Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реплика: "Если человек дурак - то это надолго." (нар. мудр.)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Кретинизм сравнителей СССР и РФ просто восхищает.

Теперь прославился юзер Оберон, замостивший очередную говнотаблицу с яйцами и картофелем. https://aftershock.news/?q=node/870382

Чтобы сравнить с РФ - из СССР выделяют РСФСР.

Да поймите вы, идиоты - в СССР все производство было ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ.

БЫЛ ОТКРЫТЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК со всеми республиками.

Строилась птицефабрики и плодоовощные базы, обслуживающие ВЕСЬ РЕГИОН. На Украине, в Казахстане, в Латвии и т.д.  Формально выпуск там, а половина потребления - в РСФСР, да и наоборот.

Эх, арифмометры ходячие, хвостом вас по голове...

Акулы, блин, пера "экселя", гиены ротационных машин "пауэрпойнтов"

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

АПДЕЙТ.

Как совершенно справедливо указывает юзер Советчик - данные по обмену РСФСР продукцией с др. республиками - все-таки ЕСТЬ, и даже доступны.

http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_ekonomicheskie_svyazi.pdf

А раз так - то должны учитываться во всех сравнениях РФ с "СССРовской РСФСР".

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(13:02:02 / 23-05-2020)

БЫЛ ОТКРЫТЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК со всеми республиками.

Папаша, а вот это твоё утверждение о наличии РЫНКА, а не плана надо доказать.

Сможешь?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, зачем бороться с порождениями твоего больного мозга?

"Единый рынок" - он в смысле свободного и беспошлинного движения товаров и людей.

И план был централизованным, и в соседнюю республику в райцентр купить иль продать ездили, если ближе.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(13:10:18 / 23-05-2020)

Папаша, не надо бессмысленного словесного потока

Ты ведь четко написал, что был рынок

1. ВНУТРЕННИЙ

2.  ОТКРЫТЫЙ

вот это и надо доказать. И в первую ОТКРЫТОСТЬ рынка.

На чем именно основывалась ОТКРЫТОСТЬ?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 4 месяца)(13:13:27 / 23-05-2020)

Придрались к слову "рынок"? Ну так замените его экономическим пространством! Единым.

Папаша, как по мне, абсолютно прав. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Спасибо, сынок.

В ответ я подарю тебе свое определение рынка.

"Рынок - это единое физическое или виртуальное место встречи продавца с покупателем" Единственный ли продавец, какой формы собственности, "плановый" или "капиталистический" и т.д. (то же и с покупателем) - уже вторично

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(14:00:34 / 23-05-2020)

Папаша

Рынки могут принимать различные формы. Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции

И ты же сам пишешь БЫЛ ОТКРЫТЫЙ. Т.е. свободный

А теперь пишешь "плановый" или "капиталистический"

При планировании экономики в СССР не было никакой свободы ни у производителя, ни у покупателя(а точнее у распределителя в лице государства) не было.  И рынка не могло быть не могло. Кроме колхозного. И доступ даже этот колхозный строго регламентировался. Например, колхоз мог что-то там продать только после выполнения плана.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 4 месяца)(14:46:02 / 23-05-2020)

Вы переувлеклись интернетобщением. Надеюсь в жизни Вы иной.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это точно - мне?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(13:18:26 / 23-05-2020)

экономическим пространством! Единым.

Так это очевидно. А ведь Папаша пишет именно о ОТКРЫТОМ ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 4 месяца)(14:54:10 / 23-05-2020)

Своим определением рынка в этой ветке он противоречит сам себе.

Но в главном он прав- любые сравнения экономик и их отраслей в СССР  и современной России (а так же на отторгнутых у нее территориях), дело заведомо глупое, либо голимая пропаганда с наукообразными подборками цифр разной степени достоверности.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(15:27:12 / 23-05-2020)

любые сравнения экономик и их отраслей в СССР  и современной России (а так же на отторгнутых у нее территориях), дело заведомо глупое

Я не согласен с вами.

Ведь прошло всего 30 лет. И во многом работают именно те предприятия и отрасли, которые закладывались еще в СССР.

Вот и интересно сравнить эффективность целых отраслей в совершенно разных условиях; рынка современной России и Планового подхода СССР

Тем более, что сейчас становится популярным тезис о

1. Внедрении плана

2. возврату к социальной политике времен СССР

3. и даже, не к ночи будь помянутым, методам товарища Сталина

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Своим определением рынка в этой ветке он противоречит сам себе.

Это только кажется. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, я даже не доказываю тебе, что ты мудак.

Я просто констатирую факты

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(13:23:00 / 23-05-2020)

Такого факта как ОТКРЫТЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК в ССР не существовало.

Я не могу доказать отсутствие того, чего не было в СССР. Ибо не было. Вот и все доказательство

А вот ты Папаша, свой тезис

БЫЛ ОТКРЫТЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК со всеми республиками.

хоть чем-то должен пояснить.

Иначе это останется лишь пустым звуком

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, если написанное - пустой звук для пустого человека - что ж, я готов с этим знанием жить и дальше.

Аватар пользователя Максим Зотов

А мы уже начали забывать о том, что нео-комми это религиозная секта и любой спор -это теологический спор на предмет "Существования Бога" со священником. И видимо, Папаша Мюллер случайно обнаружил очередной догмат секты. 

Да уверуем мы братья и сестры, что открытого внутреннего рынка в СССР не было, да и не пошатнет нашу веру всякие еретики, сбивающие с истинного пути... 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(14:48:13 / 23-05-2020)

Да уверуем мы братья и сестры, что открытого внутреннего рынка в СССР не было

Докажи, что БЫЛ ОТКРЫТЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК в  СССР. И я первый скажу спасибо. И даже переведу 1000 рублей на твою карту. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Нет, это мальчик пылкий, кудрявый, влюбленный пытается вызвать меня на бесполезную с ним дискуссию..

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(14:58:21 / 23-05-2020)

пытается вызвать меня на бесполезную с ним дискуссию.

Я знаю и все знают, что ты Папаша просто не участвуешь в дискуссиях. Ибо то что ты устраиваешь, называется несколько по-иному...

Это не дискуссии с твоей стороны, а демонстрация отсутствия всякого желания подтверждать твои выводы, хоть какими-то аргументами, кроме слова на букву М.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ты ж не заслуживаешь бОльшего

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(15:47:11 / 23-05-2020)

Эх Папаша, Папаша, не пристало еще тебе, как и 5 -летнему посетителю детсада, говорить о том, что ты дискутируешь не только со мной, а со всеми читателями аналитического форума АШ.

Вот не знал, что убеленному сединами ветерану V отдела рсха, нет - бойцу пропагандистского фронта, надо такие прописные истины толковать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, не льсти себе.

Аватар пользователя Маруська

Уважаемый папаша Мюллер, Вы напрасно  тратите время на попытки что-то донести до тупого гражданина под ником оракля, он безнадежен .Как он сам утверждает, ему уже 70+, если это правда, а не унылое позерство, то вызывает недоумение, как можно дожить до старости и остаться абсолютным поленом буратиной, невосприимчивым к пониманию процессов и окружающей действительности. Что-то разумное-доброе-вечное еще возможно донести до адекватных, оракля же пребывает в дупле или танке,вылезать не хочет. Или не может.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 7 месяцев)(13:54:09 / 23-05-2020)

Мудрость приходит с возрастом, но чаще возраст приходит один...:) 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Спасибо, Мэри. Я знаю.

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 3 месяца)(16:04:26 / 23-05-2020)

Точно 70+? Сам писал? Ну тогда всё становится на свои места: старческая деменция в обнимку с Альцгеймером.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(13:04:43 / 23-05-2020)

Плановый рынок, как у вас, в США: сначала планируют на годы вперёд, сколько должно быть электромобилей, ветряков и солнечных панелек, а потом с помощью целого арсенала нерыночных методов (субсидии, дотации, налоговые льготы, повышенные тарифы, преференции по выкупу и тд и тп) принуждают экономику к выполнению своих планов.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну да. К тому же существует ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ планирование на уровне корпораций, внутри их, родимых.

Аватар пользователя Николаев Александр

Говорят, что необходимость планомерного (пропорционального) развития нашей страны дает возможность Советской власти уничтожить существующие и создать новые экономические законы. Это совершенно неверно. Нельзя смешивать наши годовые и пятилетние планы с объективным экономическим законом планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Закон планомерного развития народного хозяйства возник как противовес закону конкуренции и анархии производства при капитализме. Он возник на базе обобществления средств производства, после того, как закон конкуренции и анархии производства потерял силу. Он вступил в действие потому, что социалистическое народное хозяйство можно вести лишь на основе экономического закона планомерного развития народного хозяйства. Это значит, что закон планомерного развития народного хозяйства дает возможность нашим планирующим органам правильно планировать общественное производство. Но возможность нельзя смешивать с действительностью. Это - две разные вещи. Чтобы эту возможность превратить в действительность, нужно изучить этот экономический закон, нужно овладеть им, нужно научиться применять его с полным знанием дела, нужно составлять такие планы, которые полностью отражают требования этого закона. Нельзя сказать, что наши годовые и пятилетние планы полностью отражают требования этого экономического закона.

Говорят, что некоторые экономические законы, в том числе и закон стоимости, действующие у нас при социализме, являются "преобразованными" или даже "коренным образом преобразованными" законами на основе планового хозяйства. Это тоже неверно. Нельзя "преобразовывать" законы, тем более "коренным образом". Если можно их преобразовать, то можно и уничтожить, заменив другими законами. Тезис о "преобразовании" законов есть пережиток от неправильной формулы об "уничтожении" и "формировании" законов. Хотя формула о преобразовании экономических законов давно уже вошла у нас в обиход, придется от нее отказаться в интересах точности. Можно ограничить сферу действия тех или иных экономических законов, можно предотвратить их разрушительные действия, если, конечно, они имеются, но нельзя их "преобразовать" или "уничтожить".

Следовательно, когда говорят о "покорении" сил природы или экономических сил, о "господстве" над ними и т.д., то этим вовсе не хотят сказать, что люди могут "уничтожить" законы науки или "сформировать" их. Наоборот, этим хотят сказать лишь то, что люди могут открыть законы, познать их, овладеть ими, научиться применять их с полным знанием дела, использовать их в интересах общества и таким образом покорить их, добиться господства над ними.

Итак, законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают по сути дела науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, - следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизни.

Могут сказать, что все сказанное здесь правильно и общеизвестно, но в нем нет ничего нового и что, следовательно, не стоит тратить время на общеизвестных истин. Конечно, здесь действительно нет ничего нового, но было бы неправильно думать, что не стоит тратить время на повторение некоторых известных нам истин.

Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть "все может", что ей "все нипочем", что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма? Я думаю, что систематическое повторение так называемых "общественных" истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств марксистского воспитания этих товарищей.

И.В. Сталин  

Замечания по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года

Просвещайся неуч. Законы экономики работали  в СССР. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(20:19:56 / 23-05-2020)

Так плановое ведения хозяйства это и был основной закон экономики СССР.

И он конечно работал. А как же иначе.

И результаты этих как вы назвали

Законы экономики работали  в СССР

мы увидели в конце 80-ых. Очень наглядная была картина

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Juck
Juck(1 месяц 1 неделя)(13:06:08 / 23-05-2020)

Автор не желает сравнить потребление на этом открытом внутреннем рынке? Как жили в Прибалтике, Украине, Закавказье и в РСФРС? 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не желает.

Автор лишь указал на вопиющую неграмотность произведенного другим автором сравнения.

Любое сопоставление имеет смысл ТОЛЬКО с надежными данными, ну а тут - типичное GIGO

Аватар пользователя Шухер
Шухер(8 лет 5 дней)(13:19:42 / 23-05-2020)

Это не юзер а педераст.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну я свечку не держал. Мне стеарина жаль

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 11 месяцев)(13:54:02 / 23-05-2020)

 

Кре­ти­низм срав­ни­те­лей СССР и РФ просто вос­хи­ща­ет.

Это Вы о тех экономистах, что занимались именно подобным сравнением (с капитализмом) и рассказывали о небывалых преимуществах рынка. О преимуществах культуры, медицины?  

Да поймите вы, идиоты - в СССР все производство было ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ.

Централизованное управление. Кстати что из этого? Плановое лучше рыночного?

Эх, арифмометры ходячие, хвостом вас по голове

 Негодяи бесхвостые.....

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это Вы о тех экономистах

 нет, о МЕСТНЫХ, занимающихся описанным выше сравнением

Плановое лучше рыночного?

Вопрос не в том, что лучше по природе своей. Вопрос в том, что расположенное на одной территории (гением планировщика или волосатой лапой рынка) - обслуживало И ДРУГИЕ.

Негодяи бесхвостые..... 

Скорей, безголовые.

 

Аватар пользователя В.
В.(5 лет 11 месяцев)(14:27:27 / 23-05-2020)

...Кретинизм сравнителей СССР и РФ просто восхищает...

...Чтобы сравнить с РФ - из СССР выделяют РСФСР...

...Придрались к слову "рынок"? Ну так замените его экономическим пространством! Единым...

 

Тогда такое сравнение (РФ с РСФСР) по многим позициям будет еще глупее, т.к. единым экономическим пространством тогда были все страны-члены СЭВ (Совет экономической взаимопомощи, если кто не помнит): СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, ГДР, Монголия, Куба, Вьетнам.

+ на это общее экономическое пространство была тесно завязана экономика т.н. "ассоциированной" к СЭВ (сейчас бы ее назвали "багатовекторной") Югославии, а также "стран-наблюдателей": Анголы, Афганистана, НДРЙ, КНДР, Лаоса, Мозамбика, Никарагуа, Эфиопии и пр. ...

В общем, почти все соцстраны (кроме "вышедших" Китая и Албании), плюс куча "стремившихся к построению нового общества" (да и "не особо стремившихся" тоже; например, в некоторые годы до 90% судостроительных мощностей Финляндии работало на СССР и страны СЭВ (в обмен на 75% необходимых топливо-энергетических мощностей "в обратную сторону")).

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

единым экономическим пространством тогда были все страны-члены СЭВ

Да, но это - "экспорт-импорт" в-из СССР.

Внутри же СССР между республиками такого учета не велось, о чем я и пишу 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 недели)(13:46:55 / 24-05-2020)

Учет межреспубликанского обмена велся. И его результаты публиковались в официальных изданиях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Если я верно понял примечание на стр. 32-33 внизу - это на основе пересчета балансов между республиками.

Тем не менее - большое спасибо, очень ценное дополнение.

Его бы автору критикуемой заметки в глаза, уши и бога душу.

К тому же там данные и по экспорту-импорту, о чем писал кто-то из вамрадов.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 7 месяцев)(14:28:23 / 23-05-2020)

ИМХО, заголовок

"Если человек дурак - то это надолго".

не совсем правильный. Вообще-то, если человек умер - то это надолго, а если человек дурак - то это навсегда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 2 месяца)(15:48:02 / 23-05-2020)

Да уж... Представляете : когда-то целый город Иваново жил с переработки отечественного хлопкового волокна в текстиль... А сейчас? Россия практически не производит хлопковое волокно!!! Эх... #просралихлопок... )))

Разумеется, в СССР существовал внутренний потребительский именно что - рынок, в виде неисчислимого множества торгово-операционных площадок. Прекрасно помню торговца-узбека на Велозаводском рынке (Москва), торговавшего мирзачульскими (то есть - узбекскими же) дынями, и заряжающего минимум вдесятеро (!) против цены на такой же продукт на Алайском рынке (Ташкент). После отчаянной зарубы, с применением тяжёлой артиллерии (вокабулярия родного языка торговца) мне удалось совершить сделку по цене, значительно ниже заявляемого им offera, и очень близкой к предлагаемому мною bidy... Также хорошо помнится другой пример открытости рынка - а именно рынка легковых автомобилей second-hand (и даже second-leg), процветавшего в стране, в связи с известным всем знакомым с тогдашними реалиями дефицитом этого продукта : латышей, литовцев, прочих прибалтов, стаями рыщущих по ташкентскому авторынку "Ипподром" (обозванному так в силу непосредственной близости к конному культурно-спортивному объекту), и вожделющих подержанные вазовские "тройки" и "шестёрки". Спросите: какого икса тащиться из Таллинна в Ташкент за хорошо так, с чувством, подержанными авто? Отвечаю, такого: благодаря резко континентальному климату, характеризующемуся относительно небольшим количеством осадков и вызванной этим обстоятельством практикой категорического игнорирования дорожными и коммунальными службами противогололёдных химреагентов, кузова автомобилей, эксплуатируемых в Средней Азии, отличались отсутствием ржавчины, гнили и прочей коррозии. Это имело настолько высокую самоценность, что прибалтам было совершенно наплевать на убитые после десятилетней эксплуатации в абразивной среде движки и раздолбанные ходовки. Закупившись в Ташкенте, счастливые латыши и прочие братья-прибалты сбивались в караваны и катили в Ригу и прочие островки европейской цивилизации необъятной страны.

Что касается плана (Госплана, конечно же...) - кроме того, что существовали плановые обязательства производственных единиц, подразумевающие отгрузку по спущенной разнарядке, и конкретно устанавливающие - что, кому, когда и сколько грузить, существовало понятие "хозрасчёт" (вполне заслуживающее отдельного рассмотрения). И, в частности, предполагающее свободное распоряжение частью сверхплановой продукции и свободное использование мощностей по прямым (то есть - незанаряженным сверху) хозяйственным договорам между хозяйствующими субъектами... Существовала и практика "оказания услуг населению" хозяйственными субъектами, с оплатой услуг наличными непосредственно в кассу предприятия, с надлежащим оформлением приходных/расходных кассовых ордеров [помню, как "выписывал" на своей базе строймеханизации автокран КС-2561 на шасси ЗИЛ-130 на строительство дачи родственнику... разумеется с доплатой налом краново́му, в качестве стимулирования его личной заинтересованности... согласно законов рынка - всякая вещь/услуга стоит столько, сколько за неё готовы заплатить].

Советская экономика потерпела фиаско вовсе не по системной причине экономического характера - то есть не потому, что была плановой. Советская экономика кончилась по сложной совокупности причин общественно-политического характера, вместе с кончиной Советской власти. Но это уже совсем иная тема, всем здесь знакомая...

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что ж, довольно справедливо. Пример с Ивановской трикотажной фабрикой особенно хорош.

В РСФСР производилось ого-го, только на пол-СССР и развозилось потом.

Этого критикуемые сравнения и не учитывают.

Аватар пользователя СергО
СергО(6 месяцев 2 дня)(02:30:30 / 24-05-2020)

Может это не кретенизм, а служение залежным хозяевам?)))

Аватар пользователя Koly
Koly(1 месяц 2 недели)(19:28:13 / 24-05-2020)

При Иосифе Виссарионовиче и артели были. Различный ширпотреб и даже граммофонные пластинки выпускали.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Верно. И мебель, и многое другое.

Собственно, десятилетия спустя при Грбачеве была попытка к тому же вернуться - через т.н. кооперативы. Безобразная по замыслу и ужасающая по исполнению.

Аватар пользователя Koly
Koly(1 месяц 2 недели)(13:28:29 / 26-05-2020)

Согласен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год