Как известно большинству завсегдатаев АШ, страны, развивающие "зеленую" энергетику обречены на вечные муки из-за "пилы" неравномерной генерации. Хочу высказать несколько мыслей по этому поводу и спрогнозировать развитие ВИЭ в будущем.
Сначала несколько, на первый взгляд, не связанных между собой фактов:
- Тесла запросила разрешение у Китайского правительства на производство автомобилей с батареями LFP. CATL планирует начать поставки Тесле этих элементов без кобальта в июле 2020. Этот тип литий ионых батарей характеризует дешевизна и повышенный ресурс циклов заряда-разряда, немного уступая в плотности энергии.
- Без рекламы и помпы Тесла уже устанавливает двунаправленные инверторы в Model 3
- Тесла настенное зарядное устройство второго поколения имеет WiFi для удаленного управления.
- Тесла подала заявку в Великобритании на получение статуса электрогенерирующей компании.
- Тесла начала предоставлять услуги Autobidder компаниям, производящим электроэнергию и оптимизировать использование ими имеющихся аккумуляторов. Autobidder - это платформа для торговли и контроля в режиме реального времени, которая обеспечивает управление активами на основе оптимизации стоимости, позволяя владельцам и операторам настраивать операционные стратегии, которые максимизируют доход в соответствии с их бизнес-целями и предпочтениями риска.
Алгоритмы основаны на многочисленных математических методах, включая классическую статистику, машинное обучение и числовую оптимизацию. Библиотека включает в себя функциональность для выполнения: Прогнозирование цен, Прогнозирование нагрузки, Прогнозирование генерации, Оптимизация разряда, Умные торги. Размещено в высоконадежной и безопасной облачной инфраструктуре Tesla, которая разработана для выполнения крупномасштабных сложных вычислений и способна взаимодействовать с операторами рынка, поставщиками сетей и сетями клиентов через безопасные веб-API
- Пилотный проект "Виртуальной" электростанции в Южной Австралии показал отличную экономическую эффективность. Первый этап, влючающий обьединение 1000 Powerwall в домах в единую сеть с зарегестрированной емкостью 2 МВт, позволило заработать $1,032,775 между 31января и 12 февраля 2020. Участники проекта, которые ранее тратили более $500 в квартал, теперь тратят $175 после установки.
Теперь можно обобщить факты. Многие, кто рассматривает Теслу как чисто автомобильную компанию, не замечают, что подразделение Tesla Energy вскоре может обогнать по значению и прибылям автобизнес. Как только Тесла начнет массово устанавливать на авто батареи с повышенным ресурсом, машины после очередного обновления софта автомобиля и зарядной станции, превратятся в передвижные аккуляторные станции, которые будучи подключенными к сети и системе Autobidder, начнут заряжаться в момент, когда цена на энергию низка или отрицательна и продавать энергию по высокой цене в часы пик. Эта возможность может в корне поменять ситуацию с неравномерностями в генерации/потреблении сети.
Возьмем, например, Великобританию с ее недавними отрицательными ценами на электроэнергию. На сегодня там зарегистрировано примерно 300 тыс. машин, которые можно воткнуть в розетку Допустим у нас будет 100 тыс Тесел с возможностью динамически потреблять/отдавать энергию. При средней емкости 75 КВтч и скажем разрешении от владельца управлять 50 КВт часами для Autobidder, мы получим электростанцию в 5 ГВт со временем реакции в десятки миллисекунд, а не минут, как это характерно для газовых. Этого вполне достаточно, чтобы срезать зубцы у "пилы".
Конечно, это не случится завтра, но как говорится процесс идет... и понятно в каком направлении
Комментарии
Маленький хакер теслу любил,
Маленький хакер теслу купил,
Внёс изменения в код, говорят
Пять гигаватт красиво горят.
Вы ошибаетесь. Потому что дешёвая энергия - это следствие недостатка потребителей энергии, которую вырабатывают энергетики в данный конкретный момент. Как только теслы в достаточном/значимом кол-ве сядут на зарядку дешёвым электричеством - так оно сразу повысится в цене.
Дешёвого электричества нет в большом объёме - это временная ситуация, когда потребителей энергии очень мало, а энергетики держат свои генерирующие мощности на "холостых" оборотах. Так что к термину "дешёвое", "по отрицательным ценам" - применительно к электроэнергии, газу, нефти - нужно подходить именно с этим пониманием - что реально воспользоваться этими халявными источниками в серьёзных объёмах и на долгосрочной стратегии - невозможно.
Это смотря какая тарифная система.При переходе на тарифы в зависимости от спроса-предложения на минутном интервале тарифы в отдельные промежутки времени будут различаться в разы.
Ну вот зачем? Взял и обосрал все мечты хомячкам.
То есть, чем меньше перепад у суточной пилы, тем меньше разница в денежном выражении по тарифам? Принципиально такая корелляция, независимо от места на шарике? А в пределе — отсутствие пилы=однотарифный расчёт/24, так следует понимать?
точно, но в жизни так не бывает - в течении суток и в разные сезоны потребление не бывает постоянным, такое просто не возможно.
т.е. ехать нужно, а батарея разряжена, зато на счету +1,5 доллара?
удобная схема для "бедняков" тратящихся на дорогое авто
не смотря на то, что после аварии любой тяжести их Теслам автоматам запрещается пользоваться любой фирменной зарядной станцией Тесла
и единственный выход скинуть подобное авто за 50% цены, потеряв на продаже несколько десятков тысяч баксов.
В принципе рабочая схема. К этому все и идет. Только будет еще жестче. Есть ветер : едешь почти беплатно. Нет - дорого.
А если ни ветра, ни солнца, то достаешь из багажника самокат.
И зеленую философию к этому прикрутят. Зря что ли Грета надрывается.
>будет еще жестче. Есть ветер : едешь почти бесплатно. Нет - дорого.
В подобных раскладах надёжнее парус
откуда вы взяли этот бред? Тесла снимает с обслуживания при критических авариях, когда срабатывают подушки безопасности и страховая компания списывает машину в утиль
в этот ваш пиндостан недавно переехал один блогер
люто фапающий на величие страны эльфов и ничтожность рашки
здесь он работал программистом, там устроился грузчиком.
И сразу же взял в кредит подержанную теслу
Вот информация как раз с его канала.
все понятно, грузчик, который только что купил машину, не знает половины ее функций, но берется за обзор и повторяет чьи-то глупости, которые услышал от таких же как он сам - для вас большой авторитет. Не верьте. Прочитайте тут. Снимаются с обслуживания только машины, которые списаны страховой компанией как не подлежащие ремонту и восстановлению. И правильно делают, потому что втыкать какие-то руины в цепь заряда мощностью 250 КВт (400V х 625А) чревато и может привести к печальному итогу. Если после аварии ремонт делает Тесла или авторизованная мастерская, то никаких проблем нет.
Забавно это как какой-то высочастотный трейдинг или бигдата только с взаимодействием с реальным миром. Распределенное купи подешевле продай подороже
Занудства ради прошу пояснить, как из КВтч вы сумели перейти к ГВт?
Очепятка
Батарею чем чаще используют, тем быстрее она деградирует. В таком режиме она будет эксплуатироваться почти круглосуточно. Вряд ли кого обрадует из владельцев авто если аккумулятор придётся менять через пару лет, срок его службы 600-4000 зарядов и разрядов.
Илон Маск: батарея Tesla Model 3 способна выдерживать до 1500 циклов заряда/разряда. Вроде много, на деле 1 кВт*ч мощности обойдётся владельцу авто в 12 рублей из за деградации батареи. Если электричество в государстве дорогое, можно что то заработать, у нас только потерять.
LFP батареи имеют 6000 циклов заряд/разряд если разряжать на 80%. Если вы будете делать это ежедневно, через 20 лет батарея потеряет 20% емкости. Нынешнее поколение батарей не рассчитано на использование в режиме машина-сеть.
вы скромно забыли упомянуть - ДО 6000 циклов (и от 2000)
только на одну поездку в день вам нужен будет полный цикл зарядки (при идеальных условиях), скорее всего 2-3 цикла, учитывая бытовое использование - циклов будет гораздо больше. Так что, хватит максимум на года 2
это как с жестким диском и постоянным использованием файлообменника - обычно диск живёт десятилетиями, но здесь - может улететь за год
Ужас, у меня не одна поездка в день, а вобще в день дом-работа-дела-магазин выходит ок 30 км. Это что тесла на одном заряде 10 км проезжает? Кошмар.
Ну в маленьких городках это возможно. У меня же только до работы 35 километров в одну сторону. А в субарбиях так вообще может быть и 100.
Ну так будут покупать те, кого устраивают возможности авто.
Кто то патрол покупает, кто то чикаченто.
Значит Вам хватит 1-2 зарядок в неделю (50-100 в год).
полный цикл это 500 километров, вы часто проезжаете 1000-1500 км в день? Тогда конечно мне с вами спорить бессмысленно.
Еженедельно. Минимум.
когда это было 500? сейчас заявлено 300 и то в идеальнейших условиях. не все едут до офиса и обратно на жоповозке - многие действительно используют машину по назначению
я говорил про разряд от 100% до 20% (80% DOD) - покажите на графике о каких 2000 идет речь? А если я буду это делать так, как делаю в реале от гоняя батарею от 90% до 30-20% - тогда и 8000 легко - если такой цикл делать каждый день без выходных, вам, до потери емкости батареей на 20% , ждать 22 года.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очень плохо представляю ситуацию, когда 100 000 авто независимо от марки стоят в сети и оперируют 2/3 мощности своего аккумулятора. Допускаю, что это ночь. А днём то что делают эти авто? Поголовно стоят на зарядках у офисов и своими аккумуляторами сглаживают пики генерации?
Нет конечно, все 100 тысяч машин постоянно в движении. У вас машина есть? Она ведь тоже никогда не стоит? Шаблоны вашего движения легко вычисляются, плюс вы заранее можете управлять лимитом, которым можно торговать.
//Тесла настенное зарядное устройство второго поколения имеет WiFi для удаленного управления.// Неужели и правда имеет WiFi? Вот это по настоящему круто! Это - реальный прорыв! зы Как сказано: "Время разбрасывать камни и время собирать камни".. В нашем случае: тебе надо ехать и/или ты уже едешь, а у тебя время заряжать. Что будем делать? И вообще, без точных экономических расчетов всех аспектов этой схемы (которых ой как много), вся эта статья - очередная лапша от секты "свидетелей Маска", рассчитанная на доверчивых дебилов, которых, к сожалению, в пост-индустриальном обществе становится все больше и больше. Вообще думаю, что в настоящее время ВИЭ и эмиссия фиатных валют (т.е. по-существу, колониальный, эмиссионный налог) - близнецы-братья. Убери эмиссию - и ВИЭ тут же умрет. ВИЭ - способ передела халявных, эмиссионных денег.
Далеко не все Теслы включены в сеть. В целом наверно около 10% электромобилей подключены в сеть в час пик. Из них, не все будут участвовать, предположим половина. Мощность инвертора - допустим 7квт. Итого имеем - 1 миллион электромобилей это около 350мвт управляемой мощности
Да ещё не забудьте разделить эти мегаваты на потери при зарядке и разрядке.
Потери при зарядке 7%. При разрядке 4%. В целом незначительно. На мощность это не влияет, влияет на продолжительность, но им не нужно более 2-3 часов.
Овчик, а как это ты так быстро успел во Францию перебраться ? С утра, вроде, в Штатах был, а сейчас опс - и во Франции. Ой, шо то мне за тебя так тревожно...
Потери при разрядке зарядке не 10% ближе к 30% , так как вы заряжаете всегда не оптимальным током, и разряжаете соответственно. Потому что оптимум в реальной жизни невозможно получить на длинном промежутке времени. Еще и потери на инверторах посчитайте, двойное преобразование туда сюда, добавят 10-20%
Так что итоговые потери, со всеми преобразованиями от 30% и до 50.
Откуда вы взяли этот бред?
И тоталитарного учебника физики. Вот такая маскальская лженаука, которая все эти хитрые разводки для тупых лохов, что вы тут выводите, отправляет строго в dev/nul/
У меня стоит батарея Тесла. Я считал потери при зарядке-разрядке. У меня было менее 10% потерь. Не стоит фантазировать.
Вас сама тесла обманула. Она считает только что влито, а что потеряло при вливании не посчитала. Это надо прибор на входе зарядки смотреть.
То есть вот типичный кпд это 82% при зарядке батареий теслы.
Про инверторы которые отъедают от 10 до 20% спорить будете?
Повторяю ещё раз. Я считал влитое и вылитое. У меня несколько СТ (Current Transformers) от разных компаний, и их данные совпадают с данными счетчика электрокомпании. У меня потери были менее 10%.
https://engineering-ru.livejournal.com/558526.html
Потери при зарядке электромобиля я тоже измерял. Они были в районе 6-7%
https://skysheep.livejournal.com/?skip=30
Эффективность инверторов и выпрямителей сейчас около 97-98%
Речь об электромобиле тесла, а не о вашем бесперебойнике.
В большинстве случаев для сглаживания нагрузки сети достаточно нескольких минут.
Потери в полном цикле где-то 14% - 16%
Например, новая батарея емкостью 24 кВт∙ч для электромобиля Nissan Leaf стоит $5 500.
$15 734 — стоит батарея электрохэтчбека Chevrolet Bolt емкостью 60 кВт∙ч.
Тесла аккум, БУ ! 100 квтч - $26500 shopotam.ru/catalog/143547685025-item.html
Гарантии Теслы(ниже). Продление гарантии - 1000 долларов в год
Модель S и модель X – 8 лет или 240 000 км, в зависимости от того, что наступит раньше, с минимальным сохранением емкости аккумулятора на 70% в течение гарантийного срока.
Модель 3 и модель Y Standard или Standard Range Plus-8 лет или 160 000 км, в зависимости от того, что наступит раньше, с минимальным сохранением емкости аккумулятора на 70% в течение гарантийного срока.
Модель 3 и модель Y Long Range или Performance - 8 лет или 192000 км, в зависимости от того, что наступит раньше, с минимальным сохранением емкости аккумулятора на 70% в течение гарантийного срока.
------------------------------------
В сухом остатке, в первые 8 лет влетаешь по 3-4 тыс долларов в год только на замену батареи, затем по 1 тыс (если твоя батарея типа продолжает держать 70% заряда, что в принципе невозможно), это кроме обычного падении цены на бу авто.
-----------------------------------
PS: Но не все так печально ... был как-то в Китае и воспользовался трехколесным электротакси, по типу рикши. Старичок-водитель сказал что зарядка данного пепелаца стоит около 10 (руб) в день, а натаксовывает он 1000-2000-3000 (руб). Так что сама идея имеет право жить, но с известными поправками на климат, стоимость труда, привычки населения и тд.
Хе! Биржа "в железе". :)
Если-уж кто-то хочет зарабатывать на электричестве, то можно за те-же 50 тыс долляров купить газопоршневую электростанцию и вырабатывать с 1 рубля 3-4, путем сжигания газа и переработки его в электричество, продажи в сеть.
А самому ездить на каршеринге
Автор бредит.
Во-первых - цена теслы?
Во-вторых - цена электричества?
Все эти "заявила", "получила" - лозунги и не более. Которые при столкновении с реальной физикой дадут ту же картину: очень дорого и очень ненадёжно.
Сказки про Австралию особенно порадовали. Как там было в прошлом году? Бац - и нет света в регионе. Дивный новый мир.
Как всегда всё сдобрено "алгоритмами, моделями" и прочими умными словами... Но нет ни слова о том, за сколько сотен лет окупится "инвертор" и сам электромобиль.
И когда на нём ездить то? А цена проводов и прочего оборудования?
Я фигею с дебилов, которые не посчитав цену системы, начинают говорить - "а вот у меня электричество временами халявное".
Продажа электричества это бонус, хозяин машины сам решает когда и сколько торговать, если, например, уехали в отпуск или знаете, что на карантине авто все равно стоит на приколе.
Опять лозунги.
Цена авто? Тесла в разы дороже одноклассников-гибридов или с ДВС.
За сколько лет "продажи электричества" окупится эта разница в цене? Явно это намного больше срока жизни аккумуляторов.
Следовательно выгоды от покупки теслы - ноль. Одни убытки.
И остальное из пальца также высосано.
Кстати, а как подстанции разруливают перетоки энергии в обратном направлении? Во сколько это удорожает подстанцию?
И так далее. Физику не объедишь.
У нас тут как-то из питера в мск на тесле пробег устроили. И сделали удивительное открытие - цена купленного на заправках электричества оказалась примерно такой же, как и цена бенза, если ехать на салярисе.
Вопрос - в чём тут выгода?
А вот интересно, бентли, тоже в разы дороже однокласников, без продажи электричества, за сколько лет окупится?
Страницы