Вероятность конфискации золота у населения весьма высока

Аватар пользователя shinshilo

Криспин Оди, один из крупнейших и скандальных в Европе менеджеров хедж-фондов, заявил, что многие государства могут запретить частное владение золотом, если они потеряют контроль над инфляцией в ходе начавшегося кризиса. «Не удивительно, что люди покупают золото. Но власти могут в какой-то момент попытаться де-монетизировать золото, сделав владение металлом частными лицами незаконным», - написал Одей в письме к инвесторам. «Они будут делать это в том случае, если они почувствуют необходимость создать стабильную учетную единицу для мировой торговли».

Одей, давний критик политики центробанков, который известен своими апокалиптическими прогнозами, в течение апреля увеличил золотую позицию в своем флагманском фонде Odey European Inc. На долю июньских фьючерсов на золото приходилось 39,9% стоимости чистых активов фонда на конец месяца, по сравнению с 15,9% на конец марта. Кроме этого этот проходимец известен тем, что сначала неудачно женился на дочке Руперта Мердока, а потом удачно на дочке одного из основателей банка Barclays.

Страх перед конфискацией золота правительством является общей темой для некоторых самых ярых сторонников золота, которые указывают на прецедент уголовного преследования при скупке золота правительством США частных слитков в 1933 году в рамках девальвации доллара.

Сегодня, когда основные валюты больше не связаны с золотом, пока нет никаких признаков того, что правительства или центральные банки рассматривают какие-либо подобные шаги. В то же время многие сравнивают нынешнюю пандемию с Великой депрессией 1930-х годов, и утверждают, что центральные банки не смогут сдержать инфляцию. «История полна примеров, когда правительства в моменты кризиса прибегали к ограничению хождения золота», - писал Одей и не одинок в том, что делает ставку на золото, поскольку вероятность высокой инфляции очень высока. Так что не удивляйтесь, если в одно прекрасное солнечное утро, вы придете в банк и обнаружите там свою банковскую ячейку опечатанной работниками налоговой службы. Именно так и было в США, почти сто лет назад, в далеком 1933 году.

По словам Оди, высокая инфляция нанесла бы урон по облигациям и акциям, сославшись на прогнозы темпов инфляции от 5% до 15% в течение 15 месяцев. «Я очень рассчитываю, что власти будут бороться с этими преобладающими тенденциями на каждом шагу, но я также ожидаю, что они проиграют борьбу», - написал он.

В то время пока Криспин Оди делится своими эмоциями и настроениями, в другом хедж-фонде уже устали общаться со своими "буратинами" и сделали наглядную табличку, что то типа FAQ, о предполагаемой цене золота в случае "инфляционного шока",  когда мировые валюты стали бы полностью обеспеченными золотом из резервов. Разрыв с текущей ценой поражает воображение неподготовленного человека. Например, чтобы рубль стал "золотым" на базовом уровне М0 нужно $ 2 058 за унцию, а для рублей в М2 - $ 10 287. Для сравнения: США - М0 - $ 13 000 (М2 - $ 55 000) за унцию, Великобритания - М0 - $ 10 700 (М2 - $ 315 000) за унцию.

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Причём тут доля? Если у условной Буркина-Фасо 1 кг золота и это весь их резерв (100%) - то это не значит, что у них что-то там обеспечено. Нужно физические объёмы смотреть и соотношение к золоту. У Швейцарии ВВП 787 млрд долларов и чуть больше 1 тыс тонн золота. У России ВВП порядка 1,75 трлн долларов и около 2,2 тыс тонн. У них экономика чуть выше обеспечена золотом.(соотношение ВВП к золоту в запасах), хотя и близко к российским показателям. Просто ЗВР Швейцарии большие относительно их экономики, потому и доля золота не так бросается в глаза )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Согласен - 1000 тонн это немало.

Другие страны типа США, Франции, Германии, Нидерландов (и даже Италия), имеют в золоте от 60 до 75% в ЗВР. То есть они бумагу почти не держат, в отличие от швейцарцев. Допускаю, что они исходят из возможности переложиться по ходу, но такие объемы исхода в золото просто взорвут рынок и приведут к потерям бумаги.

Переход к золото-валютному стандарту может состояться внезапно, и вполне достоин рассматриваться в качестве одного из реально возможных сценариев, разыгранных в ходе кризиса. Развитые страны не сливают металл все эти годы, и у этого должна быть не сложная причина.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Эта причина называется Базель III. Объявлено было сильно заранее. Все в курсе. У кого была возможность - те наращивали золото или хотя бы старались не сливать его из ЗВР. Остальные ждут полного вступления в силу Базеля-3 со смешанными чувствами. 

Швейцария держит в ЗВР много другой валюты для балансировки своих резервов - какие-то валюту относительно каких-то падают или растут, но в целом - ЗВР остаются стабильными даже при резком падении цен на золото. Они сильно зависимы от мировой экономики, а их собственная доля в ней мала. А для США и локомотивов ЕС нет смысла держать чужую валюту в больших объёмах. У США есть доллар который уравновешивается золотом в резервах - если растёт доллар, дешевеет золото и наоборот - и пока это два самых ликвидных инструмента - им нет необходимости что-то ещё добавлять. Примерно так же и евро. При этом собственные доли США и зоны евро в мировой экономике существенные - им потому больше ничего не нужно, кроме своей валюты и золота.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Базель 3 вроде о нормах резервирования; не о золоте...

Было "Соглашение центробанков по золоту (СЦБЗ)" (Central Bank Gold Agreements (CBGA)) - оно накладывало ограничения на продажу - это да. Но если бы страны выбирали согласованные к продаже объемы золота, то его бы у них уже давно не осталось бы. Не продают - потому что не хотят.

СЦБЗ 4 закончились в 2019 году, и продлять их не стали, если мне не изменяет память.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И о золоте тоже. Если мне не изменяет склероз, идея в том, чтобы золото учитывать по номиналу, а не со скидкой, типа малоликвидное оно. И тогда банку проще держать резервы в надёжном золоте, а не во всякой фигне.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Здесь https://www.bis.org/bcbs/publ/d424.pdf (если провести поиск по "gold") - выдает пару страниц:

14. Other assets

96. A 0% risk weight will apply to (i) cash owned and held at the bank or in transit; and (ii) gold bullion held at the bank or held in another bank on an allocated basis, to the extent the gold bullion assets are backed by gold bullion liabilities.

Также:

Eligible financial collateral under the simple approach

148. The following collateral instruments are eligible for recognition in the simple approach:

  1. (a)  Cash (as well as certificates of deposit or comparable instruments issued by the lending bank) on deposit with the bank that is incurring the counterparty exposure.69, 70

  2. (b)  Gold.

  3. (c)  In jurisdictions that allow the use of external ratings for regulatory purposes:

При этом золото работает с 20% дисконтом :

Supervisory haircuts for comprehensive approach

Main index equities (including convertible bonds) and gold  - 20

То есть Базель 3 никак не принуждает ЦБ держать золото. Напротив - золото дискриминируется как третьесортный актив.

В итоге на сегодняшний день - прибалтики и прочие державы золотом не злоупотребляют. А старые джентельмены, придумавшие эти правила - ничего не изменили в своих реальных подходах, сохранив золотишко в кубышке. По 400-500 тонн в год, как это разрешают соглашения ЦБ по золоту, западные ЦБ не продавали и не продают. Засим, ввиду ненадобности, соглашения на 5-й раунд продлять не стали.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Нужно смотреть динамику, а не мгновенный срез. По Базелю-2 дисконт был 50 % ) То есть, не дискриминация, а усиление роли золота.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Интересно, не знал. Забавно получается, что даже такой дисконт не выкурил дворян из золотишка. Но свою роль договоренности сыграли - лимитрофы вошли в кризис без золота. А теперь его накапливать - ни денег нет, ни рынок не позволит.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да, это было именно выдавливание из золота. А МВФ требовал соответствия разным там параметров, исходя из оценки резервов. Должники были вынуждены ) А теперь - ситуация не располагает )

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

ничего не нужно, кроме своей валюты и золота

А редкоземы? Сейчас это Тема.  

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Хранить и накапливать - на здоровье. Но они не учитываются в международной методологии как банковские резервы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это раз, а во-вторых не ведут себя как деньги.

В аглицкой википедии была отличная фраза(дословно не помню, но смысл такой):

Золото валюта или комод? Золото, конечно же комод. Но, в отличие от всех остальных комодов, поведение золота куда больше похоже на валюту, нежели у всех прочих комодов.

Так что редкие земли - просто комод. Удобный в хранении, неудобный в случае, если надо срочно продать пару сотен тонн иридия или родия. Но удобный, если можешь играть и продавать в текущий момент палладий, а N лет назад родий.
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Поправьте меня - у нас рублей 10 триллионов, то есть по курсу 70 около 142 миллиардов долларов. Золота в казне  на 126 миллиардов долларов.
А у швейцарцев база  650 лярдов, а золота в два раза меньше, чем у нас. Какая же нахрен подпорка? Ну, если сравнивать с нами?

А Вы написали, что Россия в числе многих. Я и просил назвать ещё несколько стран с таким же обеспечением денег, как у нас.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

По Швейцарии даёте денежную базу, а по России какую-то другую цифру. У РФ денежная база сейчас около 12,1 трлн, но не суть. Рубль действительно один из наиболее обеспеченных золотом дензнаков. А дальше - вопрос дискуссионный. Если сравнивать ВВП к золоту, то у Швейцарии сопоставимо. Франк - валюта резервная, есть в запасах у многих стран, но в экономическом обороте внутри страны эта часть не участвует, как и в международной торговле его доля очень мала. У рубля наоборот - практически все деньги внутри экономики. Сопоставимые по ВВП к золоту привёл. И то навскидку - без претензий на полноту данных - только по нескольким странам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я не следил за ДБ России, поэтому привёл по памяти, а по швейцарии полез в источник, поэтому там свежие цифры.

А речь не про ВВП, речь про деньги. У кого ещё есть такое же обеспечение национальной валюты, раз Вы пишете, что мы одни из многих?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

У нас диалог начался после вопроса к моей вот этой мысли

То есть, по их раскладам рубль сейчас на примерно на 7/8 обеспечен золотом. А относительно других валют - ещё и в разы выше многих.

И во всём дальнейшем общении не увидел в моих репликах про каких-то ещё многих. Какая именно моя реплика требует пояснения?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я вовсе не собирался привязываться к словам. Мне просто показалось, что Вы числите рубль просто одним из многих по уровню обеспеченности золотом. А я читал, что это не так. Значит, я ошибаюсь, возможно. Но тогда надо спросить у Вас, кто эти многие. Если рубль просто  на первом месте без всяких оговорок, тогда моя картина мира остаётся на месте и когнитивного диссонанса нет.

Большое спасибо за разъяснение и простите, если чем задел.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да нормально всё, никаких задеваний. Просто у меня же и изначально было написано про обеспеченность рубля золотом "в разы выше многих". И ничего иного, ставящего это под сомнение. И теперь ещё раз повторил эту же фразу (с учётом предыдущего повтора уже в третий раз). То есть, никаких угроз картине мира там не было изначально ) Признать, что рубль без всяких оговорок имеет самое высокое обеспечение золотом не имею возможности - просто для этого мне нужно будет по всем валютам мира провести сравнительный анализ. Для меня этот вопрос не представляет первостепенного практического интереса, потому и столько времени на это выделить не смогу. То есть, у меня просто нет всей информации, чтобы однозначно ответить да/нет. "Одна из самых" - для меня несомненно.smile13.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я бы добавил к заголовку "ИХ НРАВЫ: ..."

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

[i]Одей, давний критик политики центробанков, который известен своими апокалиптическими прогнозами, в течение апреля увеличил золотую позицию в своем флагманском фонде Odey European Inc. На долю июньских фьючерсов на золото приходилось...[/i]

Нет ничего более идиотского, чем считать фьючерсы на золото -- золотом. И вообще сколько-нибудь реальной ценностью.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А че вам ребята не вспомнить, историю монетарной политики Римской Империи?!

Гуглите да обрящите.

Напомню- процентное содержание золота, в римских монетах, постепенно сокращалось,,к концу самой Империи.

smile39.gif

 

 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Разрыв с текущей ценой поражает воображение неподготовленного человека. Например, чтобы рубль стал "золотым" на базовом уровне М0 нужно $ 2 058 за унцию, а для рублей в М2 - $ 10 287. Для сравнения: США - М0 - $ 13 000 (М2 - $ 55 000) за унцию, Великобритания - М0 - $ 10 700 (М2 - $ 315 000) за унцию.

Вполне легко можно себе представить рост цены золота в разы (и даже в десятки и сотни раз), если это будет нужно.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Вывод - покупайте инвестиционное серебро. Его не конфискуют.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Физическое??? 100 тысяч долларов это в серебре, вы представляете сколько? 160 тонн серебра???  Вам хранение обойдется в сумасшедшие деньги

Аватар пользователя брат кондрат

1 унция- 17 баксов. 

1000унций-17 000 

5 882унции-100 000

1унция-31,1грамма

5 882унции-182  941 грамма-182,941 кг-0,182т

При плотности 10.49 г/см3 или 10кг490г/литр это будет - 17 литров 439 мл. 

Грубо два больших ведра. 

 

 

 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

да ошибся. признаю. граммы в кг перевел. Но два ведра где хранить? закопать? Царапать нельзя, серебро окисляется.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы и с остальным ошиблись. Серебро не окисляется на воздухе, оно сульфидируется. Полиэтиленовый пакет, запаянный или заклеенный, влёгкую решает этот вопрос. А идея сыпать монеты из ведра в яму в огороде, царапая лопатой - это мощно.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Ну это был вопрос, где хранить серебро в таком количестве... и откуда сера в воздухе? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Сера оттуда же, откуда и этот ГОСТ, предписывающий правила испытаний на эту саму серу.

Идеей хранить серебро в земле, навалом высыпав из ведра, по-прежнему восхищён.

Аватар пользователя брат кондрат

На самом деле в монетах по 22 (если Вы найдете такую цену) бакса 100К будет всего 4545 монет.

Честно говоря, я лично знаю не одного человека у которых на каждого более 50К серебряных монет.

Если че я в деревне живу. 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Ну так поделитесь секретом, где они серебро в таком количестве хранят? В банке, в сейфинге? Спасибо, в Питере уже обносили ...никто с банка ничего не получил.  К тому же купить монеты и продать, две большие разницы. Помнится мне когда Морган... тот который банк, был очень заинтересован, что бы серебро не росло, оно как вкопаное стояло) так что уж лучше акции российских предприятий)))

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Зачем такие сложности. вводится запрет на оборот и все...Это сказка гномов, для гномов, что бы взвинтить цены на бумажный металл... Золото очень не просто хранить в быту.. вон даже коллекционные монеты из золота требует сейф, а слитки?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Золото очень не просто хранить в быту..

Да-да, золото ржавеет, может прокиснуть, мозолит глаза... Купить сейф и привинтить к стене это наверное очень большая проблема.

даже коллекционные монеты из золота требует сейф, а слитки?

Все мозги себе сломал: чем же принципиально слитки отличаются от монет, кроме формы и размера? Так и не понял smile3.gif

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

С гномами тяжело спорить. Болезнь дракона) Привинченный к стене сейф отдирается фомкой на раз два. Банковские ячейки - без описи. Продолжать? монета весит 7,5 грамм в большинстве случаев, мелкие слитки тоже бывают, так что не чем. Не ржавеет, но любая царапина минус в стоимости. а золото очень мягкий металл.

Несколько монет купил, но в надежде что монета о чемпионате мира в РФ лет через 100 внуку что то принесет)

Напомнить сколько хлеба в блокаду Ленинграда можно было выменять на эти побрякушки?((( аспирин наверное был бы более к месту.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я готов пойти в магазин и купить Вам золотую монету, если Вы сможете фомкой оторвать от бетонной стены анкер М16. Ибо даже М12 - жуткая проблема.

Но Вы продолжайте свой перечень странных утверждений. Это будет интересно.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Это все слова. Из бетона может и тяжело, а из кирпича не очень. И да я не вор-медвежатник..  а у них навыки есть... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я ж и говорю, продолжайте свои странные для любого работяги утверждения.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Что и кувалдой 5 кг не справлюсь?))) тут уж готов вашу стену изуродавать...не если у вас дома стоит банковский сейф, тогда вопросов не имею, если же обычный денежный ящик, то это ни о чем.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я в своей жизни поставил немало автомобильных подъёмников на анкера. И я хорошо знаю их поведение. Поэтому стену рядом с анкером скарпелем и кувалдой разбить можно. А вот выкорчевать хороший анкер из хорошего бетона - никак. Притом гавёных анкеров и полов видел немало и то, что гавно в гавне не держится - я знаю.

Это не вопрос сейфа. Это вопрос очень странного утверждения про обычный, хорошо всем известный анкер.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

не соглашусь, я тоже держал в руке кувалду. и прекрасно понимаю, что достать анкер из стены, проблематично, но срубить шляпку - нет.  впрочем это лирика, дело мастера боится.

впрочем, меня интересует, вопрос хранения 5 тысяч монет в футляре. Как, и какова стоимость хранения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Странное у Вас какое-то несогласие. Как можно внутри закрытого сейфа рубить шляпку? Зачем её рубить внутри открытого сейфа. Как это в принципе можно сделать фомкой, обещанной с самого начала.

Вы продолжайте нести странное.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

А как иначе, беру кувалду и луплю по сейфу. Остатки сопромата в голове говорят мне, что даже титановый анкер если он конечно не 25 мл в диаметре, долго не продержится.

Ну так как там с хранением 5000 монет в футлярах? 

После перейдём к дисконт с покупки при их продаже.

Страницы