 1350 Вт. Это в самых благоприятных условиях (в Сахаре в полдень 20 июня). Поэтому антинаучную фантастику про 4.5-5.5 КВт лучше забыть и не позориться.

2. Солнце в течении дня движется по небу. Поэтому про оптимальный угол и 20% не делайте мне смешно.

3. Сколько в реальности "сгенерила" Ваша система считать нужно не по тому сколько Вы получили бабла, а умножая КВтЧ на ОПТОВЫЙ тариф. Всё остальное просто государственные дотации через энергосбытовую компанию.

4. Для РЕАЛЬНОЙ оценки эффективности ВИЭ есть идеальный полигон в виде Австралии. Что там у них с зеленобесием происходит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Поток солнечной радиации на 1кв м земной поверхности считается равным 1350 Вт. Это в самых благоприятных условиях (в Сахаре в полдень 20 июня)

Зачем же так подставляться? Вы когда читаете, фокусируйтесь на смысле прочитанного - я вам про энергию, получаемую от солнца в день на широте Калифорнии, а вы про мгновенную мощность в Сахаре. (кстати, вам для справки, как гуманитарию - в Сахаре, конечно жарко, но солнечной радиации больше на экваторе) Там я ссылку привел, для тех кто в танке, не ленитесь, кликните.

Солнце в течении дня движется по небу. Поэтому про оптимальный угол и 20% не делайте мне смешно.

вы опять сели в лужу, открою вам страшную тайну - оптимальный угол зависит от широты места и он есть - т.е. существует для инсталляций с неподвижным основанием:

Про кпд панелей в 20% - это далеко не рекорд, а скучная несмешная повседневность

Сколько в реальности "сгенерила" Ваша система считать нужно не по тому сколько Вы получили бабла

вы опять буквы не осилили или знак доллара сбил фокусировку? - я же написал - за неделю система сгенерировала 380 КВтч электроэнергии. Или у вас особенный метод подсчета?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Ещё раз. Речь идет о МОЩНОСТИ солнечного света приходящегося в идеальных условиях на квпадратный метр земной поверхности. Ту которую Вы антинаучно определили в 4.5-5.5КВтЧ.

2. Вы по прежнему делаете мне смешно. Или У Вас крыша с панельками отслеживает положение солнца?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Еще раз для вас поясняю: Мощность и энергия это разные понятия - мощность измеряется в Ваттах, а энергия в Ваттах в час. Я говорю про энергию получаемую за ДЕНЬ [Втч] а вы про мгновенную мощность [Вт]! Соберитесь и подумайте прежде чем писать глупости. Гугл вам в помощь если физику средней школы не осилили.

И еще раз вдумчиво прочитайте мой пост про оптимальный угол установки панелей на неподвижном основании (я говорю не про азимут, а угол наклона от горизонтального положения, если вы и этого не поняли)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Вы по прежнему говорите смешные вещи.

Энергия это мощность умноженная на время. И если мощность снимаемая с квадратного метра измеряется в идеальном случае сотнями ватт, то в неидеальных (грязные панели, солнце за облаками, солнце не в зените и пр.) он превращается в тоненькую струйку измеряемую десятками ватт. :)))))))) И соответственно количество получаемой электроэнергии превращается в совершенно смешную величину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 2 месяца)

я живу в округе Santa Clara c населением 1.9 миллиона жителей, в центре город San Jose - центр Кремниевой долины - и каким-то чудом вся электроэнергия вырабатывается ВИЭ - 100%.

Ну если газ и атомная энергетика это ВИЭ, тогда точно 100%.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 4 месяца)

Я вам факты про округ Santa Clara, а вы меня опровергаете данными по все стране. Вы ещё Индию сюда добавьте.., или Россию. Как всегда- в огороде бузина а в Киеве дядька. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***

Страницы