Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Есть ли народу место в политике?

Аватар пользователя Сергей Васильев

К моей любимой теме - формирование властных структур - планировал обратиться в середине лета, когда предвыборная канонада из-за Лужи станет оглушающей. Но предложение "уфимского партизана" просто заставило тряхнуть домашними заготовками и озвучить вопросы, которые не устаю задавать с тех пор, когда сам поварился в предвыборном соусе:

Почему к избранникам нельзя относиться также, как к приёмщикам денег? Они ведь тоже собираются рулить нашими финансами, сиречь бюджетом? Так может соответствующие обязательства должны на себя принять, и расписку дать о полной материальной ответственности на случай усушки, утруски, потери и исчезновения в неизвестном направлении этого бюджета?

Почему я должен избирать тех, о ком вообще не имею никакого представления? Кто все эти люди в предвыборных списках? И три раза почему делать выбор обязательно тайно? Неизвестный избиратель отдал голосо за незнакомого ему кандидата... Вам не кажтеся, что маразмом попахивает?

Почему такая проблема организовать обсуждение и референдум по любому вопросу - начиная с муниципального и заканчивая национальным уровнем? Это при ныненшних то компьютерных технологиях и освоенных социальных сетях... Нет, я знаю - правители думают, что народ тупой, а сам то народ что об этом думает?

Так вот пока я задавал эти вопросы, "уфимский партизан" предложил конкретный механизм внедрения прямой демократии в нашу повседневную жизнь, которым я и решил немедленно с вами поделиться. В интернете так мало предложений, что любое из них на вес золота, а уж уровня "как нам правильно поделить власть" и вообще на пальцах руки пересчитать можно.

Поэтому ничего не мусолил, и не придирался, а взял и перенес сюда в первобытно-естественном, так сказать, состоянии.

Немного истории…

В истории ХХ века был единственный пример попытки построения общества, основанного на принципе НАРОДНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ – СССР до 1953 года. После смерти (убийства?) И.В.Сталина власть была узурпирована КПСС и всё дальнейшее развитие (?) общества, уже определялось компромиссами и борьбой внутрипартийных элитарных групп разделенных по принципу контролируемых ими областей общественной жизни страны.

Лозунг Октября 1917 года «Вся власть советам», реальная повсеместная организация Советов всех уровней, как раз таки и преследовали цель создания равноправного общества индивидов, где каждый имел бы возможность открыто высказывать свои предложения по укладу общественной жизни и другим важным вопросам. И эта система с определенного момента успешно действовала, и как уже говорилось, была основной до 1953 года.

Конечно, система советов сохранялась еще очень долго. Можно сказать, что последнюю точку в истории Советов поставил Б.Ельцин. И хотя это были уже не те Советы, они в значительной степени формализовались, утратили свою ведущую роль, тем не менее, заложенный в них потенциал сохранялся, и собственно поэтому, расстрел «Белого дома» в 1993 году был совершенно не случаен. Советы все еще могли, и в той ситуации все говорит за то что они вспомнив в критический момент о том кто они и для чего именно существуют, собирались отстаивать интересы страны и населяющих ее народов, пусть даже и имея вполне конкретные конъюнктурные соображения…

Сегодня мы имеем легализованные криминальные группировки, выросшие из бывшей «коммунистической» номенклатуры, которые контролируют те или иные действующие отрасли некогда великой и могучей страны, объединенные единым формальным политическим центром, и конечно, схожим интересом – прибыль любой ценой… Собственно это и называется сегодня властью… управлением, думаю, это не назовет никто…

Мнение населения страны проголосовавшего за сохранение СССР, было проигнорировано «элитами» и игнорируется по сей день… Советы расстреляны, люди дезорганизованы, люди разобщены и находятся под прессом массированной пропаганды различных лживых идеологических и материальных ценностей… Все это направлено на сохранение статус-кво – организованные социально-паразитические «элиты» и неорганизованное население, в таком состоянии легко подверженное любым манипуляциям…

Любые попытки организовать людей по любым идеологическим мотивам контролируются и в случае потенциальной опасности дискредитируются или пресекаются... Словом, все происходящее живо напоминает описанное в «Протоколах сионских мудрецов», чем бы ни был этот трактат…

Возможно ли в таких условиях реальное объединение людей понимающих гибельность проводимого курса, привлечение сочувствующих, пропаганда среди непонимающих ?

Возможно ли создание на базе подобного объединения легитимного субъекта права, могущего действовать открыто, гласно и публично ?

Может ли подобное объединение что-либо противопоставить разгулу криминала узурпировавшего власть ?

На основе чего может состояться подобное объединение ?

Как оно может функционировать ?

Думаю, что на все эти вопросы есть положительный ответ…

Собственно предложение…

I этап.

Предлагается создание некоммерческой общественной организации. В уставе этой организации можно прописать все, что не запрещено законом. Требования к ДОБРОВОЛЬНЫМ членам этой организации невелики:

1.Открытый доступ ВСЕХ членов общественной организации к высказываниям, предложениям и определенной личной информации, КАЖДОГО члена этой общественной организации.

Примечание: Чтобы не городить лишний огород, сам я предложил бы в качестве личной информации использовать паспортные данные, почти однозначно идентифицирующие человека, и которые так или иначе становятся известны при вступлении в общественную организацию. Кроме того, хотелось бы видеть личное резюме каждого члена – краткую автобиографию. Хочу сказать, что системе власти известно о каждом из нас гораздо больше информации, чем та которую я предлагаю публиковать открыто в ограниченных рамках организации. Что достигается этим шагом ? Мы уходим от АНОНИМНОСТИ, мы уходим от возможности БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО манипулирования информацией. Кроме того, повторю, эти требования одинаковы АБСОЛЮТНО для всех членов организации и все, соответственно, находятся в равных условиях. Что мы теряем ? Подозреваю, абсолютно ничего, а приобрести можем многое, помимо того, что просто узнаем друг о друге. Лично я не вижу повода скрывать свои личные данные и свою позицию и никогда этого и не делал. Скрываются, как правило, люди преследующие корыстные интересы, боящиеся быть уличенными во лжи или банальные пустословы.

2.Обязательное, постоянное участие члена организации во всех ОПРОСАХ, проводимых данной общественной организацией.

Примечание: Здесь будет уместно процитировать фрагмент статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» В. И.Ленина - «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством… Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

Глупо рассчитывать, что каждый вступивший в организацию, немедленно сможет выдвигать конструктивные предложения по разным жизненным вопросам, но изучать мнение окружающих, знакомиться с фактической информацией, искать ответы на свои и чужие вопросы, участник организации обязан, ибо ради него и для него все это и создается… ради нас и для нас всех…

3. Обязательный минимальный материальный взнос.

Примечание: Не спешите возмущаться. В нынешних условиях осуществить необходимый минимум на чистом энтузиазме все равно не удастся. Искать спонсоров проекта – риск попасть в зависимость, кроме того вы должны понимать, что поступление и использование этих взносов должно быть так же прозрачно, как и любая деятельность организации. Возможны ДОБРОВОЛЬНЫЕ неограниченные взносы участников организации в общую кассу, но ПРИНЦИПИАЛЬНО чтобы жертвующий понимал, что это не дает ему НИКАКИХ привилегий и единственной целью такого пожертвования является развитие общественной организации , расширение ее возможностей и возможностей ее членов.

II этап.

Создание в интернете сайта по принципу действующих социальных сетей. Необходимое условие - владельцем этой сети является создаваемая общественная организация, а следовательно, в равной степени, все ее члены.

Доступ в эту сеть возможен ТОЛЬКО членам этой общественной организации с соблюдением всех условий перечисленных в пунктах 1,2, этапа I.

Доступ в эту сеть возможен только посредством электронного ключа, по типу применяемых в интернет-банкинге. Ключ уникален для каждого члена этой общественной организации.

III этап.

Развитие общественной организации, расширение ее членов - абонентов сети.

Что это дает и что может дать в дальнейшем...

1.Сегодня самым активно развивающимся сегментом ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ (именно так) являются социальные сети. Кроме того в этих сетях сосредоточена весьма немалая часть экономически, политически и социально активных граждан. Но, предлагаемые к использованию социальные сети, во-первых принадлежат частным лицам во главу угла ставящих прежде всего коммерческие интересы своих проектов, что понятно, ставит всех пользователей в зависимое положение, а во-вторых существующие сайты и сети никак не препятствуют АНОНИМНЫМ провокаторам, манипуляторам и прочим агентам влияния. В предлагаемом варианте обе эти проблемы решаются автоматически – МЫ ВИДИМ, КТО ЕСТЬ КТО, кто что говорит, кто как голосует и высказывается, и в перспективе - что делает в рамках обозначенных уставом общественной организации. В личную жизнь абонента никто лезть не собирается, любая личная информация, кроме обозначенной выше – дело сугубо добровольное.

2.Мы получаем в распоряжение ОБЩЕСТВА инструмент анализа по любым насущным злободневным вопросам ЛЮБОГО уровня, Такую возможность нам дает система открытого, фактически поименного голосования.

3.Мы получаем возможность обсуждения всех текущих вопросов самоуправления на ЛЮБОМ уровне, по типу сообществ в тех же социальных сетях, не входя в противоречие с действующим законодательством.

4.Мы получаем площадку для проведения РЕФЕРЕНДУМОВ ЛЮБОГО УРОВНЯ, не входя в противоречие с действующим законодательством.

5.Самое важное. ЛЮБЫЕ результаты полученные при голосованиях в рамках обсуждений в описанной модели сетевой общественной организации (СОО) могут быть использованы выбранными представителями СОО в реальной общественной действительности, так как при надлежащей организации в рамках описанной модели все результаты абсолютно достоверны и подтверждены, а сама общественная организация является равноправным участником правовых отношений государства – СУБЪЕКТОМ ПРАВА.

Заключение...

Повторю, в существующем хаосе идеологий, их оттенков и просто массы частных мнений, любая идеологическая привязка любого объединения обречена на провал. Собственно все эти идеологические течения и их ветвления и создаются с целью разобщения людей, с целью столкнуть их лбами по идеологическим, религиозным, национальным признакам. Конечная цель – ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ над разобщенной массой индивидов. Мне все равно – русский, татарин, грузин, армянин, сын юриста, дочь ваххабита, майор ФСБ или президент страны… МНЕ ВАЖНО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК И ЧТО ОН ГОТОВ ДЕЛАТЬ РАДИ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ. Ради нормальной жизни людей и прогресса общества в целом.

Поэтому, я считаю реальным, только объединение на базе соблюдения любым человеком принципов взаимоуважения, взаимопомощи, честности и справедливости, происходящих из воспитанного человеческого сознания, а не из меркантильных интересов буржуазной морали и этики, сводящихся в итоге к товарно –денежным отношениям. Считаю, предлагаемая модель позволяет осуществлять деятельность по означенным выше принципам.

Описанная модель НИКАК не противоречит действующему законодательству и ее претворение в жизнь, зависит исключительно от желания людей. Техническая сторона, также абсолютно реальна. Финансовая сторона вопроса требует детальной проработки, но на вскидку, не должна на первоначальном этапе превысить порог в 4-5 млн. рублей, что по силам консолидированному малому-среднему бизнесу или просто системе взносов при достаточной изначальной массовости участников проекта.

Думаю, говорить о потенциальных возможностях проекта при участии в нем большинства правомочных граждан страны, излишне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 11 месяцев)(15:19:10 / 22-05-2020)

Утопия. Подавляющее большинство населения - пассив и моя хата с краю, в крайнем случае - поговорить в инторнете. Те кто рвутся что-то реально делать - 90% для личной выгоды, оставшиеся энтузиасты - капля в море.

Сейчас государство создало огромное количество инструментов для самоорганизации граждан - все они очень слабо востребованы. Пример - те же ТСЖ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(1 год 5 месяцев)(15:59:11 / 22-05-2020)

кто пишет такие ОФИГЕННЫЕ подписи??? :)) кайф!!!! :))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(5 лет 11 месяцев)(18:29:09 / 22-05-2020)

Еще один Табаки возле ног Шерхана? Брысь. )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя XS
XS(6 лет 2 недели)(15:24:18 / 22-05-2020)

Что мы в итоге получим?

См. фильм "Гараж" )

Прямая демократия  невозможна, пока не будет разрешено противоречие между интересами индивида и интересами общества. Т.е. никогда, по крайней мере в обозримой перспективе.

 

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(16:39:40 / 22-05-2020)

давно разрешено оно, если не вредишь - свободен. А не вредить можно только одним способом - помогая.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 2 недели)(16:48:13 / 22-05-2020)

Т.е. всех несогласных - в овраг и в расход  в бан?

Шикарная получается демократия с учетом мнения каждого )

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(17:44:40 / 22-05-2020)

всех вредителей, вроде ясно написано ?

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 2 недели)(18:22:38 / 22-05-2020)

Когда я не пускал пьяного работягу на верхотуру, он меня тоже, кроме всего прочего, называл вредителем, срывающим график работ.

Мы эту тему с "вредителями" и "врагами народа" вроде уже прошли в советское время, выяснилось - только вред от этого.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(18:28:24 / 22-05-2020)

"Public enemy" is a term which was first widely used in the United States in the 1930s

А когда императора Нерона в 68 году Сенат объявил врагом народа, это что было ?

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 2 недели)(18:37:51 / 22-05-2020)

Речь про Россию и наш исторический опыт

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(18:43:24 / 22-05-2020)

ну тогда тут должен быть пример что вас трудовой коллектив общим голосованием признал вредителем

Аватар пользователя Liker
Liker(4 года 6 месяцев)(15:33:12 / 22-05-2020)

Для того чтобы это заработало каждый участник должен иметь материальную выгоду, а организация cashflow.   

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 1 месяц)(16:41:51 / 22-05-2020)

это должна быть гос.услуга

и в дополнение к сказанному автором - нужно ввести юридическую значимость результатам опросов

Аватар пользователя diletant
diletant(1 год 10 месяцев)(15:37:32 / 22-05-2020)

Условия подходят. Воодушевлен. Вступаю!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7401483#comment-7401483 ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 5 месяцев)(15:43:32 / 22-05-2020)

Не учитывается эгоизм. Человек входит в организацию рассчитывая на получение каких то плюшек. Не получая их регулярно - потому как постоянно оказывается со своим мнением в меньшинстве - он эту организацию покинет. В результате организация быстро выродится в клуб единомышленников - крепко сплоченный , но малочисленный. И ввиду своей малочисленности мало кому интересный

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Или, что вероятнее, начнётся фракционная борьба :)

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Как эта организация будет защищена от наплыва фанатов или пропагандистов? Кто будет обеспечивать целостность и соблюдение внутренних правил организации? Кто и как будет проверять компетентность лиц, предлагающих какие-то решения и вообще адекватность этих решений?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 7 месяцев)(15:53:31 / 22-05-2020)

Почему такая проблема организовать обсуждение и референдум по любому вопросу

Сергей, референдум организовать может и не проблема. Что с результатом делать?

Для понимания что я имею в виду, просто вспомните выборы директоров предприятий на излете СССР.

Аватар пользователя SavE
SavE(5 лет 9 месяцев)(23:31:12 / 22-05-2020)

Потому что в сообществах крупнее, чем многоквартирный дом, вопросов овердохрена. Если каждый вопрос ставить на всенародное обсуждение с обязательным участием - ни у кого времени на основную деятельность не останется.

Аватар пользователя Вторников

Что является обшей целью такой организации?

Аватар пользователя Иван Петровский

Какое при Сталине самоуправление? По одной из версий его убили как раз именно потому что он хотел внедрить народовластие, обязав партфункционеров на выборах конкурировать с популярными в народе фигурами.

Аватар пользователя Virus
Virus(8 лет 1 месяц)(16:13:18 / 22-05-2020)

Я в деле :)

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 месяца 4 недели)(16:21:10 / 22-05-2020)

Что мешает передавать ключ для голосования другому? Проще сделать чтобы голосовали по отпечатку пальцев, и имели возможность отзыва голоса в любой момент при невыполнении предвыборных обещаний. При снижении ниже определенного предела голосов назначаются новые выборы.

Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(2 года 8 месяцев)(16:32:09 / 22-05-2020)

Буквально сегодня об этом думал.

Это по-видимому, и есть лучшее устройство общества. Но мыслите дальше - если граждане могут проголосовать за что угодно на интернет-площадке, а так же направить любую сумму на любые цели гос-ва по собственному желанию, отпадает необходимость в руководстве, сиречь чиновниках. Вы нарисовали анархию. 

Но это восхитительный её облик - на этом же ресурсе можно вести учёт занятых, в самом наипрозрачнейшем виде, проводить обучение, предлагать идеи и находить на них финансирование. Не вижу, почему через те же госуслуги нельзя было бы всё это воплотить в жизнь. Всё для этого есть уже сегодня. Вопрос в том, кто созреет первый.

Такое общество сбросит ярмо налогов, надзирателей, неприкасаемых и будет само решать что важно, а что нет. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 2 месяца)(22:18:29 / 22-05-2020)

Нарисованное вами общество просто невозможно.  Чем жёстче управляется общество - тем лучше оно живет и быстрей и проще добивается поставленных целей. А предлагаемый вами вариант ведёт к обыкновенному раздраю, войне всех против всех. Это как  на обычном дворовом собрании, когда решают, что ремонтировать, а денег на всё естественно нет даже близко.  Вот всё и кончается установкой  нескольких лавочек и может быть заменой стояка.  А   за текущую  крышу кричит верхний этаж, за затапливаемый  подвал первый, все остальные  тоже находят что им ближе. 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(2 года 10 месяцев)(16:45:55 / 22-05-2020)

Это давно существует и выглядит не так радужно, как описывается. Достаточно набрать в поиске "родительский чат ватсап". Читайте, наслаждайтесь

Аватар пользователя Zet
Zet(3 года 5 месяцев)(16:55:58 / 22-05-2020)

Без стартового капитала не взлетит. Хочется напомнить про общественницу Шурочку из "Служебного романа". Это она могла заниматься общественными делами пока ей " капала" зряплата в бухгалтерии. Стоит вспомнить и опыт большевиков по финансированию партии и газеты "Искра". И дело не в том, что не найдётся людей на первых порах готовых участвовать бесплатно и на личном энтузиазме. Но даже на организационные вопросы - регистрация, сайт, сервер, зарплата айтишникам, офис, зарплата уборщицы офиса...нужны будут средства. И люди, которые будут двигать проект тоже не должны это делать в свободное время - Ильич свои опусы не после 8 часов за станком или холодного обзвона писал))). Пример большевиков приведен исключительно для наглядности. В современной России имел неудовольствие наблюдать как из-за нерешенности подобных вопросов загнулась одна партия и пара общественных движений.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(5 лет 9 месяцев)(17:11:26 / 22-05-2020)

Ну тут вообще все не гладко:
Самоуправление хорошо там и только там, где все или почти все, кто в нем участвует компетентны во всех вопросах, по которым они принимают решения, а результаты этих решений отразятся на них и только на них
Например можно устроить собрание двора и решить в какой цвет покрасить  заборчик: цвет заборчика очевиден всем, нет никаких даже предполагаемых негативных последствий от того, что заборчик будет покрашен не в тот цвет, как и самого понятия "не тот цвет" к забору не применимо:) ибо это вкусовщина
более того, почти всегда этот забор будет виден только жителям двора, и то, что он не понравился бы кому-то со стороны - не особо важно

А вот теперь давайте представим, что решение нужно принять по какому-то сложному вопросу: например запрещать ли ГМО в стране, чему отдать приоритет: ядерной энергетике или возобновляемым источникам энергии и т.д. кто в этом разбирается вообще? даже между экспертами и профессионалами нет полного согласия по многим подробным вопросам... даже более того: сам по себе ответ на подобные вопросы не укладывается в да/нет или налево/направо. Есть куча промежуточных решений, из которых надо найти оптимальное.
Поэтому в итоге получилось бы именно то, что получается и при других устройствах: решение принимается в пользу того, кто лучше распиарен. Если все телеканалы, СМИ и блоггеры будут пропагандировать мракобесие и конспирологию, то народ на референдуме примет решение запретить ГМО, а если науку и прогресс - то разрешить. Но при этом надо понимать, что "запретить" или "разрешить" - это то, что возможно спросить у народа. А ведь между этими понятиями куча градаций: любой даже адекватный и образованный человек понимает, что ГМО, если они не протестированы должным образом могут вызвать негативные последствия. Как впрочем и сорта и породы, которые выведены по старинке без современных технологий. А многие этого не понимают, просто потому, что вообще не знают как работает генетика.

Именно поэтому решения власти всё равно будут приниматься экспертами и менеджерами: просто это будет непосредсвенно или опосредованно (через пиар тех или иных решений).

На самом же деле важно вообще не кто решения принимает, а в чьих интересах. Сейчас до сих пор ни в одной стране мира представители власти не несут ответственности за свое безграмотное  управление. Сажают только за прямые преступления типа коррупции или предательства. Никто еще не посадил бывшего чиновника или президента за глупые решения, за втягивание страну в войну, за обнищание населения и т.д. А вот стоило бы.
На мой взгляд должна быть тендерная демократия: когда несколько богатых команд участвуют в тендере на управление. Кто тендер выигрывает, принимает власть и оставляет всё своё имущество в залог. И правит. Приходит срок, сравнивают заявленные результаты с достигнутыми, и если план не выполнен - вычитается из имущества, которое в залоге.
Ну а если выполнен - почёт, награда, следующий срок.
То есть народ должен оценивать лишь результаты деятельности, а не сам принимать решения.

Аватар пользователя Александр Миронов

Никто еще не посадил бывшего чиновника или президента за глупые решения, за втягивание страну в войну, за обнищание населения и т.д. А вот стоило бы.

Тогда все свалят с гос.службы,за исключением коррупционеров.Вы можете представить себе людей,которые не совершают ошибок?

глупые решения

Например? Вот,предположим, в условном роснано кто-то сделал предложение развивать технологию X. А через 20 лет учёные выясняют что это капец как опасно для экологии.Что будете делать? Расстреливать того кто им финансирование дал? А если он уже мертв? 

за втягивание страну в войну

 А если предполагалось,что всё будет быстро и победоносно? Кого вредителем назначат? Например,судя по всему,российские (советские) генералы во время ПЧВ планировали что это надолго не затянется,город возьмут,зачистят окрестности и всё.Да ещё кучу примеров можно вспомнитб.

за обнищание населения

А вы таки точно не эмо-коммунист или либераст? Вот например,с этой точки зрения не надо было Крым брать,ибо санкции,кризис и всё такое,обнищали понимаешь ли.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(5 лет 9 месяцев)(19:00:38 / 22-05-2020)

Тогда все свалят с гос.службы,за исключением коррупционеров.Вы можете представить себе людей,которые не совершают ошибок?

если параметры оценки качества руководства комплексные, то одна или даже несколько незначительных ошибок снизят оценку, но не настолько, чтобы это как-то драматично сказалось на руководителе
а вот если все управление его - сплошная ошибка, ну уж извините:)
что же касается коррупции - как раз ее бы вообще можно было бы предлагаемой мною системе разрешить:) да-да, именно так... если человек качественно выполняет ТЗ и достигает целевых показателей, то пусть и подзаработает если есть такая возможность... только естественно, получит заработанное он только после того, как его основная работа будет принята... 

Например? Вот,предположим, в условном роснано кто-то сделал предложение развивать технологию X. А через 20 лет учёные выясняют что это капец как опасно для экологии.Что будете делать? Расстреливать того кто им финансирование дал? А если он уже мертв? 


ну с мертвых спросу нет:) а вообще возвращаемся к предыдущему абзацу: важна сумма показателей... несколько ошибочных решений всегда может быть... но если окажется, что все технологии, которые он одобрял оказались пшиком, тут вопросы возникают, а не был ли он крайне некомпетентен
и да, сроки давности тут не должны действовать: не можешь - не берись... человек заранее должен понимать, что кара может настигнуть и гораздо позже
это вопрос не какой-то мстительности, а просто мотивации

 А если предполагалось,что всё будет быстро и победоносно? Кого вредителем назначат? Например,судя по всему,российские (советские) генералы во время ПЧВ планировали что это надолго не затянется,город возьмут,зачистят окрестности и всё.Да ещё кучу примеров можно вспомнитб.

ну так значит плохие генералы, разведка у них ник черту... это раз... да и вообще, нехрен вообще планировать любые наступательные войны

 

А вы таки точно не эмо-коммунист или либераст? Вот например,с этой точки зрения не надо было Крым брать,ибо санкции,кризис и всё такое,обнищали понимаешь ли.

и в третий раз возвращаемся к первому абзацу:) это вопрос ТЗ и последующей оценки деятельности населением... если народ решит, что готов лично из своего кошелька за Крым - да ради бога...
мне вот лично Крым по барабану - наш, не наш... без разницы... но благодаря кризису 2014 года я смог выйти на иностранный рынок и зарабатываю больше из-за разницы курсов:) и кстати много компаний хорошо на экспорт пошли после этого... 

концепция не моя не в том, чтобы что-то определенное делать или не делать, а в том, чтобы оценивался суммарный результат и воздавалось по заслугам, а не как обычно: сначала сделали какую-то херь, а потом пропаганда всем промывает мозги что это мол и есть патриотизм, когда вы все, дорогие товарищи, жертвуете своим благосостоянием ради высших целей...
а я, наверное, только в Сталина серьезно поверю, ибо жил скромно и сыновья все честно воевали на фронте, а не генералами отсиживались в тылу... о остальные, что цари, что позднесоветские руководители, что нынешние - те еще крысы... про патриотизм затирали, пояса потуже затянуть просили, а сами своим комфортом не жертвовали

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 10 месяцев)(17:18:39 / 22-05-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(4 года 5 месяцев)(17:20:12 / 22-05-2020)

Позволю себе порекомендовать ознакомиться. Начать можно с публикации от 18.08.2019.- https://aurora.network/search/author/%d0%91%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%81%20%d0%9c%d0%b8%d1%82%d1%80%d0%be%d1%84%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2

Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(4 года 1 месяц)(17:23:17 / 22-05-2020)

1. Вопрос практический - примерная стоимость содержания некоммерческой социальной сети.

2. А на базе госуслуг что-то подобное организовать. Ввести там раздел "партии и политические объединения". И защита уже организована, и у всех есть необходимость туда заглядывать, и содержание инфраструктуры за счет государства.

Аватар пользователя fyo
fyo(2 месяца 2 дня)(17:34:04 / 22-05-2020)

Чем выше уровень нравственности в народе, тем качественнее будет самоуправление...Соответственно достаточно регулярно принимать меры, чтобы держать уровень нравственности в обществе на таком низком уровне, чтобы самоуправление было невозможным...

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя С-800
С-800(11 месяцев 1 неделя)(18:17:08 / 22-05-2020)

Есть. Но для начала народ должен быть образован - обучен реальному устройству мира, кланов и власти

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(18:46:08 / 22-05-2020)

По моему, тут есть подмена понятий. А именно, конкретная реализация института принятия решений выдается как "власть народа".

Реальность малость другая. Есть решения высшего порядка - которые охватывают все общество. От законов до крупных строек и войн. В любом, абсолютно любом обществе для этого требуется следующий набор компонент:

1. Отобранное лицо, непосредственно принимающее решение - президент, император или эксперт...
2. Система поставки аналитической информации лицу, принимающему решение.

Далее, вне зависимости от структуры общества, как в пункте 1, так и в пункте 2 всегда будет очень серьезная фильтрация. Не существует способов ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ отобрать лицо, принимающее решение. Не существует способов у лица, принимающего решение, согласовать оное С КАЖДЫМ ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА.

Ну, а дальше как вы это назовите... Хоть советами, хоть круглым столом, где "все равны", но от пирамиды селекции и от пирамиды фильтрации вам все равно не удастся уйти.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(4 года 11 месяцев)(18:51:41 / 22-05-2020)

3. Обязательный минимальный материальный взнос.
Я бы подумал об обязательныйх общественно-полезных работах. Деньги в нашем мире - очень неравномерно распределенная ценность. 

В-общем, мысли сходятся в крупную клетку. Но, необходимо обсудить вопрос манипуляций голосованием, как намеренных, так и случайных. Начать можно с изучения теоремы невозможности Дж. Кеннета Эрроу и путей её решения, ну, чтоб на известные грабли-то не попадать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(19:07:18 / 22-05-2020)

Самое известное в истории демократическое событие - голосование о распятии Иисуса.

Практически общенародное и юридически корректное.

Так что не переоценивайте роль инструмента, топором можно и Кижи в небо вывести, и 5 старушек на рубль нарубить.

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(1 месяц 3 недели)(20:38:00 / 22-05-2020)

За 2 тыс. лет человеческой цивилизации испробованы все мыслимые и немыслимые способы построения власти. Придумывать чего-то новое - попусту тратить время. Полезнее выбрать то, что лучше всего работало, и усовершенствовать для современных условий.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 2 месяца)(22:06:13 / 22-05-2020)

Не верю я в прямую демократию.  Это не работало и никогда не будет работать. Люди внушаемы, люди подвержены прямому и скрытому подкупу,   в конце то концов люди в абсолютном числе вопросов, которые должны решать выбираемые просто некомпетентны. Люди не могут в своем дворе по элементарным вопросам договориться, что уж там про государственный уровень говорить.  Лажа всё это, нет и не бывает  да и не может быть никакой прямой демократии. 

Аватар пользователя jktu69
jktu69(9 месяцев 3 недели)(03:23:31 / 23-05-2020)

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.

(с)

Аватар пользователя trepalo
trepalo(1 год 6 месяцев)(18:39:33 / 23-05-2020)

Тайное голосование нужно для того, чтобы владельцы предприятий, лоббирующие антинародные интересы не увольняли рабочих. Поскольку народных предприятий у нас нет, данный вопрос по прежнему актуален.

Лозунг "нам нечего скрывать" имеет 2 изъяна:
Первый каждый может примерить, посмотрев фильм "Сфера". Только обращайте внимание не столько на развитие сюжета, сколько на ваши собственные эмоции к тому, что вы видите. Вы точно этого хотите?

Второй доходчиво показан в фильме "Brexit" и он же обусловил победу Трампа: когда о вас много знают "не те люди", они могут действовать методами социальной психологии, развивая популизм и прицельно работая по лидерам мнений.

Поэтому необходима информационная гигиена. Суть её в том, что знать про дела человека должны только те, кто имеет к нему отношение. Поверьте, информационное раскрытие общества создаст гораздо большую незащищённость, чем когда об этом знают только спецслужбы. То, что и для спецслужб это лишнее - уже отдельный разговор.

Инструменты, которые надо строить, должны это учитывать и стимулировать к созданию не толпы, но общества. Общество превращается в толпу за пределами примерно 150 участников (макс. 240).

И ещё один момент указан в первом же комментарии: к сожалению, большинству населения и так нормально. Т.е., можно ожидать вхождения в такую организующую структуру максимум 5% населения - это будет очень хороший результат, но для голосования метного уровня легитимность будет очень низкая.

 

Саму идею самоопределения и народной демократии я приветствую и то, что написал выше - не в критику, а в обозначение вопросов, которые надо решить для запуска такой темы.

Аватар пользователя 74
74(3 года 5 месяцев)(05:29:00 / 24-05-2020)

Результаты голосований на сайте "Российская общественная инициатива" вселяют в меня скепсис по поводу разумности внедрения народного самоуправления. Ну если только только на местном (районном) уровне. А государственное законодательство не должно формироваться мнением профанов, коих окажется большинство в любом специализированном вопросе.

Аватар пользователя Alex9591
Alex9591(4 года 5 месяцев)(09:23:13 / 24-05-2020)

К чему споры? Можно попробовать и посмотреть, что из этого выйдет. В принципе, идея не плоха.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 6 месяцев)(10:13:10 / 24-05-2020)

Создание в интернете сайта по принципу действующих социальных сетей. Необходимое условие - владельцем этой сети является создаваемая общественная организация, а следовательно, в равной степени, все ее члены.

У кого будет админский пароль этого сайта? Как вы защититесь от злоупотреблений со стороны админа?

Аватар пользователя klk
klk(4 года 6 месяцев)(10:23:11 / 24-05-2020)

Почему я должен избирать тех, о ком вообще не имею никакого представления? Кто все эти люди в предвыборных списках? И три раза почему делать выбор обязательно тайно? Неизвестный избиратель отдал голосо за незнакомого ему кандидата... Вам не кажтеся, что маразмом попахивает?

Потому что мы живем при мозголюбизме. Мозголюбы ведут непрерывную борьбу на идеологическом поле. Для того чтобы упорядочить эту борьбу и сократить взаимный ущерб введены правила. Проводятся выборы, на которых мозголюбы по определенным правилам соревнуются в количестве избирателей, которых они способны вывести на избирательные участки. За кем идет больше избирателей, тот объявляется победителем и получает власть. Если одна из сторон не соблюдает правила, то оппонент может начать компанию гражданского неповиновения, что вынудит противную сторону учесть его интересы.

Ваши интересы при этом никого не волнуют. Ответственность за выполнения обещаний нести никто не собирается.

Если вас такое положение не устраивает, берите власть в свои руки. Путь давно известен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год