В этот раз хотел немного поговорить о кочующих мемасиках - "монументализме" и "дышащих стенах".
Кто не в курсе - звоните в любую строительную контору, у которых на сайте превалирует слово "ЭКО" и там расскажут о древних предках, которые жили в "дышащих домах" по этому жили до 100 лет. Могли прожить и больше, но алкоголизм и порча старухи Копытихи делали свое чОрное дело.
В коментах часто попадают посты - "я буду строить из кирпича, толщиной в три пальца метр потому что ....." - дальше включается генератор фантазий, начиная от "як диды строилы", до красочного описания осады дома мотострелковой ротой супостатов. При этом супостат конечно же тупой как калифорнийский тапочек и стреляет из дробовика в стену, а умиротворенный владелец дома, попивая кальвадос чай на разнотравье транслирует осаду в свой инстаграмм, собирая лайки донаты большой совковой лопатой.
Адепты секты монументализма видимо застряли в Средневековье и упустили тот нюанс, что современная война хорошо отработала методы вскрытия фортификационных сооружений без консервного ножа. Пара трассеров в окно и владелец дома либо поджарится до румяной корочки, либо выпрыгнет в окно, а який-нить древний как топор викинга РПГ-7 или "Шмэл" превратит это "гнездо пороноега" в братскую могилу.
Ну да Бог с ними.
Что косячного в кирпичных стенах?
Это очень трудоемкая и затратная технология. Я всегда призываю учитывать и изучать опыт стран, которые уже прошли и отработали какие то технологии. К примеру - те же пиндосы не всегда строили "говно-палочники". До 40-х годов было очень много строительства из кирпича, но в связи с увеличивающимся спросом на "американскую мечту" - кирпич ушел у прошлое. Главная проблема это - дорого и трудозатратно.
Строили из кирпича не только в США, но и в Европе. В строительстве использовался так называемый "лососевый кирпич" - Salmon brick.
К рыбе он не имел ни какого отношения - называли его "лососевым" за цвет. У нас это обычный "красный кирпич". Технология стара как мир - Лепят из глины куличики кирпичи, сушат и после этого обжигают. В итоге получают наш родной и кошерный забутовочный кирпич. Проблема в том, что этот кирпич боится воды, по этому "иностранцы" из него возводили "силовой каркас", а снаружи в полкирпича шел отделочный кирпич, что бы защитить "лососевый" от влаги. Собственно эта традиция используется до сих пор - снаружи выкладывают тот же самый декоративный/клинкерный кирпич, а за ним расово-кошерный каркасник.
Как бэ и не поймешь на внешний вид...
Я не утверждаю что кирпич это плохо. Надо просто соизмерять мифологию и собственные возможности.
Ну например - кирпич тяжелый, как следствие дом из кирпича будет тяжелее чем из газоблока.
Нафига это надо? - Для расчета фундамента естественно. Один из важных элементов расчета - это вес дома.
Т.е. - чем тяжелее дом, тем массивнее и дороже будет фундамент.
Но если все таки тянет к монументализму, "аж кюшать не могу", то выбирайте газоблок. Снаружи обложите облицовочным или клинкерным кирпичом - и будет вам счастье.
Кирпич прекрасный материал, но его время прошло - технологии развиваются, требования к домам растут и к сожалению кирпич им проигрывает, но как декоративная отделка он еще долго будет применяться дизайнерами и архитекторами.
Следующий мемасик это "дышащие стены".
Исторически он появился в 19 веке. Набросил лопату на вентилятор Ввел его в обиход товарищ Петтенкофер,
Человек для своего времени очень авторитетный в науке, но даже такие люди могут заблуждаться.
Суть в том, что товарищ Петтенкофер находился под влиянием модной в те времена "Теории миазмов" , следуя которой всяческая зараза передается в случае плохого воздухообмена. Т.е. для здоровья необходимо что бы сквозь стены происходил постоянный воздухообмен.
Но в 1928 году товарищ Эрвин Райш опроверг эту теорию, натурно доказав, что через замочную скважину происходит воздухообмен в 50 раз бОльший чем через квадратный метр стены.
Петтенкофер просто забыл закрыть свой камин при своих экспериментах.
Не будем крошить батон на уважаемого ученого, по крайней мере он внес существенный вклад науку и в понимание гигиенических и санитарных норм для зданий.
Но как видим этот мемасик педалят уже 150 лет. Видимо педагогика не дорабатывает, если до сих пор на этой теме разводят доверчивых .....
Таким образом "наши диды" подошли к термину, который используют в строительстве - паропроницаемость. Почему Паропроницаемость? - Потому что для воздухообмена эта характеристика крайне мала, но вот семья из 4 человек, в день "производит" около 10 литров воды в виде пара, который надо куда то девать. В стены уходит около 1 %, но эта влага имеет свойство накапливаться.
По сути абсолютно все строительные материалы паропроницаемы. Какие то больше какие то меньше, кирпич, бетон, дерево и стоящий рядом с ним по характеристикам газоблок.
Теперь будем разбираться на что паропроницаемость влияет.
Ну в первую очередь на теплопроводность стены. Чем выше паропроницаемость, тем больше тепла "улетает" через стены. Не забываем что паропроницаемость - это воздухообмен паров влаги. Как следствие влага попадает внутрь стены за счет диффузии и начинает накапливаться внутри стены. Особенно это опасно в зимнее время, когда температура падает и повышается. Точка росы начинает гулять в стене от внешней части стены к внутренней и наоборот, в зависимости от температуры. Из школьного курса мы знаем, что вода при замерзании расширяется и находясь внутри стены происходит тот же самый процесс расширения при замерзании. В плотных материалах с высокой паропроницаемостью, как например кирпич - начинает происходить разрушение. Это напоминает микро-выкрашивание кирпича. Т.к. сам материал (кирпич) при охлаждении сжимается, а вода в его порах наоборот расширяется. Этот процесс не выглядит как в холлевудских боевиках в виде взрывающейся стены - этот процесс незаметный для глаза и под слоем штукатурки не видный. Отсюда вылазит еще один термин - морозный цикл. Т.е. - эта характеристика показывает сколько циклов замерзания и оттаивания выдерживает материал сохраняя свои характеристики.
Обозначается он буквой F и цифрой. Цифра обозначает количество морозных циклов.
Вот наглядно как это происходит. Заявленная морозостойкость F250, т.е. 250 циклов.
Логично задать вопрос - Простоит такой дом из кирпича более 100 лет, без надежной и правильной пароизоляции?
Прошу не рассматривать эту киношку как рекламу или антирекламу. Мне лично вообще наплевать на этого производителя.
В киношке я наглядно хотел показать сам процесс разрушения материала.
Немного деталей - У нас можно встретить маркировку F250, в западных материалах этого нет, т.к. испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже. По этому смотрите на это как на маркер разводилова. Если производитель заявляет характеристики F250 - F350, то с вероятностью 146% - это фуфло.
Для отделки фасада в нашем климате лучше всего рассматривать кирпич с морозостойкостью не ниже F75, а забутовочный, который будет закрыт фасадным кирпичом можно выбирать с F35.
Если вы решили использовать кирпич с морозостойкостью F15, то надо всерьез озадачиться вопросом пароизоляции и утепления, что ставит всю конструкцию под сомнение, по сравнению с тем же каркасником.
Небольшое уточнение, если морозостойкость материала F15 - это не говорит о том что на 16 (шестнадцатую) зиму ваш дом пойдет трещинами и осыпется в подвал мелкой крошкой. Это говорит о том, что характеристики материала начнут ухудшаться.
Если стена хорошо защищена, то процессы будут происходить намного медленнее и с менее критичными последствиями.
Я лично заметил один нюанс - самостройщики не любят заморачиваться отделкой и какой то защитой фасада. Они любят строить все из одного материала, что бы не делать внешнюю отделку фасада.
Поймите одну простую мысль - отделка фасада это не гламур. Это в первую очередь защита несущей стены от внешних погодных условий. А красочный гламур - это во вторую и даже в самую последнюю очередь.
Строить из дорого кирпича экономически не выгодно. Эффективнее построить из дешевого кирпича, типа того самого обычного "красного", а снаружи фасад отделать уже более дорогим и с лучшими защитными характеристиками.
Так что "шуба" из остатков цемента, поверх красного кирпича - это не панацея.
Люди живущие в теплых районах могут заявить - "Да мне пофиг, у нас всегда тепло"
Не хочу их расстраивать, но максимальное расширение при замерзании воды происходит при температурах от минус 4 до минус 10 градусов товарища Цельсия. Ниже этих температур процесс увеличения в объеме прекращается.
Вот и прикидывайте радиус к окружности - Надо ли защищать стену из гавенного кирпича от влаги.
Таки вернемся к "дыханию стен".
Если стена "дышит", то она банально дырявая. Паропроницаемость стены низкая и не обеспечивает необходимого воздухообмена, но потери тепла и влагонасыщение стены со всеми вытекающими она обеспечивает.
В условиях комфортной температуры в доме и отсутствия вентиляции начинается процесс образования плесени.
Небольшое отступление.
Иногда за плесень ошибочно принимают так называемую "черную пыль". Возможно вы где то видели подобное
Это не плесень и не грибок. На этот эффект обратили внимание совсем недавно, в 1995 году. Это образования из летучих органических соединений. Причины образования досконально не изучены, грешат на холодную карбонизацию или термодиффузию.
В большей степени это образования 2,2,4-триметил-1,3-пентандиолмоноизобутирата сокращенно TMPD-MIB. Это основной компонент красок на водной основе (водоэмульсионок).
Но исследования и анализ этих веществ не выявили какого то вредного влияния на здоровье.
По крайней мере немецкое Федеральное агентство по окружающей среде утверждает что паниковать не надо.
В любом случае - это является индикатором плохой вентиляции в помещении - в частности - воздух очень сухой. В помещениях с нормальной влажностью эта "черная пыль" не образуется. Вздыхаем - красим заново.
Далее...
Так внезапно случилось, что человечество озадачилось энергосбережением. Ставить дома мартеновскую печь для отопления и платить конские бабки как то желающих нет, по этому пошли по пути максимального сохранения тепла с его переработкой и возвратом в отопление (рекуперация) и встал вопрос - Что делать с влажностью? Т.к. готовить во дворе и гадить на улице желающих нет.
По этому дома стали делать с максимально низкой паропроницаемостью стен, что бы сберегать тепло и в обязательном порядке применять вентиляцию с рекуперацией тепла. Отсюда и пошли эти "пироги стены", где комбинируют разные материалы с разными характеристиками для того что бы обеспечить максимальный комфорт и эксплуатационные характеристики дома.
Резюмируя вышенаписанные буквы - в странах где частным домостроением занимаются очень давно пошли по принципу улучшения условий жизни и комфорта. Вертикальные палки из дерева, дают такую же несущую способность как кирпичная стена, а "пирог" обеспечивает необходимые санитарно-гигиенические условия внутри дома вкупе с вентиляцией и отоплением. Т.е. пришли к комбинированному решению, а не прыгали на граблях старого мемасика.
По этому постепенно отказались от монументализма, т.к. он требует бОльшего времени и бОльших трудозатрат. Хрен с ними с этими пиндосами и канадцами, посмотрите на Финляндию, где основная масса частного жилфонда это "финские дома". Это точно такой же канадский каркасник с небольшими отличиями.
Поймите меня правильно - я не рекламирую каркасник (пришлось даже забанить упоротых). Каждый выбирает материал, который ему по душе. Я лично, для себя ни когда бы не стану строить каркасник, я в бобльшей степени адепт "деревянного монументализма". Я призываю к тому что бы очень внимательно подходили к вопросу строительства. Его надо рассматривать как комплексное инженерное решение, а не зацикливаться на каких то деталях в виде материала стен.
Ну а те кто все таки страдает монументализмом - может приехать на Урал, с баровой машиной и нарезать себе блоков из мегалитов.
Так что стены не дышат, не храпят и даже не пукают.
По-этому, если вам какой то менеджир начнет заливать про "дыхание стен", то либо вам впаривают дырявый дом, либо попросите что бы вам предоставили более адекватного.
испытания проводят до сотого цикла - что как бэ намекает на некоторые обстоятельства о которых упомяну чуть ниже.
Нет, я не забыл об этом.
При проектировании и эксплуатации дома, надо понимать что у всех компонентов, материалов и т.д. и т.п. есть свои сроки эксплуатации, которые надо учитывать в плане будущих ремонтных и сервисных работ. Т.е. изначально продумать и заложить возможный доступ к их замене, ремонту и т.д.
Опять же намекну, что чужой опыт лучше изучать и учитывать. Чужие шишки не болят так сказать.
Так вот Национальная ассоциация строителей (NAHB) выпустила бюллетень с со сроками эксплуатации материалов, бытовой техники, инженерных сетей и т.д.
Кратко можно ознакомиться ТУТ - кто не понимает собачью мову Гугл-переводчик поможет.
Более подробно и детально ТУТ
Спасибо за внимание.
Комментарии
А вы не тот омни что на жж про кухню постит?
Нет.
Дышащие стены - это каждый дореволюционный кирпичный дом в Петербурге. Кто резал стены, обязательно натыкался на огромное количество вертикальных вент и дымовых каналов для отопления.
Водяной пар практически не имел возможности дойти до внешней поверхности стен - уходил в каналы. Поэтому в городе можно увидеть здания(их мало, но встречаются), отделанные керамической глазурованной плиткой, не пропускающей пар.
Однако все плитки на месте, ничего не выпало.
Не дошел до плитки пар! И замерзать нечему!
Говорить о снижении паропроницаемости стен в частном домостроении, с использованием пенопластов типа пеноплекс, хорошо только производителям бань и саун - вы получите прекрасное теплое помещение, но дышать без вентиляции там невозможно.
Для теплоизоляции нет ничего лучше базальта.
Кому дорого за высокую плотность, купит обрезки у производителей сэндвич панелей. Сам за последние 10 лет купил 70 кубов. Но по 100 рублей за куб.
И остались крохи. Еще 30 кубов 100мм базальта и стены будут готовы....
10 лет копить на утеплитель для стены?
10 лет управлять пятью своими объектами.
Этот - любимый!)) трехсотметровый коттедж с черепицей в пять цветов. Будет последним, что сделаю.
1. Нужен ли вентилируемый зазор при отделке лицевым кирпичом?
Столько копий по этому поводу сломано...
2. Правда ли что газобетон запрещен для жилого строительства в Германии?
Зазор нужен (ИМХО), сейчас в лицевую кладку в шов вставляют пластиковые штучки с дырочками для вентиляции зазора, говорят они особо нужны если внутрянка из пено/газо бетона он более гигроскопичен чем кирпич и влагу надо выводить.
1. зависит от того какой фасад делаете.
Для "мокрого" не надо, а вентилируемый как бы своим определением намекает.
2. Не слышал такого. Газоблок очень хороший материал. По крайней мере из последних строительных технологий лучший вариант для частного домостроения.
именно газо-? Почему не Пено , если не затруднит, разъясните, пожалуйста.
У него структура замкнутых воздушных пор.
Меньше гигроскопичность и высокая теплоизоляция.
Более подробно на сайте у Глеба Грина посмотрите - он лучший по газоблоку.
это не правда
откуда вы это взяли?
Вот картинка из диссертации одного немца.
http://elib.uni-stuttgart.de/opus/v...Endfassung_Mitteilungen_gedreht_ss_aa_X1a.pdf
Доля (при учете в кубометрах) газобетонных блоков на рынке Германии кладочных камней непрерывно увеличивается с 1950 года, и в 2006 году составила 18.7 %. Доля керамического кирпича составляет 46.2%, силикатного 24.6%, легкобетонных камней 10.5% Т. е. видно что для ГБ очень значительна, всего в два с половиной раза меньше чем у керамики.
Аналогичные данные также в этой немецкой статье.
http://www.mauerwerksbau-lehre.info/Informationen/Jahresberichte/jahesbericht06/Jahresbericht 2006.htm
В ней также сказано, что доля каменной кладки составляет 80% процентов в жилищном строительстве Германии.
Вот данные с сайта немецкого антимонопольного ведомства (тут уж явно никакой ангажированности информации быть не может).
http://www.bundeskartellamt.de/wDeutsch/download/pdf/Fusion/Fusion12/B1-30-11-neu.pdf
Согласно ей доля газобетона в жилищном строительстве вообще (т.е. не только кладка) сотавляет 15%, и выше таковой для для железобетона 13%. Т. е. газобетон представлен в жилищном строительстве Германии очень достойно.
Но и это ещё не всё. Интересно что в зависимости от региона использование газобетона и кирпича отличается в разы. Вот данные для юга Германии. (по объему помещений расчет)
Доля керамики в жилищном строительстве юга 70%. Доля же газобетона всего 15%
Но на севере страны, картина совсем другая.
Доля, газобетона 40%, а доля керамики меньше 10%!
На западе страны ситуация промежуточная. Здесь небольшое преимущество газобетона перед керамикой. Керамика 30%, ГБ 40%.
Откуда такое различие предпочтений южных и северных немцев для меня загадка.
Вывод. В жилищном строительстве Германии газобетон представлен более чем широко. А Германия раз в 16 больше Финляндии по населению, если кто не знает.
Постоянно вижу этот довод от конкурентов производящих газоблоки. Ну там все друг у друга
чужие технологии поливают
теперь вы наверное понимаете что этот довод - откровенная ложь?
вы собираетесь иметь дело с тем кто с первых минут общения вам лжет?
"Вертикальные палки из дерева, дают такую же несущую способность как кирпичная стена" так то оно так, только на полу прыгаешь в шкафу рюмки звенят, хочется плит перекрытия, да и каркасник если по нормальному строить он не сильно дешевле выходит.
Средняя цена за квадратный метр 30-50 тыщ рублей не зависимо из какого материала строите.
Затраты на стены в общей смете на строительство это 10-15%. Колебания цены за материал на фоне общей сметы незначительные.
Во во, и на чём экономить остаётся на фундаменте? Может у них на западе другие цифры вырисовываются, но у нас не выгодно строить каркасник. У риэлторов есть такое понимание "нельзя строить дёшево на дорогой земле и дорого на дешёвой" иначе это неликвид, иными словами если вы в 25 километровой зоне от МКАД построите каркасник то вы свои деньги при продаже не вернёте.
Примерно то же самое. Я делал пост на эту тему.
Материалы стоят примерно одинаково, рентабельность отрасли такая же. Рабочие получают чутка побольше.
Смысл в том что в "западный" ценник входит благоустройство поселка и инженерные сети. В РФ чаще всего самостройщики свято верят что "государство должно". Затем внезапно делают открытие что все таки не должно и начинают делать своими руками отсыпку, потому что говновозка не может подъехать к септику, а из него бьет через край и вонь на всю улицу.
Я не беру в расчет Москву - это уникальный и единственный случай в стране.
Сравните с домами в котеджных поселках где инфраструктура построена и входит в цену дома. Разницы особой с "западом" не будет.
У меня вышло 6,5 за 220 квадратов (без балкона), т.е. 30 к за квадрат, с внутренней инженерской, каменными стенами, монолитными перекрытиями, наружной и внутренней отделкой (внутри 3 слоя шпаклевки и покраска, снаружи мокрый фасад), при этом 45 квадратов из них это второй свет. Скажите, как получить 50к?-)) Отдать посредникам?-))
Сделать ремонт)))
Тут еще вопрос Вашего проекта, был он вообще или нет - это работа и деньги. Отсюда вылазит вопрос - В полном объеме сделаны работы или на чем то "сэкономили". Геология ну и т.д. по мелочам.
Вы уже вышли на нижний предел - 30 тыщ за квадрат. Я уже неоднократно писал - средняя цена 30-50 тыщ за квадрат, в зависимости от сложности объекта. Добавьте к своем дому небольшой эркер и ценник вырастет процентов на 30, а подвал добавит еще стоимость чуть больше того что за первый этаж заплатили.
Если вошли в нижний предел, это говорит о том что построили все таки дом для постоянного проживания. Возможно там есть какие то косяки, но в целом затраты соответствуют нижнему пределу цены за дом.
А то в коментах пишут - дом на 150 квадратов за полтора ляма. После их прочтения начнешь в бабу Ягу верить и змея Горыныча.
В среднем услуги строительной конторы за свои работы 10-15% от общей сметы.
Спасибо! Очень доходчиво и с юмором. Великолепно и по стилю, и по смыслу.
С материалами стен боль-мень понятно.
Но вот вопросы организации вентиляции для меня почему-то до сих пор остаются трудно постигаемыми, хотя я к ним не однократно подступалась. Даже на уровне курятника не получается организовать нужный воздухообмен. Что уж про жилище говорить
Лучше всего обращаться в профессиональные конторы. Они сделают оптимальный расчет вентиляции.
Хотя есть за ними один грешок - они часто продвигают ту продукцию на которую заточены.
Лучше обращайте внимание те, которые предлагают широкую линейку разных брендов.
Так-то да, конечно. Но вот, по моему опыту, определить профессиональность конторы можно только в том случае, если сама хоть немного в теме, а не чайник-чайником
не реклама, но на отечественном рынке авторитетная контора - Turkov
и таки да, это не дёшево
Спасибо! Запомню.
добавлю: от тех специалистов которые будут предлагать "рекуператоры" которые работают через дырку в стене - уходить немедленно
максимум что вы получите - дорогущую неработающую, но правда красиво оформленную дырку в стене
зачем вам дорогущая дырка в стене?
да, спасибо! Про дырки в стене уже в курсе - экспериментируем с мужем на малых формах пока :)
Не надо на них смотреть, они пошли по тому-же пути разгона потреблядства в стиле: родители построили себе халабуду, а потом когда она достанется детям - они её легко снесут и построят под себя другую халабуду, разве что только УШП какой-нибудь останется в неприкосновенности. Всё это для программы уничтожения исторической и родовой памяти, всяких там родителей номерных и прочего облегчающего раскрутку на бабки.
Вы готовы жить в срубе вашего деда? Он будет скажем 6х7, и это будет большой дом! Окошки будут в нем маленькие, двери и потолки низкие (скажем потолки 2.10, двери метр-шестдесят, максимум метр-семьдесят). Но зато память предков, родовая память!
Приписывать мне свои страхи и героически их развеивать не надо.
Но ведь вы написали про уничтожение исторической и родовой памяти. Но почему-то мало кто хочет жить по стандартам даже 50-летней давности, не говоря уже о 100 лет и далее.
Бггггг))))
Я вот детство провел в доме 6х6. Посередине русская печь с группкой. Две комнаты и кухня, где могли сидеть два человека жопа к жопе)))
При этом сифонило изо всех щелей и две закладки дров в сутки.
Можете в любой деревне такое "родовое гнездо" купить за очень небольшие деньги)))
отточите навыки выживания в экстремальных условиях))
И кстати, УШП финны используют потому что у них в бОльшей степени скальный грунт. Т.е. несущая способность грунта очень высокая.
На других грунтах как у нас и льют плиту и крутят сваи и т.д.
Не забивайте себе голову глупостями про заговоры ЗОГ и прочей белибердой.
На скальных основах фундаменты редуцируются, иногда полностью, причём тут УШП? Какие ещё заговоры когда вопрос в бабках?
Ответ кроется в определении, в букве "У" и "П".
Супер статья. Мне как живущему в своем доме приятно увидеть человека разделяющего мои взгляды. Я хоть и не строитель, но к этому сам пришел.
А вопли на околостоительных форумах: "Нет! Только кирпичь! Полметра стена! Посмотрите как строили при Сталине/Царе..." меня всегда забавляли. В результате половина этих прожектов либо останавливалась на уровне фундамента, либо на уровне стен, либо, те кто дашел до финиша, спустя многие годы вкладывания свободных средств, садились с калькулятором и считали. К ним внезапно приходило понимание бренности бытия, глядя на соседа уже N-й год живущего в своем доме, но не из кирпича!
А мне Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф вспоминается... )))
Да можно строить хоть из природного камня, говорят 1000 лет стоять будет. Если у вас конечно есть деньги на саму стройку, а потом на отопление всего этого.
У нас на Нижегородчине сейчас многие строят просто и быстро - ленточно-свайный фундамент (лента на 0,7-1 м. глубиной, каждые 1,5 метра сверлится скважина глубиной 1,8-2 м все это по горизонтали и вертикали связывается арматурой и заливается бетоном), потом одноэтажный дом из газосиликата (Борского завода, в основном) и снаружи на газосиликат пенопласт (50-100 мм.), и цветная штукатурка на сетку.
Вопрос такой, к знающим людям - это "просто и быстро" не будет потом "дорого и печально"?
Хорошее отработанное решение. Единственно, вариант просчитать вместо пенопласта увеличить толщину газобетона, возможо дешевле или в уровень. Но меньше проблем с монтажом и связность конструкции выше.
Бред как по содержанию так и по смыслу
Вы зайдите на второй этаж каркасника поставте чашку воды на стол и попрыгайте
Если вас устраивает этот эффект - то дальше можно строить из палок и веточек, вкладывать в стены гироскопичную вату, укутывать это пленкой и прочий бред где накосячить можно на каждом шаге
Другие люди строят однородные стены - потому что накосячить там очень сложно
Американцы и дальше бы строили из кирпича - просто цена дома из кирпича пугает даже очень богатых и обеспеченных
На строительстве пролета не экономьте и ни чего прыгать не будет.
Чушь не порите. Стоимость строительства у нас и у них примерно одинаковая. Меня терзают сомнения что у нас даже будет дороже если построить полный аналог американского каркасника.
вы эти данные про одинаковую стоимость откуда берете?
Я делал пост на эту тему с приведением ссылок.
Материалы у нас с пиндосами строят примерно одинаково.
Рентабельность строительных контор в открытом доступе.
Стоимость дома тоже можно найти - сейчас вряд ли найду - находил сайт где была разбивка по цене за дом и цене за "землю". Примерно 50 на 50. Если дом стоит 300 штук баксов, то сам дом 150 и 150 "земля". Под "землей" понимается не участок, в него входят инженерные сети, газоны, парковки, детские площадки и т.д. и т.п. - инфраструктура одним словом.
Весь это красивый антураж американских субурбий оплачен владельцами домов этой субурбии.
Ну и понимание "под ключ" у нас разное. Пиндосы сдают дома в состоянии - Вешай шторы и живи. У нас надо еще в ремонт серьезно вложиться, а это серьезные бабки.
Ну и старый друг у меня в Канаде живет) Часто общаемся. Он этих домиков понастроил дофига и больше.
тогда должны знать что кирпич сильно дороже там...
+ проектирование + работы которые для кирпича гораздо больше и контроля за ним
все это надо платить
участо за 150 - это просто в лесу в Канаде
у нас можно например самому даже стоить... там это нельзя
Смотря какой.
Часто путают с отделочным кирпичом, который по дефолту дороже.
Ценник за кирпич 0,3-0,6 доллара за штуку. Умножаем на 70 = 23 рубля-42 рубля за штуку. У нас в два раза дешевле. Учитывая что курс рубля занижен искусственно то то на то и выйдет.
По этому у них практически не т говнодомов, а у нас они в ряд стоят)
Хорошо изложено. Но всё-таки хотелось бы уточнить, что вопрос "дышащих" стен актуален только когда разговор идет о оцилиндрованном бревне, или в крайнем случае о брусе в разных вариациях кроме клееного...там паропроницаемость и даже воздухопроницаемость вполне позволяют говорить о "дыхании" стен, из-за чего их и выбирают многие люди....автор почему-то опроверг "дыхание" именно кирпичных стен, хотя именно к ним такая характеристика и не относится. К тому же процесс влагонакопления легко купируется правильными проектными решениями, для южных стен он вообще не актуален, северные требуют внимания (кто видел проекты с разным конструктивом стен по сторонам света?). Вопрос фундамента и ассоциированный с ним вопрос подвала вообще философский, так же как вопрос наличия второго этажа...кому-то мастхэв, кому-то не надо от слова совсем...Универсальные правила:
1. паропроницаемость от внутренней грани стены к наружной должна увеличиваться. тчк....;
2. Универсального материала стен не существует...каждый выбирает под себя...газобетон- самое яркое НЕисключение.
3. Полезно погуглить по запросу solar design, для всей средней полосы, а так же для некоторых более северных районов.
4. Теплопотери, как экономическую составляющую, следует считать только год к году....велика вероятность того, что неверные тех.решения хотя и позволят экономить зимой заставят переплачивать летом (кондиционирование тоже немаловажно, особенно для южных регионов).
"Дыхание стен" в деревянном зодчестве осуществляется за счет постоянно возникающих щелей.
Если делать стену в соответствии с нормативом по теплопроводности, то ценник за бревно будет такой что ошалеете.
Ну дак разговор-то про "дышит", а не про "от ценника ошалеете"...от ценника сейчас можно ошалеть даже при выборе каркасника (это если правильно подходить к выбору пород древесины на разные конструктивные элементы)...для средней полосы оцилиндрованное бревно 240 мм вполне себе рабочий вариант, который именно "дышит", т.е. обеспечивает воздухообмен (и паропроницаемость) через стены, щели не учитываем. ..ну да, в текущие нормы не укладывается...ну дак нормам этим лет на порядок меньше чем каждому из соседних бревенчатых домов...и что? Где будут эти нормы через 10 лет? А дома соседние так и будут стоять не смотря ни на какие нормы....да, архаично...да дороговато в содержании, но не всегда эти факторы определяющие.
Ну во первых - РЕАЛЬНАЯ толщина стены такой оцилиндровки будет 120 мм.
Открываем теплотехнический калькулятор и ужасаемся. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Во вторых - воздухообмен происходит именно через образующиеся щели. Когда дома +20, а на улице - 15 то дерево коробит, в следствие чего появляются щели. Чудес не бывает. Это свойство дерева. Вот через эти щели и происходит воздухообмен. Если называть вещи своими именами, то дом просто дырявый.
В третьих - у газоблока по паропроницаемости похожие характеристики, при том что по другим характеристикам он делает оцилиндровку как Бог черепаху.
Учитывая тот факт что энергетика будет только дорожать, то нормы будут ужесточать. Если будете жить в дырявом доме, то перед открытием конверта со счетом за комуналку, будете принимать таблетку валидола.
Европейцы УЖЕ пропихивают уровень энергопотребления исходя из затрат 12-15 Вт на квадратный метр. В Вашей оцилиндровке сколько? Киловатт на метр?
Если дорого в эксплуатации то зачем это надо? Напоминает хрен, длиной 40 сантиметров) Что бы перед потсонами посветить круто, но для дела бесполезно)
Оцилиндровку можно использовать для дачи или для бани. Для дома, для постоянного проживания - это деньги на ветер.
Это очень усредненное мнение...щелей в обычном понимании там нет (если срубу дали отстояться), есть места более или менее плотного прилегания бревен, бревна целиндруются уже после сушки, так что коробления там не будет (если конечно умышленно не мочить водой)...к тому же "если б не клин, да не мох - то и плотник бы сдох"...кароче щели у нормального сруба утеплены и прямого контакта с наружным воздухом нет. К тому же торцы (как правило!) ничем не обработаны, а поскольку вдоль волокон паро-воздухопроницаемость сильно выше, то и к цифрам в табличке нужно относится чуть спокойнее...я всё это к тому, что словосочетание "дом дышит" вполне имеет право на жизнь...и это никак не связано ни с экономией энергии, ни с "дырявым домом" ни с чем-то другим...в остальном с вами согласен, мне было бы лениво всё это описывать, но рад, что есть люди которым не лениво.
Страницы