Каждый раз, когда заходит речь о программе "Доступное жилье", у населения наблюдается подъем энтузиазма. Когда начинаешь выяснять ожидания, обнаруживается большой разброс мнений. В связи с этим решил сделать опрос тут, по двум важным терминам:
1. Как бы вы определили жилье, которое собственно и должно быть доступным? Единицы измерения неважны - комнаты, кв. метры, стоимость, площадь на проживающего...
2. Кому должно быть доступно жилье? Например: новорожденному, окончившему 9 или 11 классов, получившему какое-то постшкольное образование, отслужившему, по достижении какого-то возраста, человеку с определенным уровнем доходов.
Думал добавить еще третий вопрос, по допустимой стоимости владения (включая как текущую коммуналку, так и рассрочку/ипотеку за приобретение/съем(да, это один из вариантов владения) ) жильем, чтобы оно было "доступным", но не смог нормально сформулировать.
Прошу по возможности воздержаться от обсуждения ответов.
Комментарии
1. Личная квартира или дом.
2. Логично предположить, что должно быть доступно взрослому работающему человеку.
Если смотреть историческую стату тех же США, когда НЕ РОС долговой ипотечный пузырь, он был стабилен, то критерий примерно таков - доступное жилье означает, что стоимость типового жилья в регионе равна доходам средней семьи за 2-3 года. Не более.
То есть если в регионе России средняя семья зарабатывает 80 т.р. в месяц, к примеру, типовое жилье в этом регионе должно стоить 2-3 миллиона. Если больше - признак пузыря и загона лохов в ипотечную кабалу.
В СССР кооперативная трёшка в Ленинграде моим родителям с двумя детьми в 1974-ом году обошлась в двухлетний доход.
Для СССР - квартира за 2-годовой доход - это не правильно. Денег еле хватало, откладывать было практически невозможно (в деревнях под конец стало лучше - там откладывали). Мы жили - 3 семьи в 3-комнатной, в том числе семья директора завода (честного директора). Разъехаться не могли. Денег не могли собрать ни одной семье.
Мама около ста, папа - примерно 150. Трёшка в 62 метра стоила 6500.
1. В Уфе однокомнатная кооперативная стоила 5000. Знаю, потому что у мужа многочисленная родня и одна из тетей погибла, осталась дочь (двоюродная сестренка мужа) и вот ей вся родня собирала на квартиру. Однокомнатную. Владельцев кооперативной 3-хкомнатной не встречала.
2. С 2-мя детьми да 250 на семью - в Ленинграде выжить-то было трудно, не то, что квартиру покупать. Возможно. что помогали всей семьей, как в семье моего мужа. Возможно были дополнительные доходы, о которых вам не говорили, у родителей или у бабушек/дедушек.
3. На кооперативную - тоже нужно было стоять в очереди и иметь право ее купить. Чтобы получить право на покупку кооперативной - вы должны жить в квартире так, чтобы на каждого приходилось меньше 4-х квадратных метров.
То есть, например, если ваши родители несколько лет жили с бабушкой/дедушкой вместе в 2-хкомнатной (18+12 метров) вшестером, то они не имели права встать в очередь на квартиру. А вот если жили в 2-комнатной (12+9) вот тогда имели право. Но нафик так жить. сегодня никого не знаю, кто так живет
4. Ну, или взятки. Но какие взятки с такой зарплатой
Я вам факты даю, а вы меня предположениями кроете.
Вы не факты даете, а ОБС, причем врете, не было в Ленинграде 3-комнатных кооперативных квартир за 6500. Это ложь
Дура.
То есть доказательств нет. А вы погуглите. Я вот погуглила, таких цен интернет не знает. Только дочки офицеров голосят
Да нафига мне гуглить, если мне мама говорит, что квартира стоила 6700 и 42 рубля ежемесячный платёж?
Государство не могло продавать квартиры дешевле 160 р за метр. Вы хоть обскачитесь. И инфляция была приличная, в 1980-м было 250 р/м2. Ваша цифра - это кредит. А к этой сумме был вступительный пай - до 2/3 примерно. Поэтому статистически кооперативы покупали пожилые. У молодых таких денег не было.
Вы точно невменяемая... . Какой кредит, какие 2/3... . Вы хотите сказать, что квартира 20 штук стоила? В 1974 году?
В Ленинграде-Москве - 12-15
ТБМ...
Ступайте уже с миром, вы не в теме. "Кредит" - это то. что платили покупатели кооперативов по 10-20 лет. Под 2-3%. после внесения до 2/3 стоимости
Мама на заводе в цеху получала 350 рублей. Отец электромонтажник без командировочных примерно столько же. Высокооплачиваемой работы было много даже не на "северах".
Высокооплачиваемой работы было очень мало, все данные в открытом доступе - кто сколько получал, какое количество населения, сколько у населения было денег на книжке, у какой категории
У рабочих было мало. Много - у селян, и именно потому, что мяса-картошки в магазинах не было
Токарь на прошлой работеще жаловался. В реформы 17000 рублей сгорело. На кроликах сделал. Возможностей было во много раз больше чем сейчас.
Были не "возможности", было жульничество. Кроликов по честному прокормить - это надо пахать с утра до ночи, у нас были. Значит, у токаря была какие-то родственники на овощной базе например. Жульничали практически все. По иному не прожить. Ну и токари-сварщики "оказывали услуги населению", за это статья, но жульничали практически все, поэтому если не зарываешься, и карьеру не делаешь, то отпускали. Не говоря уж о том, что "зарабатывать" такими услугами, это рынок и капитализм. Правда из под полы, и за счет использования государственного оборудования, поэтому конечно выгодней, чем при свободном рынке, когда это оборудование за свой счет, и доступ к его покупке есть у всех
Просто траву косить не пробовали. Это все таки не свиней держать.
По поводу статистики тех лет, так лет через тридцать на нашу статистику будут кивать. Бизнесмены, по статистике, жили бедно. И денег в кассе почти не получали. Самые высокоплачиваемые были военные и учителя. Все остальные еле-еле мрот получали.
Именно о траве и речь. Утром и вечером по 2 часа косить нужно было.
Я статистиком советским всю жизнь проработала. Учет был строгий. Цифры точные, как и сейчас, кстати. Не было никакого смысла приписывать доходы на книжках сельским жителям. Все и так видели, сколько они получают. Поэтому официальные цифры всегда будут бить "дочек офицера" с их "брат/сват/сосед" рассказал сказку. И "кроликовые доходы":
1. из-за перекосов экономики, потому что в открытом доступе ни меха ни мяса, была бы конкуренция - доходы бы сразу усреднились.
2. из-за согласия жить под угрозой посадки, в низком социальном статусе - написала уже, такие ходили на грани закона и были обличаемы и ненавидимы обществом. вы вот их на АШ и сейчас торгашей клеймите
3. из-за доступа к государственной кормушке - зернокомбинаты-овощебазы и т.д. (кролики овощи и жмых тоже едят, как и зелень)
Если бы был нормальный рынок, то была бы и конкуренция, и доходы с кроликов у вашего токаря были в среднем по региону
То есть вы считаете, что на деревне сейчас жить легче, чем во времена СССР?
1. Смотря о каком СССР мы говорим. Когда в времени трудодней и запрета на выдачу паспортов - легче.
2. Когда мы говорим о конце СССР, когда всем уже стало на все наплевать и сквозь пальцы смотрели на жуликов и воров - тяжелее. То есть, таких фантастических доходов. как в позднем СССР, при всеобщем дефиците, они (сельские жители) сейчас не имеют. Но имеют обычные, вполне себе нормальные. У меня есть друзья, живут в глухом селе возле Инзера, подробно расспрашиваю, как на селе сейчас. Она продавец. Зарплата 5000. Магазин рядом с домом. Режим - вот вам номер телефона - звоните. Ну, утром и вечером часа по 2 выходит поработать. Держат кур и штук 10 хрюшек. Кур, чтобы мясо свежее, хрюшки на продажу. Могу в Яндекс-картах их дом показать. Дом и много построек. Живут вдвоем, сын-дочь разъехались. Есть какая-то агрегатина для сушки мяса, и мясорезка. Режут, сушат, упаковывают и кому-то продают. Прилично получают. Обоим за 50. Сыну ипотеку уже оплатили, недавно вот дочке взяли ипотеку в Уфе. Она медсестра.
Но это в принципе нельзя сравнивать: доходы основанные на жульничестве и доходы основанные на честной конкуренции
Ну я с вами не согласен. То что вижу я, это реальное дно без просвета. Раньше хоть мало, но деньги за просто так платили. Сейчас и такого нет.
Потому что вы застряли в восприятии реальности. Зарплаты нет, согласна. Но сельского населения для обеспечения продовольствием всего населения страны - нужно 2%. Всего 2%. И то их спонсирует государство. То есть, это развитие и тут ничего не поделаешь - уезжай, меняй профессию, или думай, займись переработкой. Будущее идет к тому, что будут скоростные поезда, дома на выходные, на рабочую неделю - в город
Почему же застрял, у меня так большая часть знакомых из деревни живет.
А смысл? Деревню начал убивать СССР не по злобе, а потому что не надо столько сельских жителей, в смысле производства сельской продукции. Поэтому "деревенские жители" качественно сменятся в ближайшем будущем. это будут либо фермеры. либо дачники. либо ИП, типа пасечники, или как мои знакомые - с сушилкой мяса. Все
Средние доходы на четверть больше медианных. Что берем за основу?
Медиану, конечно, правильнее, она лучше характеризует именно массовые доходы.
Тогда не 80тр для средней семьи, а 65тр.
Правительство с вами не согласно.
Ростовщики и компани перестройку проводили в России, чтобы лохов стричь, а не для чего-то еще.
На практике средняя семья зарабатывает меньше, а квартиры дороже.
И ипотечная кабала есть.
Но и условия у нас другие. В России фанерную субурбию не построить.
Тогда в Южно-Сахалинске пузырище
У профессиональных риелтеров есть приблизительная формула расчета стоимости жилья.
Она равна средней зарплате в радиусе от жилья 5 км. Помноженный на некий постоянный коэффициент, зависящий от много чего (текущее положение экономике. близость к каким-то объектам ...), но относительно медленно меняющийся во времени.
Откуда простой вывод. Доступное жилье имеет разную стоимость в разных местах. Порой его можно взять даже даром, но бу.
Параметры "типового" жилья в СШ (или в Европе) и в РФ весьма различны в виду разницы климатических условий: у нас строительство жилья по определению дороже выходит.
1) 1 комната на члена семьи + гостинная + 2 санузла минимум
2) как правильно отметил алекс "стоимость типового жилья в регионе равна доходам средней семьи за 2-3 года. Не более. То есть если в регионе России средняя семья зарабатывает 80 т.р. в месяц, к примеру, типовое жилье в этом регионе должно стоить 2-3 миллиона."
Некая формула Цена - аренда ,должна просматриваться.
По мне ,не более 100-120 потенциальных месячных платежей за аренду=объективная цена квартиры.
Я бы не купил никогда квартиру за 2 миллиона, если её можно сдать максимум за 10.000 в месяц (а таких вариантов полно в провинции )
а причем тут аренда? аренда не сильно связана с ценой недвижки, скорее связана с числом понаехавших временных сотрудников
Отличный индикатор стоимости жилья, кстати.
Связь прямая ,для считающих деньги.
Смысл вкладывать 2 миллиона, чтобы получить 6% годовых (120.000)
Грязными?
Оттого и полно квартир в европах (местами) которые продают по 1.000€
Предел мечтаний сдать её только за оплату коммуналки :)
Воркута ,зарплаты на уровне ,цены просто даром, ибо не сдашь.
Фанерно-ватный дом на плите без фундамента с отоплением от кондиционера - без проблем. А сан.узлами хоть весь двор уставьте.
Ну да. Не забываем еще про стоимость инфраструктуры - дороги - садики - больницы - школы.
Это значит, что индивидуальные дома в России - это роскошь, недоступная массам
А вы понимаете, что то что вы хотите возможно только за счёт разграбления недр или ограбления кого-то другого?
А что я хочу? Я ничего не писал о том, что хочу. Я просто сделал вывод, что нормальный (построенный по нормам для постоянного проживания) отдельный дом массам недоступен. Без всяких эмоций.
Для типового жилья размах слишком широкий.
До 2х членов семьи на одну комнату, отдельная кухня, 1 санузел - вот это ближе к жизни.
можно и собачью конуру предложить чтоб не было "слишком широким"
по хорошему квартиры с 1 санузлом следует запретить строить
Ближе к хрущевкам.
А почему именно два? Я ещё могу понять логику, если требовать каждому проживающему по личному унитазу, но два как-то странно звучит.
Страницы