Вопрос в пятницу. Стоит ли сейчас обновлять домашний компьютер?

Аватар пользователя Basych

Приветствую всех!

Особенно тех, кто сможет уделить время и аналитические способности для того, чтобы помочь мне определиться, стоит ли сегодня тратить деньги на полный апгрейд домашнего компьютера.

Вопрос сформировался не просто так. Особенно интригует в этом смысле мировая экономическая ситуация. Как бы я не пытался её "пробить" в плане грядущих перспектив, ничего у меня не выходит.

Сама насущность апгрейда не слишком очевидна, просто деньги есть и можно потратить их именно на это, но есть и другие пока не очевидные насущности, типа летней резины, которая станет актуальна только в следующем сезоне. Ну и никто не отменял самую известную статью расходов - отложить на всякий случай. Но тут встаёт вопрос - а вдруг подорожает? И тут же следом приходит мысль - а вдруг подешевеет?

Итак: В наличии имеется Core I3 третьего поколения. Хочу заменить на I5 девятого, а так же обычный винт заменить на винт М.2. Разумеется, что мать и память тоже будут новыми. Стоит всё это добро в районе 30 тысяч.

"Тридцатка" на Ставрополье, деньги приличные, поэтому хотелось бы как можно адекватнее подойти к этому вопросу.

Задач у домашнего компьютера не много, в основном детвора играет, а так он работает в основном файлохранилищем в домашней локалке. Лично мне хватает, но детвора "страдает". Видяха-то используется встроенная.

Знаю, что на ресурсе есть реальные камрады находящиеся в теме соответствующего рынка. Буду признателен за советы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос решён. Замена призведена.

Заменённое железо:

Материнка Asus P8Z77-V LX, Процессор Intel Core i3-3225, Память 8Гб, HDD Samsung 3,5" 500Гб SATA

Новое железо: Материнка ASUS PRIME B450M-K, Процессор RYZEN 5 3500, Память 16Гб 2666, HDD M.2 Smartbuy Stream E13T 256Гб NVMe. Видеокарта старая GF 250GTS 1Гб.

Руководствовался, как выяснилось, мнением сообщества АШ. 20 лет даже не смотрел в сторону АМД, а тут вдруг склонили. Обошлось в 25000.

Уже оценил разницу в именах Интел и АМД. Интел всё же Интел. Не смотря на всю нынешнюю дурь АМД (это я про мощность), сам процесс установки, настройки и работы вовсе не впечатляет. Нет ощущения надёжности и устойчивости системы. Словами не объяснить. В принципе, не жалею. Пока что. А там видно будет.

P/S

Старое железо только что ушло за 6500! Человек даже не торговался. Объявление провисело 4 часа. А товарищ мой которому обещал всё за 5, похоже пролетел.

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Стоит всё это добро в районе 30 тысяч.

Если я правильно понял, вы уже определились - планируемый бюджет 30 000 руб. Вот и укладывайтесь в этот бюджет. 

Что касается вот этого:

Не ровён час, как завтра выстрелит и всё имеющееся утратит актуальность процентов на тридцать за неделю и начнёт распродаваться всеми со страшной силой.

 Вам об этом не нужно думать. Не утратит. Амеров ещё долго будет колбасить.

Вот вам лучшие игровые сборки 2020

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спасибо! Но игровые мне не нужно. К тому же в статье цены не реальные на сегодняшний день. К каждой позиции нужно прибавлять от 700 до 1000 руб.

В итоге остановился на пятом Райзене 1600. Дешевле Интела и даже мощнее некоторых I5. Всё вышло в 23 тысячи. 

Очень рад.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

В этом и следующем году кардинального скачка производительности не будет. В 22 выйдет пятое поколение Рязани.. на ДДР5 у нее могут выправиться слабые места...и будет скачек... или не будет... По Интелу так же.. 10 поколение улучшается за счет потоков... но что-то принципиальное может сработать в 22 при переходе на новый техпроцесс... или не сработать.

Серьезный рост будет к 23 году, когда пройдут первые результаты испытания новых идей на пользователях... но ваша текущая машина безвозвратно устареет.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вот и я о том же.

Надо ведь не только рыбку съесть.

Аватар пользователя ДымоХод

https://www.ixbt.com/platform/amd-ryzen-3-3100-3300x-test.html

Если брать новое. Бюджетные платы на 550 чипсетете только анонсированы. Можно воткнуть и в старый 450ый

Экономически выгодно всегда брать немного бу. Можно частями. Особенно перед новым годом - геймеры делают себе подарки. ( актуально для больших городов, где много предложений).

Видимо дети у вас еще мелкие если играют в то,  что зарускается на встроенной графике. Сходят в гости к одноклассиникам у кого нормальный комп и увидят красивые игры - будет скулеж

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не... Они у меня не скулящие. Видели уже серьёзную графику не раз. Просто не скулящие. Мне аж стыдно. Ничего не просят. От этого и не удобно как-то. А сейчас в режиме домоседства смотрю как они волтузятся при минимальной графике на 20fps и жалко становится. 

Насчёт предложений, у нас их действительно не много. К тому же М2 б/e не найти, да и не особо хочется искать. С другими городами связываться через Авито не хочу. Можно встрять.

Аватар пользователя ДымоХод

За воспитание правильных детей - уважуха. 

Вы на м2 кажеца зациклилились. 5 сек разницы загрузки - ниачём. В попугаях оно конечно длинее. Скажу правду - с м2 лично не сталивался. Купил жене с иде ссд ноут - она и счастлива.

Во чтож дети играют? Сталкер даже наверно дискретной карты требует. А загрузка уровней? Скока времени текстуры с диска в оперативку грузятся? Жуть! Без игровой карты все равно будет содом с гоморрой

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Во чтож дети играют?

Не знаю, если честно. У них все игры онлайн. Из знакомого только Counter Strike видел, остальное не знаю. 

Вы на м2 кажеца зациклилились. 5 сек разницы загрузки - ниачём.

Как говорится - брать так уж брать, тем более в выделенный бюджет влазит легко и дороже САТЫ не намного, а тянет 2 гига против саташных 600Мб/сек.

Вопрос решён. Беру АМD. Уровень I5-го, а дешевле на 7 штук. И всё. Забыл о проблеме на много лет.

Аватар пользователя Bugel852
Bugel852(7 лет 6 месяцев)

Попробуйте купить видеокарту, для детворы проблема будет решена. Можно подождать осени и выхода новой серии Nvidia на 7 нм технологии. Брать себе разумеется из предыдущей 12-нм серии. Через пару лет может обновить и комп.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вопрос уже решился, но спасибо за совет и участие!

Аватар пользователя Bugel852
Bugel852(7 лет 6 месяцев)

У меня комп 2012 года сборки: i7 3770K, Zotac NVidia 680 32 ГБ оперативки и пока устраивает, хватает на обработку видео в 4К.

Аватар пользователя А.Петровский

"Тридцатка" на Ставрополье, деньги приличные,

Лучше за две "тридцатки" купить новый комп.

 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Не стоит.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

вангую подешевление всего железа,ибо покупательная база сьёживается на глазах

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(4 года 4 месяца)

Начнём с основ. Использовать комп для хранения домашних фото и видео нежелательно. Можно потерять. Лучше потратить эти деньги и купить недорогой NAS. Я использую DNS D-Link. Не шумят, ничего не потребляют, доступ в локалке и с ПК и планшетов и смартфонов.
 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

видюху 1050титан,проц,мать-оперативу сам знаешь

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(4 года 4 месяца)

Отвечая на основной вопрос уважаемого автора: не угадаешь!
Цены могут и вниз и вверх пойти. Комп это как авто - должен отвечать задачам, который он должен решать. Точка.
Хотят дети более мощную машину - пусть постараются и выполнят что-то. 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 2 месяца)

По экономике: последние лет 15 рубль ведёт себя одинаково - быстро падает в кризис и потом медленно укрепляется. Падал рубль недавно, так что в ближайший год будет медленно укрепляться.

А вот, что касается цены на комп. копмлектуху - тут сейчас полная неопределённость. США будут давить Китай санкциями "за коронягу" (это повод), подключив к этому почти весь мир. Китай от безысходности будет задешево продавать в Россию. Мы будем от этого частично защищаться пошлинами (чтоб своё производство не убить). Так что возможно, что комплектуха подешевеет, если брать напрямую в Китае. Но не вся, а только та, что имеет полный цикл производства в Китае. А остальная комплектуха может наоборот подорожать.

В итоге, как это всё повлияет на конечную цену внутри РФ предсказать невозможно :)

По железу: вы не написали, какой у вас компонент является узким местом, но полагаю, что это процессор и HDD. Проц затыкается, не из-за того, что устарел, а потому что работает за себя и за видюху. Потому считаю, что копм, на котором играют всё же должен иметь внешнюю видюху. К примеру, у меня копм десятилетней давности: Core 2 Duo E8400, 8 GB DDR2(!), 1050ti, SSD+HDD, Win10 64. Этот конфиг вообще не тормозит, в том числе и в играх (стратегии, RPG). Буду пользовать пока не сдохнет.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Надеятся, что в связи с отлучением от мирового рынка Китай завалит нас дешёвой техникой - наивно. Наш рынок мизерный для китая и особой погоды не сделает. 

Снижение объемов производства всегда вызывает рост цен на продукцию. Это аксиома. 

Плюс, если начнется патентная война, качество китайской продукции упадет.

Поэтому, лично я бы не надеялся на падение цен. Цены на Али на многие товары уже соответствуют ценам в наших сетевых магазинах или даже больше. 

Аватар пользователя Сельский глава

"К примеру, у меня копм десятилетней давности: Core 2 Duo E8400, 8 GB DDR2(!), 1050ti, SSD+HDD, Win10 64. Этот конфиг вообще не тормозит, в том числе и в играх (стратегии, RPG). Буду пользовать пока не сдохнет" 
 

А если поставите  INTEL XEON 771 X5470 CPU 3,33 GHz ( либо 5460 ,5450)  то Ваш комп сильно Вас удивит  новой своей бодростью.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 2 месяца)

// комп сильно удивит своей бодростью

Любопытно. А где, по вашему, можно будет эту бодрость заметить?

Вот смотрите, перезагружается комп примерно раз в месяц, так что время загрузки системы побоку.

Сразу после загрузги запускаются Far, браузер, почтовик, пара мессенджеров и не выключаются до перезагрузки, т.е. время их загрузки опять же неважно.

Для работы я открываю ещё пяток программ. Суммарно они запускаются около минуты, но это раз в сутки. Тут наверное можно выиграть (секунд 30. за день).

Обычно у меня одновременно открыто от 5-10 разных программ (одна из которых браузер с 50-100 вкладками). Переключение между ними мгновенное.

Игры запускаются от нескольких секунд до минуты. Запускаю я их несколько раз в неделю. Наверно тут тоже можно сэкономить (10 секунд в день в среднем).

Так что не очень понятно, где искать бодрость :)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это Вы мощно задвинули!!! smile9.gif

Но нет. Коре два Дуо, это как-то уж слишком. Это уже практически пишущая машинка. Онлайн игры на нём точно не пойдут как нужно, но в целом Вы правы, проц впахивает за себя и за "того парня".

Насчёт Китая не согласен. Хрен они смогут Интеловские и АМД-шные процы и мамки дешевле продавать. Скорее всего они не смогут их даже делать в случае чего. Всю остальную шляпу может и смогут, но тоже вряд ли. 

Аватар пользователя Ленивый чтец

Можно купить на Али "старенький" Xeon, охлаждение к нему, добрать оперативы до 16, видео 1050Ti - выйдет дешевле и потянет большинство игр. Старые поколения процессоров в связке при достаточном количестве оперативы и с хорошей видеокартой всё ещё актуальны, проверено.

Вопрос состоит не в том, какое железо нужно выбрать, а в том, что ждёт рынок компьютеров в ближайшем будущем! Стоит ли тратить деньги сегодня или нет?

Покупать нужно было зимой, весной цены взлетели. Следовательно я ожидаю некоторого понижения цен летом или к зиме. 

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 8 месяцев)

цены упали. правда совсем подарочными не стали, но е5 2650v2 +32гб+мат.плата примерно 11тыщ. по мне так вполне. на оставшиеся можно спокойно взять 8/RX580 + 256Гб M2 с компьютер юниверс.

P.S> вообще то я всегда советовал детишкам брать приставку - так легче контролировать игрульки.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

Поддержу, по мне ничего выгоднее в плане цена/качество кроме как Xeona на LGA2011 на данный момент не существует.

Как только узнал про тему купил прошлым летом дешевую сборку для проверить. e5-2640 + мать (почти самая дешевая) + 4*4Gb RAM + GT610 видео обошлось в 142$. Добавил SSD, корпус, переферию, моник б/у итого около 300$ за полноценный рабочий комп, сейчас стоит в офисе.

После удачного эксперимента собрал жене уже помощнее машинку: e5-2689 + мать (хорошая) + 2*16Gb RAM обошлось в 200$. Добавил RX570, хорошие БП с корпусом итого без моника за все вышло 457$. По прошествии времени докупил еще памяти, теперь на 64 Gb RAM уже и рендерингом занимается (+90$, брал на месте)

И по итогу собрал на замену серверу 1с. Изначально он был на неплохом i5 с 16Gb DDR4, SSD в зеркале, но уже не тянул, проц и память под 100%. В итоге купил двухпроцессорную мать c копеечными процами (13$/шт): e5-2620v2 *2 + мать + 2*16Gb RAM = 194$. i5 который стоял в изначальном сервере стоил дороже.... Прикупил здоровый EATX корпус, БП, кулера, простую видео - 178$. Из старого  SSD, HDD сканибалил, итого за 372$ получил сервер 1с который теперь вообще не загружен и имеет огромный потенциал для роста нагрузки.

Единственный минус это время доставки, но вроде в РФ китайцы доставляют шустрее чем в РБ, в общем рекомендую брать в китае проц+мать+память (DDR3 регистровая, серверная) а на месте SSD, видеокарту, корпус, БП. И в итоге достаточно дешево можно собрать очень впечатляющую машину.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Интересно.
Прямо-таки интригуете.

Но разве так бывает? Интела вроде не дураки, чтобы сами себе в зад въезжать таким образом. Да и китайцы, что не знают что продают и за сколько?

Сколько там у Вас машин в сетке, что SSD в зеркале не справляется?

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

В сетке 0, сервер обслуживает бухконтору жены, доступ через тонкого клиента через WEB-публикации, на публикации около 50 баз, весь доступ по Интернету.

Интел не дураки, и серверные процы стоят как кони, но у китайцев бушных уже не актуальных слишком много, вот и продают задешево. В данном случае не было лишних денег и было решено взять самые дешевые, просто как временные затычки. По инфо о тестах было ясно, что в худшем случае получим производительность примерно такую же как была на одном i5. Но в итоге там где i5 был загружен на 100% два дешманских Xeon загружены на 5-10%, видимо сказалась повышенная многопоточность и заточка процов имено под серверные задачи. Плюс, надо понимать, что все это работает на бушных процах 8-ми летней давности на китайской материнке с бушной серверной памятью) Т.е. определенные риски тоже есть.

По китайским сборкам много инфы в инете, посмотрите на ютубе что-нибудь по словам LGA2011, X79 (это чипсет который китайцы выпустили спецом под бушные серверные процы). Я по началу опасался и поэтому и закупил максимально дешевый вариант для теста. И был в итоге приятно удивлен.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Интересно конечно получается, но боюсь у меня нет времени заморачиваться с экспериментами. В принципе, охотно верю, что всё так и есть, но в мире нет ничего бесплатного и узкое место обязательно найдётся в каком либо из иных процессов нежели серверные задачи. Не люблю неприятно удивляться, да и к экспериментам давно подостыл. Спасибо Вам за участие! По любому, я узнал много нового и интересного от этой своей публикации. Вон, до сих пор на письма сижу отвечаю, хотя определился с выбором уже несколько часов назад. 

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

главное памяти не менее 16 гб берите, и к SSD не забудьте HDD добавить, а то эти заразы (SSD) любят дохнуть внезапно и полностью...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя darkwave
darkwave(5 лет 4 месяца)

В настоящий момент я бы взял новое! Цены не факт что упадут, а новый ещё послужит довольно прилично. Сборку представил на фото. Сам сижу на похожем железе. Можно подкрутить в сторону уменьшения цены + вы сможете продать старую сборку на авито. Если скажете ваше железо (мать, проц и озу) то оценю по ценам своего города.

Так же есть вариант проапгрейда вашего i3 на ай 7 за три с чем то тысячи.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Я тоже склоняюсь именно к новому. Беру Райзен пятый. В 23 укладываюсь. С видяхой в 24. Старая только она, но зато GTS.

Аватар пользователя Rumour
Rumour(4 года 6 месяцев)

Не берите дешевую мать для амд, я как сис.админ и пользователь амд с стажем 10+ лет советую вам.

Это интел меняет свой сокет с выходом новых моделей камней и там однозначно новая мать, а амд, сколько я их юзаю, в большинстве своем совмещает старые матери на Х чипах с новыми процами, а уж сокеты амд меняют раз в дофига лет. Подумайте, если есть возможность, лучше сделать так.

Пы.сы у самого рязань 7 1700х на матери х370, покупал мать специально с запасом и как показывает практика не прогадал, новые рязани 4к станут на мою х370 после апдейта биоса. Может и вам есть смысл сделать задел на будущее?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Про мать я уже Вам кажется писал. Она у меня на 450-м.

Потянет всё. Это Асус B450M-A вполне себе ничего. Не дешёвая, но и не дорогая.

Аватар пользователя Rumour
Rumour(4 года 6 месяцев)

В чипы, о чем я и говорил. Оно то потянет, но вот приятностей как с Х можно не ждать.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

О каких приятностях речь? Старый же вроде уже чип?

Аватар пользователя Шухер
Шухер(11 лет 10 месяцев)

А если не секрет какую мать берете с дровами для семёрки?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

ASUS Prime B450M-A

Аватар пользователя darkwave
darkwave(5 лет 4 месяца)

И по поводу м.2. Сталкивался, особых различий (кроме цены) с обычным ссд не заметил. Единственное что в мат.плату можно сразу вставить и забыть.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

С большими файлами работает заметно быстрее, некоторые модели на "виртуозно" спроектированных матплатах в среднепродуваемом корпусе можно перегреть. Из заметных отличий.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Есть "саташный м2", а есть "писиайный". Писиайный тащит 2 гигабайта в секунду против 650Мб саташных. Но и то и то М2.

От производителя зависит. Есть и "писиайные" помедленнее, а есть и побыстрее. Самсунги вроде рулят.

Аватар пользователя Александр Миронов

Лично я сейчас смысла не вижу.Если прогнозы АШ верны,то вскоре начнут резко падать цены на топ-карты,процы.СЕйчас есть взлёт цен,но пока есть денег.Когда денег не будет,будут продавать их по бросовым ценам.Я лично буду ждать полгода-год.За это время всё должно разрешиться.

P.S Если есть деньги,А девать их прям ну соовсем некуда,купите облигаций фед.займа/сбера.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Неожиданно.

Но что-то в этом есть.

Аудитория разделилась. Кому-то очевидно падение цен, а кому-то безусловный рост. Хоть диссертацию по психологии пиши.

Когда денег не будет,будут продавать их по бросовым ценам.

Вот в этом-то и вопрос. А будут ли?

Что-то ни разу не видел распродаж морально устаревшего железа в компьютерных магазинах. А у оптовиков?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Хотите умный совет? Купите детям Xbox One S. Обойдётся дешевле почти вдвое вашего апгрейда, а игры на ней будут на порядок лучше любого компьютера за разумные деньги. Этим самым вы освободите свой компьютер от детского вмешательства и займёте детей на годы вперёд. Они будут не вылезать из игровой приставки. И в этом есть много плюсов. Во-первых, вы сможете влиять на детей, ограничивая или расширяя доступ к играм. А во-вторых, у вас надолго исчезнут проблемы, что подарить детям на праздники, т.к. новая игра для приставки - лучший подарок. Ну, да, игры придётся покупать. Но не так уж они и дорого стоят, особенно, если следить за распродажами. Кроме того, к приставке можно купить подписку, в которую уже будет входить куча отличных игр. Например, подписка EA Access стоит всего 1700 рублей в год, а игр к ней даётся около 80 штук.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

На фоне удаленного школьного эксперимента, муж сестры жены (понятие не имею как это по научному называется) был переселен с компьютера на приставку.. ибо компьютер потребовался ребенку для учебы, а ноутбук использовала по назначению жена - школьный учитель.

Покупая ребенку приставку, удостоверьтесь, не переселят ли вас на нее.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

Купите детям Xbox One S

Верно.или подождите новый ящик-он по цене нормальной видюхи выйдет.конечно,цены там на игры-так себе,но и покупать не нужно все подряд

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спасибо за совет, но всё же мы не настолько геймеры. К тому же комп именно медийный, а не мой. У нас с женой уже давно ноутбуки. И мы на них бывает смотрим фильмы с того самого стационара.

Дети у нас не требовательные, да и не хочу я их привязывать к слишком хорошему. Сами потом разберутся. Вон, старший женился, купил себе приставку сам. Только по моему PStation. Так же и с этими будет. Но жалко их. Они ведь не просят. Это я их жалею глядя иной раз на их мучения, да и на наши с женой, когда кино пытаемся с ней смотреть на ноутах.

Решил уже. Беру Райзен пятый за 23.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А может посмотреть на Алиэкспресс БУ?

Процессоры:

https://aliexpress.ru/af/core%25252di5.html

SSD:

https://aliexpress.ru/af/ssd-m.2.html

Видеокарты:

https://aliexpress.ru/af/video-card.html

Модули памяти:

https://aliexpress.ru/af/DDR3-.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Спасибо! Но я бы не сказал, что там значительно дешевле чем на том же Авито. Хотя процессоры вроде да, подешевле.

Но я всё же решил брать новое и забыть сразу на много лет.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Ну, у богатых свои причуды! smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***

Страницы