Как (не)создать (не)автономное поселение (пятничное)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сейчас пандемия, достаточно много народу из больших городов уезжали на малую родину. Или на дачи. Или - в поселки коттеджные. Ну и транслируются вообще идеи, что людям можно не работать в офисах больше, можно удаленно работать. А значит - большие города не нужны станут, можно ближе к природе перемещаться, зарплата такая же, а экология лучше и все такое. Ну и как водится - на любой актуальной теме начинают спекулировать мошенники и гнать откровенную ересь сумасшедшие. О последнем и хочется поговорить - как выглядят сегодня идеи жизни на природе в самых экстремальных вариантах. Просто чтоб вы улыбнулись - ну и задумались.

Сначала пару слов хочется о самой идее удаленной работы. Сейчас почему то это подается как некая новая идея. Никогда такого не было, и вот опять. Между тем, технологии вполне позволяли работать удаленно и пять лет назад, и десять, и пятнадцать. Сейчас подается, что вот работодатели были такие глупые, что своей выгоды не видели, и заставляли работников сидеть в офисах, которые (офисы) за немалые деньги арендовали. А вот были б работодатели умные - давно б всех на удаленку перевели и были в плюсе. 

Тут надо сказать, что процесс перевода на удаленку шел и до кризиса. Но крутилось все преимущественно лио вокруг узкого круга профессий - IT, например, журналистика, еще что-то - либо когда какие-то виды работ просто отдавали удаленным гастарбайтерам. Даже книжка такая была лет 15 назад популярна - “Как работать 4 часа в неделю”. В ней американский офисный человек секрет открывал - надо просто нанять за 10% от своей зарплаты человека в Индии, пусть он все делает. Со временем и начальники американских людей догадались, что проще сразу офис в Индии нанимать, минуя американских офисных людей, и целые отрасли - call-центры, например, туда и переехали.   

Но если не брать переноса сразу целых отраслей деятельности в другую страну (в которой люди точно так же трудились в офисе, заметим), процесс перевода на удаленку шел вяло. Да, были организации, где позволяли раз в неделю из дому работать. Были организации, где несколько человек в штате работали удаленно (те же айтишники, например). И были в немалом числе другие организации - где от перевода хоть кого-нибудь на удаленку категорически отказывались. Не потому, что руководство консервативным было. Ровно наоборот - потому, что имели негативный опыт. Переводили одного-двух-трех человек на удаленку, и был этот эксперимент неудачным. Из того, что лично слышать доводилось, называли в основном проблему дисциплины. Человек говорит, что работает, говорит что вот-вот работу сделает - и не делает. И порой даже и дозвониться до человека нельзя неделю. То есть человек, не имея постоянного контроля, просто на работу забивал болт.

Доводилось общаться и с теми организациями, где работа была полностью построена на удаленных принципах. Ну те же IT-конторы, например. Организации эти отличались высокой текучкой и небольшой зарплатой. Очень частым было явление, что человек находил работу постоянную у организации-заказчика и туда переходил. ну или просто исчезал. Хотя, тем не менее, организации такие вполне существовали, и не один год. 

Но это - лирическое отступление о том, почему удаленная работа не стала популярна до сих пор - и не факт, что в дальнейшем станет. Требуется очень плотная работа с коллективом, грубо говоря, или дисциплина падает очень быстро. 

Дельфин — идеальный сотрудник: 

без отпуска в каждом году 

он все выходные и будни 

работать готов за еду. 

 

Так вот - последние события в мире на многое взгляд переменили. Многие посчитали, что можно будет теперь всегда работать удаленно, а значит жить в тех местах, где жилье и жизнь дешевле. Ну и крайняя точка зрения снова стала модной - что города вообще для жизни опасны, а жить надо в автономном сообществе, на природе, чтобы буде случится эпидемия или другой апокалипсис - не быть этим вихрем событий затронутым.

Вообще идея ухода куда-то на природу весьма популярна на Западе И у нас, среди жителей крупных городов тоже нет-нет да услышишь о том, что городская жизнь вредна, что надо в деревню ехать. В крайних формах это уходит в разговоры о некоем родовом поместье или анастасийщине. Тот же известный персонаж Стерлигов себе имя на таких спекуляциях сделал. Иногда эти разговоры также спекулируют на зарубежных учениях о деурбанизации и постиндастриале. Действительно, в США, к примеру, много людей переехало в пригороды жить - отчего это называют деурбанизацией, непонятно. Люди живут в той же городской агломерации, также на работу ездят, только дольше, а жилье в пригороде они выбрали в силу того, что жилье в городе или не по карману, или невозможно жить в городе в силу неблагоприятной социальной обстановки. Ну такие вещи надо разок самому увидеть, чтоб это понять.

Так вот - идея уехать в деревню популярна среди горожан, никогда там не живших, и работающих в сфере интеллектуального труда. Жизнь в городе непроста, темп жизни высокий - поэтому люди и думают, что где-то лучше. Лучше там, где нас нет. В деревне эти люди никогда не жили - поэтому и представляется им родная усадьба неким оазисом. Крайняя же степень этой идеи, как мы сказали - автономное поселение. 

В идею автономного поселения добавляется еще один мотив. Ухода от современной цивилизации. Бегства. Понятно, что тот, у кого хорошо все - бегать вряд ли будет. А вот тот, у кого не всегда все получается - часто склонен обвинять в неудачах этот мир, и верить, что если мир сменить - все покатит сразу. И для иллюстрации этого тезиса - что к бегству очень склонны неудачники - я хочу привести разговоры с одного из чатиков по созданию такого вот гипотетического поселения. Попробуйте не упасть со стула от смеха, держитесь крепче. В скобках - мои комментарии.

 

О налоговой автономии

 

Может и в России сделать самоуправление и не платить налоги государству? Ведь отказавшись от услуг государства по управлению собой мы не должны оплачивать ему неоказанные нам услуги. И заставить нас пользоваться его услугами государство не может по закону. Оно может принудительно взыскивать с нас плату в виде налогов только если мы его услугами пользуемся. Если мы воспользовались, то мы должны платить. А если мы отказались от услуг, то мы не должны платить. Нужно только уметь правильно и законно отказаться. Сначала создать народное предприятие. Потом подписать общественный договор с громадой, сняться с государственного фискального учета и получить свидетельство народного предпринимателя. Чтобы не попасть под налоговую проверку на народных предприятиях запретили слова «заработная плата», «владелец предприятия», «оплата за услугу» и «плата за товар». Вместо заработной платы рабочие на предприятии получают «вознаграждение» за «трудовую инвестицию». Размер «вознаграждения» определяет «управляющий народным предприятием» — так называют владельца бизнеса. В кафе посетитель за выпитый кофе и съеденный десерт, получает от официанта не чек, а талон с печатью громады о выплате «денежной компенсации» за употреблённый продукт. ( Украинский опыт. Как и почти все украинское - очень “хитро”. Примерно так же хитро Ходорковский поступал - называл нефть скважинной жидкостью. А ведь можно еще проще - назваться не людьми, а табуретками, с табуреток НДФЛ не берут ведь пока).

 

О технологической автономности.

 

Автономный посёлок предполагает автономность в решении всех возможных вопросов. Каждому придётся быть мастером-универсалом или просить соседей помочь. Зачем при автономном доме делать генератор на 220, и тем более на 380? Не проще ли делать все потребление на 12 В ну край 48. Один слесарь сможет обеспечить поселок. Но это будет не просто слесарь, а постиндустриальный производитель. (надо сказать, что наши собеседники - люди продвинутые, не какое-нибудь быдло. Поэтому неизбежны все хайповые темы в рагзговоре - и зеленая энергетика, и постиндустриальное производство. Преступно замалчивается тема гендерной небинарности вот только)

 

Но тут суровая реальность вмешивается в высокий полет фантазии.

 

Чё то я поискал стиралки и холодильники на 36в, ничего в РФ не нашёл. А их сейчас никто массово не выпускает. Весь разговор выше был из предположения, что выгоднее генерировать низковольтное эл-во и иметь низковольтные приборы, чем извращаться  с генерированием от солнца и ветра 220В (внезапно. Оказывается, что жизнь состоит из скучных маленьких технологических вопросов).

 

Но как можно стоять на пути у фантазии?

 

Тут мысль бредовая посетила, переделывать сгоревшие компрессора от холодильников на низковольтные движки. Сейчас бред конечно, но просчитать реальность такой переделки возможно (ну а еще можно самому посеять лен, потом собрать, из льна полотно сделать и одежду пошить, да).

Только стиральная машина требует 220 Вольт. И из-за неё одной делать всю сеть на 220 В не обязательно. Есть машина мощностью и 100 Вт. Самое большое потребление эл.энергии в стиральной машине на нагрев воды.  Заливайте в машину уже горячую воду и не нужны 220 В. А большинство вещей синтетических и стирать в горячей воде нельзя 40-60 град. С максимум. (вот так просто оказывается можно преодолеть проблему энергозависимости. Просто не стирать в горячей воде, а сначала в тазу воду подогревать. Но идем дальше).

Начинать лучше с того, что используешь. Если мне в стиральной машине хватает отжима, а влажные вещи я вешаю сушиться в расправленном виде и так же храню на вешалке, то мне и стиральная машина с сушкой не нужна и утюг тоже. Тем более, что она ещё и не всё сможет просушить. Зачем её покупать, если половину вещей нужно будет сушить как после машины без сушки? Зачем греть воду в стир.машине электричеством, если её всё равно дешевле греешь для душа солнечным коллектором, газом или дровами? Лучше уже горячую и залить в машину для стирки.

Зачем большой электрический холодильник, если уже на 1,5 метра под землёй всегда холодно, влажно и бесплатно? Поэтому там и делают погреба для хранения овощей. А если зимой туда льда наложить, то это будет уже ледник - морозилка. (Вот уже и проще стало с энергетикой. Утюг - не нужен. Воду можно дровами греть. А вместо холодильника - вырыть яму. Собственно - в этой яме можно и жать. И гадить в нее же). 

Лучше днём готовить, пока солнце светит. А если не светит, то в котелке в камине или шашлык в шашлычнице на улице и там же можно суп (и еще один простой рецепт как энергопотребление снизить. Готовить днем или на костре - просто, как все гениальное. А еще...). “можно из дровяной печки сделать холодильник...”. 

 

Про дороги

Вопрос решаемый, в том числе аэротакси, дроны доставщик, дирижабли. (преступно замалчивается роль ракет в доставке слесаря постиндустриальщика до места жизни).

 

Тут я прерву накал безумия, и вернусь к скучным и серьезным вещам. Дело в том, что есть некий набор мантр, который более-менее регулярно кочует в мировом социуме. Базовый набор мантр невелик, вариации же различаются. За моими собеседниками я несколько лет слежу. Многие из этих людей вступали в МММ-2011. Очень многие - всячески криптобезумием увлекались буквально пару лет назад. Почти все они верят в некий священный и загадочный постиндастриал, и что роботы вот-вот людей заменят. Люди пытались 3Д-бизнесы какие-то организовывать, когда лет 5 назад из каждого пылесоса рекламировали 3D-принтеры. Люди пытались гранты получать, когда лет 7 назад объявлялось, что коммерческая экономика в прошлое уходит, и приходит новая - некоммерческая, когда все волонтерят и гранты получают за труд. Само собой, люди не верят в короновирус и объясняют его неким заговором то ли рокфелеров, то ли рептилоидов. Насколько знаю - лет 10-12 назад эти же люди с темой детей индиго носились. Сейчас вот - зеленая энергетика, постиндустриальные автономные поселения со слесарям-постиндустриалами, ну и искусственный интеллект, конечно. 

Для меня такие люди маркером служат проверенным и хорошим. Когда эти люди говорят, что пора покупать биткоин, чтобы стать миллионером, а потом - миллиардером, я понимаю, что в крипту лучше не лезть. Почему? Потому, что эти люди легко подхватывают наиболее распиаренную в данный момент тему. А распиаривают, так уж в этом мире заведено, именно то, на чем рассчитывают денег срубить, кинув доверчивых граждан мира. 

Я не буду рассуждать о прелестях автономного поселка - доводилось жить в полуавтономном поселке на краю света, куда и добраться можно было не каждый месяц. Я несколько о другом. Ведь критерий истины - практика. Это очень простой критерий. Если хочется пожить автономно - никто ведь не мешает взять хотя бы отпуск и пожить. Сразу станет намного меньше вопросов и намного больше скепсиса. Если хочется понять будущее 3D-принтеров - можно самому попробовать что-то напечатать, и коммерческие перспективы прикинуть. Хочется понять, есть коронавирус или нет, и насколько он опасен - можно у знакомых поспрашивать, болел ли кто, насколько серьезно. Можно знакомых из нескольких городов и стран спросить. Все это нетрудно.

Но - намного проще нести бездумный хайп. Повторять некие мантры, представляя себя продвинутым и умным, и презирая глупых и недалеких людишек, которые последнюю модную истину пока не усвоили. Такое поведение - делает тебя чрезвычайно подверженным любым манипуляциям, любому мошенничеству. И, собственно, люди, вложившие в МММ в 2011 году - деньги потеряли. А уж о криптовалютчиках… помню сам поразился, открыв раздел “Авито” и увидев количество объявлений о продажах б/у майнинговых ферм. Так что - люди, будьте бдительны, не ведитесь на хайп. Какими бы красивыми речами вам не прельщали - зеленой энергетикой, родовым поместьем или пассивным доходом. 

 

Ну и напоследок - чтоб закончить на положительной ноте, еще одна цитата из чата мастеров создания постиндустриальных поселений: “Предлагаю принять участие в качестве спонсора в презентации прототипа первого украинского лунохода. Размещение вашего рекламного щита, логотипа вашей компании и т.д”. Зачем нужны украинские луноходы? Я не знаю. Зачем нужны прототипы украинских луноходов? Тоже непонятно. А вот зачем нужны презентации прототипов украинских луноходов - с этим вопросом полная ясность. Чтоб спонсоров привлечь, ясен пень. 

 

Надо знать разговорам цену, надо рот держать на замке, 

От несчетных слов постепенно затемняется все в башке. 

Забывается, что измена часто скрыта речью пустой, 

Что слова - это только пена над холодной черной водой.

На язык ты сделался скорым, но слова - не лучший улов; 

Ты забыл язык, на котором разговаривают без слов. 

Слепо верил ты разговорам, а они - советчик худой 

И подобны пенным узорам над холодной черной водой.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

на посмеяться

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я про сам дом, а не удаленную местность. А замести может и в городе. Особенно когда не чистят. Но там есть кому на помощь придти.

Аналогично можно сказать и что с городом будет если большой кря случиться. 

Я в уфе живу. 

У нас был выброс фенола. Химическии завод фенолы в реку слил. Вода из кранов была непитьевои лет 5-7. Один хрен пили конечно. Не сразу, а спустя время. Зато какои расцвет продаж всевозможных фильтров был.. А так питьевую воду с родников, колодцев... Стоишь так за водичкои в овраге пару часиков.. Коммунальщики даже стали облагораживать все родники. Лесенки, перила, места для набора воды..

Второи прикол был ухнул водозабор. 98 год вроде. 

И город миллионник остался без воды. Совсем совсем без воды. Я уже не помню сколько было. Но пару недель точно. 

Опять родники... Тех несчасных в часном секторе у кого были колодцы и скважины осаждали и днем и ночью. Подвоз воды организовали только через неделю что ли. 

У нас не было ни колодца ни скважины. Воду брали с колонки. Так что стояли вместе со всеми. Ладно уже скотину не держали. 

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

А замести может и в городе. Особенно когда не чистят. Но там есть кому на помощь придти.

ну вот ваш поселок. Дорога через сопки идет. Перевал перемело - и все. В городе так не заметет, все же 

Аналогично можно сказать и что с городом будет если большой кря случиться. 

ммм, ну вот я привел пример житейской ситуации, бытовой. Заболел зуб. Вы говорите о большой аварии техногенного характера. То есть пытаетесь ставить в один ряд чрезвыйчайную ситуацию и обычную

Зуб заболит у каждого. В три года раз. В городе может случиться авария - в поселке вы можете заснуть и угореть или домик поджечь

В городе будет плохо при чп - и в деревне будет плохо. Но в деревне и бытовые проблемы подчас сложно решить

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

У меня ни разу не болел) наверное потому что я к стоматологу регулярно стараюсь ходить)

Заснуть и сгореть можно и в городе. От электричества сгореть вероятность больше чем от печки.

Само собои есть проблемы с жизнью загородом. Но они не связанны конкретно с самим домом.

Проблема в основном в расстояниях. Магазины, больницы, фитнесы, парикмахерские и тд итп. До всего надо ехать. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 неделя)

Разница огромная, потому что кроме напряжения есть еще сила тока, и чем меньше у тебя первое, тем больше второе. А чем больше сила тока, тем толще требуется проводник. В общем сделать разводку на 12 вольт по всему дому может обойтись в сумму сравнимую со стоимостью самого дома.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

Ну хочется людям извращаться, то почему нет? Тем более, что все электроприборы большой мощности можно сосредоточить в одном месте - на кухне. На освещение в остальных помещениях толстая проводка не нужна. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 неделя)

Ну если только не делать розеток в комнатах. Иначе все равно, когда нибудь туда включат фен.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 9 месяцев)

На освещение в остальных помещениях толстая проводка не нужна. 

Ну да, конечно же! Утюг, пылесос, обогреватели... А если дрель потребуется или какой-еще электроинструмент? Кстати в сельской местности - он требуется постоянно... И вот та же музыка - знаете сколько жрет нормальный усилитель с колонками? Нет не ламповый - ламповый в несколько раз больше :) Тоже на кухню?

Да и освещение... светодиоды конечно решают, но... в моей комнате сейчас этих светодиодов примерно на 150 Ватт в сумме - не люблю в темноте сидеть. И яб еще увеличил, если честно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

А если дрель потребуется или какой-еще электроинструмент? Кстати в сельской местности - он требуется постоянно... И вот та же музыка - знаете сколько жрет нормальный усилитель с колонками? Нет не ламповый - ламповый в несколько раз больше :) Тоже на кухню?

и это только личное потребление

а ведь автономному поселку еще ж надо и хотя б на жизнедеятельность тратить энергию и на производство ну хотя б сельхозпродукции

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 7 месяцев)

ну как бычем ниже напруга, тем выше ток - следовательно толще провода

если полуторакиловатный чайник на 220 подключается проводом толщиной с карандаш (и это фаза+ноль+заземление+изоляция), то той же мощности стартер на 12 вольт - уже проводами толщиной в палец, причём двумя )

так что затея с понижением напряжения хотя бы в масштабах посёлка обречена (в масштабе дома - может быть и норм)

упд. + к см.выше

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 9 месяцев)

в масштабе дома - может быть и норм

Нет не норм - я столкнулся, когда делал светодиодное освещение. Даже в рамках одной городской комнаты - не норм, падение напряжения заметно на клаз. Вообщем идея поставить 1 мощный БП 220V->12V и записать от него все светильники - не прокатила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 7 месяцев)

да просто читал как-то на Дзене (знаю-знаю, что помойка))), записки какого-то дачника-выживальщика-автономщика, что мол запилил светодиоды на 12 вольт (у него ФЭ+акки) и ему норм)

хотя как в этом случае включить тот же чайник или утюг - ума не приложу smile42.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

да просто читал как-то на Дзене (знаю-знаю, что помойка))), записки какого-то дачника-выживальщика-автономщика, что мол запилил светодиоды на 12 вольт (у него ФЭ+акки) и ему норм)

ну, когда человек на дзене пишет, то там скорее о монетизации мысли, а чего ради монетизации не напишешь?

Аватар пользователя просто пользователь

поставить 1 мощный БП 220V->12V

Хороший пример, когда проводку нужно делать из брусков меди. Есть у меня в жизни опыт, когда в качестве проводов использовались медные бруски с сечением 10х10 в сантиметрах. Там ток был импульсный. Напряжение - низкое. С механическими часами подходить было нельзя - портились мгновенно. И ещё на железных предметах, даже очень массивных(толщина около 2 см), краска слезала из-за их нагрева от вихревых токов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

А в целом, конечно, обычный бред горожанина, никогда не имевшего даже дачи. Одну текущую крышу починить и то проблема.

да. Горожане как-то и не задумываются, что крышу нужно самому чинить, что жалобу в ЖЭК не напишешь

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

Муж на даче на веранде сейчас пол меняет, один кусок опорной балки сгнил, полметра всего. Третью неделю "удовольствие" продолжается. Пока пол снял, пока  новые опоры поставил, вот на выходные новые балки положил. За выходные пол настелит.  Хорошо, что дача, а не постоянное жилище. Ну ее нах, такую автономность. 

Аватар пользователя марионетка мордера

любить мужа надо чаще и процес ускорится неимоверно...)))))

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Третью неделю "удовольствие" продолжается. Пока пол снял, пока  новые опоры поставил, вот на выходные новые балки положил. За выходные пол настелит.  Хорошо, что дача, а не постоянное жилище. Ну ее нах, такую автономность.

да, вся эта автономность только в рассказах фантастов хорошо выглядит

а в реальности труд, труд и еще труд

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Гм. А вам не кажется что проще, найти своих кандидатов и пропиарить их среди населения и войти в органы местного самоуправления?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Гм. А вам не кажется что проще, найти своих кандидатов и пропиарить их среди населения и войти в органы местного самоуправления?

да собственно все альтернативные пути проще. Автономное поселение как раз самый непростой путь

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

А если это автономное поселение, не платящее налоги, то что мне  мешает собрать преступное сообщество человек в  30 и просто ночью грабить эти автономные поселения? Если они не платят налоги, то никакая Росгвардия не приедет, чтобы вломить мне люлей. 
А если в этом автономном поселении кому-то понадобится срочная медицинская помощь, то куда они поедут? Ведь они не платят налоги. Нет налогов, нет здравоохранения. 

То есть автономные поселения могут работать только в условиях нормально работающего государства, где все платят налоги. Забавно...

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

То есть автономные поселения могут работать только в условиях нормально работающего государства, где все платят налоги. Забавно...

да, такие простые мысли почему-то адептам автономности на ум не приходят

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

поселение, не платящее налоги, то что мне  мешает собрать преступное сообщество человек в  30 и просто ночью грабить эти автономные поселения

Могут встретить недобрыми собаками и стволами. Им терять нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 9 месяцев)

У нападающих - всегда преимущество. Ибо за ними выбор места, времени и способа атаки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вы не услышали главного. Не... че... го...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 3 недели)

Кхм. Нечего терять только когда у нападающих нет опыта и фантазии. Если им прям нечего терять, то они перевешаются сами до прихода разбойников.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вот ради того, что осталось - и будут хвататься за стволы и топоры. А оно разбойникам так сильно ннада, это оставшееся, чтобы за него получать заряд дроби в живот или топором по хребтине?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Могут встретить недобрыми собаками и стволами. Им терять нечего.

ну то есть в поселении нужно выставлять дозоры. Караульную службу вводить. Бюджет на закупку оружия. И прочая прочая прочая

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Не усложняйте. Собачки до поры до времени на привязи, звоночками работают. А ствол для самообороны от незваных гостей так или иначе со временем появится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

А ствол для самообороны от незваных гостей так или иначе со временем появится.

сейчас время от времени пишут о разборках на почве дележа урожая в одной соседней стране

там любопытно довольно - и бригады формируют самообороны, и какие-то структуры нанимают

про то что собачками обошлись - не пишут

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Речь же о бандитском налёте на экопоселение, вроде, шла. Так вот разница между барышом и риском в этом случае не в пользу налёта. Делёж земли или урожая - это другая песня с другими ресурсами и действующими лицами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Речь же о бандитском налёте на экопоселение, вроде, шла. Так вот разница между барышом и риском в этом случае не в пользу налёта. Делёж земли или урожая - это другая песня с другими ресурсами и действующими лицами.

у успешного поселения явно будет востребованными и земля и урожай

а на неуспешную стоянку бомжей - да, на такие обычно нападают разве с целью покуражиться

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

И что, толку от этих звоночков, когда на тебя тридцать вооруженных человек вываливается? И фиг с ним, если это тупые бандиты из кино, а если они представляют собой военизированное подразделение, могущее в тактику боя? С ними же куплю ружье и собачек не проканает. С таким может  бороться только такое же военизированное подразделение, обученное правильной тактики обороны. То есть тебе нужно государство, или какой-то аналог на местах, в виде местного ополчения. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

А смысл военизированому подразделению грабить полуразорившихся городских хомячков, которые и деньги у себя в саманных жилищах не хранят-то??? Только тупые случайные бандюки... Ну, которые вааще тупые...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

Бесплатная рабочая сила, медикаменты, питание, бабы, топливо, транспорт, инструменты и т.д. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Кина пересмотрели что ли? По НТВ? Слава этих хероев быстро разлетится по округе. Со всеми вытекающими. Нужно быть отчаянным идиотом, чтобы на подобное пойти в мирное время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

То есть автономные поселения не автономны и им нужно государство, либо его аналоги? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Дык и я за реализьм. Не платить налоги всё равно никто не позволит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Кина пересмотрели что ли? По НТВ? Слава этих хероев быстро разлетится по округе. Со всеми вытекающими. Нужно быть отчаянным идиотом, чтобы на подобное пойти в мирное время.

у меня вот несколько разных друзей несколько раз тупо в совершенно разных местах отбивались, закрывшись в доме в поселке , случайно на пустом месте поскандалив. Вот прям как в фильме - закрыться , а к тебе толпа пьяных ломает дверь

а уж в изолированных общинах, там все суровее будет

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

То есть тебе нужно государство, или какой-то аналог на местах, в виде местного ополчения. 

да, даже бандиты где-то в джунглях приходят к той или иной организованной структуре

и только городские мечтатели мечтают о вечном мире

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

Имел счастье беседовать с таким вот агитатором. Говорит что уже создан проэкт будущего поселения, что там всё будет своё, и что государство там будет не нужно. И самое главное налоги платить не надо будет!!! Ведь услугами государства никто пользоваться не будет. Вот-вот всё согласуют и тогда ... эх! Я спрашиваю: а где строить счастье будут? А мне говорят что где-то в глуши под Воронежем. Тут то я с козырей и зашёл: говорю а почему под Воронежем? И что делать будут если бандиты приедут и всех раком поставят? А мне в ответ: милицию вызовим! Вот, говорю, стройте свой рай где-нибудь в Самоли, там и согласовывать ничего не надо, свобода! А то решили что охрана госграницы это само собой происходит. 

Беда таких людей в том что они думают будто электричество из розетки берётся а еда в магазине растёт. Причём сразу в упаковке.

Что касается самого факта проживания в автономном режиме: сейчас проживаю в посёлке посреди Таймыра. Население 500чел. До города 400км на вертолете. Нет ни водопровода ни канализации. Много раз наблюдал как люди в командировку на неделю приезжали и их трясти начинало когда из-за погоды например вертолёт на пару дней опаздывал. Тут определённый склад души нужен чтоб так жить. Хотя технологии повышения комфорта очень сильно подвинулись за последние годы но для многих этого недостаточно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Талоны на тырнет в сельпо скока стоють?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

1.35₽ за мб. А скорость - закачаешься :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вах! Бэзлимит... Эээ... То есть бэспредел! )) Хотя, в некоторых жарких странах примерно так же стоит. Ну, может, чуть подешевле, но для местных эти цифры вообще астрономия. Покупал как-то 3 Гига за 20 баксов. Не помню где именно, врать не стану. Много в каких странах такие тарифы. Причем - местные, в больших городах. Если Вас эта инфа хоть как-то согреет. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

Меня печка на угле греет :) а что касается цены- тут же не оптоволокно! Весь трафик через спутник, потому и такие цены. 

Вот пусть хипстеры месяцок с таким интернетом за такие деньги поживут так сразу в голове ясность наступит. А вообще: на неделю в лес с палаткой и сразу понятно станет надо тебе это или нет. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Информационный голод - не тётка. На дерево залезешь, если там связь берёт. ) Люди жеж не за этим едут в "экопоселения". Они едут за иным качеством жизни. Чтобы и свежий воздух, и вай-фай... Могу много говорить, но нужен треск костра и звёздное небо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Информационный голод - не тётка. На дерево залезешь, если там связь берёт. ) Люди жеж не за этим едут в "экопоселения". Они едут за иным качеством жизни. Чтобы и свежий воздух, и вай-фай... Могу много говорить, но нужен треск костра и звёздное небо...

вы сейчас из тайги через спутник пишете?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Нет. Но такой опыт есть. Правда, тайга отдельно, а через спутник - с морей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 3 месяца)

Нет. Но такой опыт есть. Правда, тайга отдельно, а через спутник - с морей.

ну то есть опыт есть - но все ж вы не в тайге

из чего можно сделать вывод, что для себя вы выбрали не матушку природу, а город

Страницы