Был ли Сталин кровожадным?

Аватар пользователя kv1

Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был. И в качестве доказательства обычно приводят статистику расстрелов - в среднем за 15 предвоенных лет (1926-1940 гг) в год выносилось почти по 50 тыс. смертных приговоров. Это очень много, спору нет. Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, что с западными странами. Однако есть в таком расчете одно лукавство, и оно напрямую связано со статистикой.

Кто следит за дискуссиями по поводу средней зарплаты в РФ, наверно помнят дружный хор либералов и коммунистов, заявляющих, что по средней зарплате что-либо считать некорректно, и куда ближе к реальности такой параметр, как медианная зарплата. Она считается так - если построить всех работников в шеренгу... нет, не по росту, а по размеру зарплаты, то медианная зарплата - это зарплата человека, стоящего ровно посередине. Иными словами, это зарплата "среднестатистического работника". Объективно говоря, такие рассуждения не лишены смысла. Более того, с точки зрения статистики медианные показатели имеют одно важное преимущество перед средними (но об этом чуть позже).

Вообще говоря, при обработке статистических данных никуда не уйти от такого понятия, как "выбросы". Это аномально высокие (или, наоборот, низкие) показатели, они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей объективной аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие, а в технике - резонансные явления). Если выбросы явно результат ошибки, при расчетах их просто игнорируют (сглаживают). Если же выбросы отражают достоверные данные, тут все сложнее. Если цель статистики чисто "бухгалтерская" (например, нужно определить суммарный объем выпуска тракторов за некоторый период), выбросы обрабатываются как обычные данные. Если же цель - анализ данных (скажем, нужно определить тренд), то тут придется поломать голову - такие выбросы при обычной обработке могут сильно исказить картину и привести к неверным выводам. Поэтому нередко делают так - выброс вычленяется и обрабатывается отдельно от "нормальных" данных (скажем, период с выбросом делится на три подпериода - до, во время и после выброса, и для анализа используются только первый и третий). Но в комментариях при этом указывается факт наличия выброса, его причины и вероятность повторения (это тоже часть аналитической работы). Иными словами, выбросы добавляют аналитикам головной боли, поэтому нередко используют разные методы, эти выбросы устраняющие. Такие методы называют робастными (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый). А теперь перенесемся к предыдущему абзацу... Все перенеслись? Так вот, медиана - это как раз робастный показатель, выбросы на нее не влияют вообще или их влияние пренебрежимо мало. Допустим, в нашем примере Главный Начальник увеличил себе зарплату в 100 раз (что можно расценивать как выброс). Средняя зарплата при этом сразу полезет вверх, а медианная останется той же самой - ведь "среднестатистический работник" не изменился, как и его зарплата.

Давайте применим тот же подход к статистике смертных приговоров. Итак, средний показатель мы вычислили - он чуть меньше 50 тыс. в год. А какой будет медиана? А медиана будет... примерно 2300 в год. То есть именно это - наиболее "типичное" число смертных приговоров за один предвоенный год. Много это или мало? Для сравнения - при Хрущеве в 1961 году было 1890 приговоров, в 62-м уже 2159, а дальше резко пошло на спад (в 63-м - всего 935). То есть эти 2300 "сталинских" приговоров не выглядят чем-то ужасающим даже по сравнению с куда более спокойными 60-ми. Неожиданно, правда? Как же так получилось?

Посмотрим тренд. Начало периода: 1926 год - 990, 1927 год - 2363... Конец периода: 1939 год - 2552, 1940 год - 1650. Пока близко к нашей медиане, и тренд "по краям" практически линейный, то есть "кровожадность" Сталина за это время как-то принципиально не менялась. Посмотрим более подробно и увидим, что из этих пятнадцати лет 4 года (два периода по два года) можно смело отнести к "выбросам". Это, во-первых, 1930-31 годы, когда было вынесено 20 тыс. и 10 тыс. смертных приговоров соответственно (вероятно, в связи с массовым поиском "вредителей" по результатам индустриализации и коллективизации, а также обострением борьбы с троцкизмом - честно говоря,  в сети исследований конкретно этого периода я не нашел). Второй период - это 1937-38 годы, известные как "ежовщина" или годы "большого террора". Тут цифры откровенно ужасают: в 37-м расстреляно 353 тыс. и в 38-м еще 328 тыс. - то есть на два порядка (!) больше "медианы". Это даже не выброс, а какой-то "супервыброс", именно он дает основной вклад в "среднее" значение. Но самое интересное не это. Как раз в это время проводились две крупные кампании - против возвращающихся из ссылок и тюрем раскулаченных лиц, не питавших добрых чувств к советской власти (у них как раз заканчивались сроки, полученные в ходе коллективизации), и против потенциальной "пятой колонны" в лице граждан "иностранной национальности" (кстати, интересно, что поволжские немцы в это число не входили). Вот что пишет по этому поводу рукопожатная Вики:

 

Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов» проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938 года...

В соответствии с приказом [Ежова] предписывалось: «с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...

Современные российские историки оценивают число заключённых только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны[3]. Также существуют оценки в около 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных[17]

  Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляковнемцевлатышейлитовцевэстонцевфинновгрековрумынболгаркитайцевиранцевафганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек

 

Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек. Добавим к этому расстрелянных в "силовых структурах" (армия и НКВД) и партийных/советских органах в ходе "чисток", и получим, что весь "большой террор" по сути и заключался в этих кампаниях. Разумеется, "перегибы на местах" при этом не отменялись, и под видом "кулаков" или "опасных нацменьшинств" иногда арестовывались и расстреливались совершенно случайные люди. А что с общим числом арестованных? По результатам двух кампаний было арестовано не менее 1,1 млн чел., а всего за эти два года арестовано 1,35 млн. чел. (то есть "прочих" заключенных вне кампаний было арестовано по 125 тыс. год, что вдвое меньше, чем в предыдущие пару лет при Ягоде, хотя и заметно больше, чем потом при Берии) .  Иными словами, для "человека с улицы", если он только не попал под горячую руку какого-нибудь излишне ретивого опера, годы "большого террора" практически не отличались от предыдущих и последующих, и все эти либеральные сказки про "половина сидела, половина охраняла, половина писала доносы" - просто фантазии.

 Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да, иначе он не проводил бы целую операцию по смещению Ежова со своего поста, внедрив туда "троянского коня" Лаврентия Берию, с приходом которого на место Ежова число смертных приговоров быстро снизилось до скромного "послехрущевского" уровня. Хотя назначение Ежова, конечно, является большой кадровой ошибкой Сталина (возможно - самой крупной кадровой ошибкой в его карьере), и как руководитель он за нее, безусловно, отвечает. Но при этом все-таки вряд ли можно упрекнуть Сталина в беспрецедентной "кровожадности", как любят делать либералы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Война с барыгами должна быть с физическим уничтожением. Чтобы небыло соблазна отсидеться, выйти по тихому и пользоваться награбленным. Недоработки в этой войне привели к тому что барыги взяли реванш и разграбили СССР. Да еще и заплевали всё вокруг своим ядом. https://aftershock.news/?q=node/769578

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А вы таки евгей ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

А Ви что то имеете против евгеев?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я нет, но мне кажется они меня не любят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А промытое представление о "массовых" репрессиях, да еще и в России

Самыми   массовыми  были  репрессии  не  политические , а  экономические . Практически  всё  сельское  население  принуждалось  к  вступлению  в  колхозы .

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

А откуда такое знание - "...всё сельское население принуждалось..."? Из личного опыта(общался с "сельским населением") - в конце 30-х на вступление в колхоз очередь из единоличников стояла. Не всех принимали - решали на общем колхозном собрании(этот работник плохой, тот воровать будет, а вот тот пьяница и т.д.). Быть принятым в колхоз считалось удачей. 100% стали колхозниками только после войны - в конце 40-х-начале 50-х..

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Вы  когда  начинаете  придумывать , то  сверяйтесь  со  справочниками .

К  1940  году  99,9 %  крестьянских  сельхозземель   было  передано  в  колхозы .

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Ну во-первых: в колхозы были переданы не крестьянские с/х земли, а общенародная собственность - государственные земли с/х назначения. Во-вторых: не всех земель, а пахотных 99.9% - такая доля за счёт вновь введенных в с/х оборот земель за счёт механизированной обработки (так же существовали  покосы, лесные угодья, приусадебные с/х земли и пр.. и единоличники не лишались своих земель,)и не колхозам, а всем социалистическим предприятиям, в т.ч. и совхозам(доля колхозов - 66,9%). В-третьих: доля крестьянских хозяйств работающих в с/х социалистических предприятиях (колхозы, совхозы, МТС и пр.) составила на 1939 год(по 1940 году не нашёл) 96,9% , остальное - единоличники. 

То что были созданы колхозы и совхозы - огромный шаг для роста эффективности использования с/х земель и производства с/х продукции. Если сравнивать 1913 год с 1939, то рост составил почти 100% с 7ц/га до 13ц/га при более высоком качестве продукции и.при меньшем количестве занятых в с/х производстве. Об эффективности крупного с/х производства(колхозы, совхозы) говорит следующее: на 7% единоличных хозяйств занятых с/х производством в 1937 году приходилось 1,5% от произведённого в с/х СССР товарного продукта.

И не надо мне пересказывать статейки из перестроечного антисоветского "Огонька". Я сам, будучи студентом, стажировался в колхозе и что там и как там было знаю не из справочников и либерастных бредней.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

Враньё! По данным сборника "Социалистическое сельское хозяйство СССР (Статистический сборник) Госпланиздат, Москва-1939-Ленинград" урожайность к 1939 году выросла лишь до жалких 9,3 ц/га, а никак не до 13 ц/га.

И в последующие годы ситуация не сильно изменилась.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

На этом же сайте "ИстМат", который Вы привели мне в пример - "Справка Отдела Госплана СССР " ОБ  урожайности  зерновых и технических культур за 1939 год" от 8 марта 1940 года.....Пшеница озимая - 13,2 ц/га... -.  "Глядеть есть, а видеть нет"(с). 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Только  Вы  скромно  умалчиваете , что  с  1933  года  урожайность  стали  определять  по  новому , не  по  амбарному  весу , а  по  так  называемому  биологическому , то  что  на  нескошенном  поле . Если  же  всё  таки  посчитать   так  как  делали  традиционно , то  цифры  надо  уменьшать . Уменьшение  цифр  статистики  на  потери  при  уборке  было  произведено  после  смерти  Сталина  , составило  от  20  до  35  процентов .

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Ну-да, ну-да, "Считать стали по новому": по.биологическому,, с/без обмолота, степени засорённости, класс продукта и...много всяких !по-новому" мулек(сравнивать с/х до 1913 года и с/х советских времён крайне сложно: кроме "урожайности"-и то до и после - под этим термином понималось во многом не совпадающее определение). Неужели Вы не понимаете, что убрав чересполосицу, характерную для единоличных крестьянских хозяйств, существенно уменьшив долю ручного труда, организовав современную на то время механическую обработку земли, повысив за счёт мелиорации, внесения удобрений, организации паров продуктивность земель с/х назначения, стало возможным резко повысить  продовольственную безопасность страны. И не только - были высвобождены большие массы с/х населения для работы в промышленности.  Что было возможным только при условии создания крупных с/х предприятий. Представьте себе: войти в ВОВ имея отсталое, малопродуктивное с/х, неразвитую промышленность и т.д.. И это в условиях той войны: массовые армии, временная потеря основных с/х земель и четыре года напряжения всего производства в народном хозяйстве. Наше государство не выдержало бы - рухнуло.

А надо уменьшать, не надо уменьшать цифры, что там было при Сталине в с/х хоз-ве? - это ждёт своего историка. Пока кроме либерастной антисоветской исторической "науки" я ничего не наблюдаю. Из своих личных знаний и опыта я вижу, что оценки, которые дают наши ангажированные либерастией историки лгут и манипулируют.. И наблюдаю только пока одно - "большевики все полимеры просрали".. Ну-ну.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Чтобы  посчитать  урожайность  на  корню , обмолот  нужен  в  любом  случае  . Однако  когда  считают  на  корню , то  зерно  созревшее , а  реальное  может  быть  перезревшим  , потому  что  ресурсов  не  хватает  быстро  всё  убрать . Перезревшие  рожь  и  пшеница  склонны  к  осыпанию , что  реальную  урожайность  уменьшает .  Жатва  для  определения  урожайностью  на  корню  делается  одними  руками , под  присмотром  начальства , а  всеобщая  - какими  есть . Зерно  положено  просушить  после  обмолота  , и  за  счёт  этого  так  же  снижалась  его  вес  и  урожайность  тоже . Зерно  при  просушке  хранилось  на  открытых  токах , если  выпадали  осадки  то  могли  испортить  его , дождь  то  не  отменить . Урожайность  на  корню  считалась  без  доставки  на  элеватор , а  реальное  зерно  с  доставкой , если  были  в  сельской  местности  после  уборки  урожая  то  должны  были  видеть  обочины  дорог  в  зерне .

https://polit-ec.livejournal.com/7428.html

Чересполосица  играла  ту  же  роль , что  и  лесополосы  сейчас .  После  коллективизации  сильно ускорилась  эрозия  почв , и  пришлось  решать  вопрос  насаждением  лесополос . Что  при  чересполосице  пустует  земля , что  при  лесополосах .

Механическая  обработка  земли  во  всех  странах  внедрилась  , смешно  говорить , что  механизация  и  минеральные  удобрения   появилась  благодаря  коммунистам . Это  всё  равно  что  сказать , что   мобильные  телефоны  появились  только  тогда  когда  коммунистов  от  власти  убрали .

Продуктивность  земель  в  колхозах  серьёзна  упала , в  37-38  годах  урожайность  зерновых   у  частников  была  выше  колхозной  на  24 % . Доктор  исторических  наук  Вылцан  М.А  вычислил . 

В последние 5 полных лет Российской империи (1912-1916) средняя урожайность составила более 7,8 центнеров с гектара (ц/га), а в последние 5 полных лет правления Сталина (1948-1952) только 7,5 ц/га.

https://polit-ec.livejournal.com/9732.html

Рабочие  руки  из  села  в  любом  бы  случае  освободились , технический   прогресс  не  имеет  обратного  хода .

Так  что  без  коллективизации  вошли  бы  в  ВОВ  с  гораздо  более  эффективным  сельским  хозяйством , с  большим  количеством  не  умершего  от  голода  населения . А  если  бы  не  было  революции , то  и  с  гораздо  более  развитой  и  сильной  страной  и  опять  таки  с  большим  населением . 

https://polit-ec.livejournal.com/9509.html

https://polit-ec.livejournal.com/10620.html

 

 

 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

Не лги. Черным по белому написано урожайность зерновых культур (всех, а не только той, который ты пытался неумело манипулировать) в 1913 году составила 8,2 ц/га, а в 40 году ... 8,6 ц/га!!! И это по утверждениям о якобы 40% мирового производства тракторов в 30ые годы! И даже в 1965 году урожайность составляла жалкие 9,5 ц/га! Спустя более чем 50 (!!!!) лет после 1913 года!

И это приговор эффективности колхозо-совхозного сельского хозяйства. Неудивительно, что они все рассыпались после экономического краха СССР.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

А всех лично Сталин репрессировал и расстрелял, да?

Аватар пользователя Belotus
Belotus(9 лет 1 месяц)

Да-да, несколько миллионов расстрелянных лично Сталиным. Вот для того эти статьи и нужны, чтобы развеять либеральную ложь и переписывание истории в 90-х.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

Исследование Виктора Николаевича Земскова "О масштабах политических репрессий в СССР" к таким относится? Да/нет?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

Да относится, оно опровергает либеральную ложь. За статью отдельное спасибо. Её себе в закладки кинул.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

Т.е. несколько миллионов подвергнутых репрессиях и несколько сотен тысяч убитых это не пропаганда либерастов, а жестокая правда о сталинских репрессиях? Да не может быть, Сталин НЕ ТАКОЙ! Он розовый и ответственен только за 2300 убитых в год, да и то это Хрущев ему бумажки подсовывал расстрельные, а Сталин не успевал отслеживать и на всех писать "уймисьдурак"! К тому же ЛИЧНО Сталин никого не расстреливал, а значит вообще ни в чем не виноват, т.к. виноваты ретивые исполнители - расстрельные команды. 

Вы реально верите в эту розовосопливую чухню? Так это диагноз.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

Менее 4 млн осуждённых конкретно по 58 более чем за 30 лет, в которой 14 пунктов и лишь два из них конкретно политических. Об этом говорит исследование. Пропаганда либерастов заключается в том, что все эти люди причисляются к невинным жертвам, хотя по этой же статье были осуждены полицаи, диверсанты, изменники, те кто участвовал в вооруженных восстаниях, саботажники и т.д. Т.е. те, кто, по словам Земскова, "имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя", а это является преступлением в любом государстве. И это с учётом рецидива. Во что я реально верю, так это в то, что Сталин не был клиническим идиотом и психопатом, а действовал в соответствии с исторической, внешне- и внутриполитической ситуацией, постоянно учился, мог допускать ошибки, но имел смелость и силу воли для их признания и исправления. То есть он был человеком, хотя и незаурядным. А если вы верите, что он был "инфернальной личностью", то это, действительно, диагноз.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

Ну и последний вопрос, так сказать, изюминка! Вы оправдываете сталинский террор и все эти репрессии и убийства по политическим мотивам?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

А я Вам отвечу словами Земскова В.Н. из Вами же приведённой статьи: "Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни." Встречный вопрос: Отрицаешь выводы, изложенные в исследовании Виктора Николаевича Земскова "О масштабах политических репрессий в СССР"? Да/нет? https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

В очередной раз говорю "что и требовалось доказать". От ответа увернулся (т.е. репрессии по политическим мотивам поддерживает, но ссытся сказать прямо).

Вывода, приведенного в цитируемом куске текста, статья Земскова НЕ СОДЕРЖИТ, т.к. это не вывод, а обычное послесловие, не имеющие отношение к большей части текста. Цифры в не менее 4 млн. только несправедливо осужденных по политическим мотивам и не менее 800 тыс. приговоренных к смерти подтверждаю. Каких либо иных значимых выводов не вижу.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

Там же: "Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве."

Я получил ответ на поставленный ранее вопрос. Вы считаете всех осуждённых по 58 и приравненной к ним статьям (бандитизм, военный шпионаж и др.) невинными жертвами. "Что и требовалось доказать." Спасибо.

Оттудогоже: "Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развёрнутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершённые преступные деяния осуждён обоснованно и реабилитации он не подлежит."

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Интересно, а если бы Сталин расстрелял 20 млн, то и в этом случае можно было бы говорить, что большая часть, подавляющая часть советского народа не пострадала. Вот если бы расстрелял 70 млн, тогда да, тогда кое кто пострадал. Забавная арифметика. Да. Но в истории не были известны масштабы такого массового истребления своих сограждан. Сравнение с гражданской войной некорректно, поскольку речь идет не о комбатантах, а о расстрелах безоружных людей, были ли они идеологическим противниками или просто случайными жертвами. В любом случае Сталин лишил себя права на благодарную память народа. Памятников ему нет и уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

Слабовато... учитесь: «От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».

.....................

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Ну таки поставьте памятник вождю у себя на канадском огороде🤣🤣🤣

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 8 месяцев)

Так уже. Куда меня VPN закидывает там сразу появляется памятник вождю.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 7 месяцев)

В любом случае Сталин лишил себя права на благодарную память народа. Памятников ему нет и уже не будет.

 

хехе... это у вас, буржуйских холопов - колбасных огрызков-русофобах в мечтах... народ все знает и помнит... посасывай тварь и корчись в истерике... ТБМ...

 

Уровень одобрения Сталина россиянами побил исторический рекорд

 

Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра. Это рекорд за все годы соответствующих исследований. Почти половина респондентов готовы оправдать репрессии сталинской эпохи

С восхищением и уважением

В марте социологи Левада-центра провели очередной опрос об отношении россиян к фигуре Иосифа Сталина (его итоги есть у РБК). Опрос показал, что в 2019 году суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя за все годы исследований: о своем восхищении Сталиным, уважении или симпатии к нему заявил каждый второй участник опроса (51%). Наиболее значительный рост (на 12 процентных пунктов) пришелся на «уважение» — такое отношение к Сталину у 41% респондентов, и оно самое распространенное.

Доля тех, кто негативно относится к Сталину, испытывая раздражение, страх или отвращение, втрое ниже — 14%.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 4 дня)

А вот опрос ВЦИОМ (2017 г.) об отношении к сталинскому террору.

Как вы считаете, справедливые или несправедливые решения в большинстве случаев выносили в отношении репрессированных судебные органы? 

"Справедливые" и "Скорее справедливые" - 16%.

"Несправедливые" и "Скорее несправедливые" - 68%.

"Затрудняюсь ответить" - 16%.

Есть разные точки зрения на то, как относиться к сталинским репрессиям. С каким из приведенных ниже суждений Вы согласны в большей степени? 

Репрессии были вынужденной мерой, которая позволила Сталину обеспечить порядок в обществе - 43% (старшее поколение 36%).

Репрессии нельзя ничем оправдать – это преступление против человечности - 49% (старшее поколение 52%).

Есть разные точки зрения на то, стоит ли рассказывать о репрессиях подрастающему поколению. С каким из приведенных ниже суждений Вы согласны в большей степени? 

Надо как можно больше рассказывать о жертвах репрессий – такие преступления не должны повторяться - 72%.

Рассказы о репрессиях негативно отражаются на имидже нашей страны - о них лучше лишний раз не рассказывать - 22%

---

Таким образом в обществе имеет место неприятие сталинского террора. Сторонники сталинского террора пытаются выставить жертв репрессий (т.е. обычных людей, несогласных с политикой властей, а также людей, пользующиеся авторитетом в народе) предателями и заговорщиками, жуликами и ворами, т.е. поддерживают репрессии.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 8 месяцев)

Судя по скачкам у небратьев Сталин явно не доработал. Надо было брать пример с предков современных гауляйтеров с украины, проебалтики и польши: нет человека - нет проблемы, просто истребить всех неугодных вместе с семьями и зарыть вопрос раз и навсегда.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Больно, правда? Не переживайте, это моск прорезывается. Со многими бывает. ;-) Скоро пройдёт.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы плохо видите и потому для вас цифры - все... и да: либерасты точно посрамлены, потому что п еревирали реальные верхние границы станилиснких репрессий на порядки...

вас раздражает только количество статей про Сталина или про ковид тоже раздражает? или еще темы назвать, где вы не раздражаетесь от количества статей и себя хотя бы не выдаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Ежели бы тов. Сталин был действительно столь ужасен, каким его пытаются представить, он не написал бы на служебной записке членоголового будущего кукурузника:«Уймись, дурак!».

   На той самой записке, где предлагалось кратно (!) увеличить число приговорённых к "высшей мере". 

   А, по количеству гадящих ублюдков, повыползавших из всех щелей после смерти Вождя, можно сделать и вовсе однозначный вывод: тов. Сталин был предобрейшей души человек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Уймись, дурак!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Колбасная эмигрантка?

   И ник у вас... многозначительный.

   "Музами" в своё время стыдливо называли самых обычных содержанок. Постельную обслугу, недостойную статуса законной жены и порядочной женщины.

   И – как вам "в штатах" ?  Забавно, неправда ли?  Ехали в "сияющий град на холме", а он, на самом деле, оказался просто красиво раскрашенным, но весьма непрочным, под напором очередного кризиса, дешёвым шатром дорогого шапито.

   Вместе с которым, "колбасники", так бодро убегавшие от невзгод в родной стране, всё равно становятся... "унесёнными ветром" ©. 

   Ирония Судьбы...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Здесь принято разговаривать на обшепринятом русском языке. А не на сленге, про который вы сейчас совершенно неуместно рассказываете. Тем более что переход на личности всегда пример дурного тона. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Кто ты такой навешивать ярлыки лидеру Советской державы на пике ее могущества?

На кого лапу задираешь, на боевого генерала героя Советского Союза, организатора подполья и партизанского движения, блестяще проведшего эвакуацию пром. производства на Восток? На главу государства лично утвердившего СССР как сверх.державу? На открывшего шлюзы творчеству, поднявшего советское ис кусство на уже недосягаемую высоту? Обеспечевшего продовольственную безопасность страны? Ты в своей Казахии ешь хлеб где выращеный, на деревьях?

Иуда ты дешевая  

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Этот... мутный поток больного сознания... к чему?  "Пукан" – взорвался? С такой бурной  струёй  вашего, извините,  поноса, вы натурально рискуете оказаться в космосе. Вы там держитесь за что-нить покрепче, чтобы действительно не улететь. Бо, всякого космического мусора и прочей дряни "на пуканной тяге", там – и без вас хватает. 

   А, ведь, вас, в своё время, "злые коммуняки" честно предупреждали, что всё это "западное изобилие" совершенно дутое. Что все эти "сто сортов колбасы" на деле оказываются сделанными из разного рода эрзаца и фальсификата. Ога... "идентичному натуральному"©.

  Вот ваш пуканчик и не выдержал.  И поделом: а, вот – не надо было жрать всякую дрянь генномодифицированную. Впрочем, судя по динамике событий, в этом... "сияющем граде на холме" скоро с голодухи и дрянь будет считаться... деликатесом.  Счастливо издохнуть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Какои удивительно глубокии, информативный и философскии ответ. Осталь понять нахрена он вообще здесь нужен... 

Нечего возразить  - лучше уж промолчали. Тем более что он прав. 

 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Спасибо, дорогой, за высокую оценку глубины моей философской мыслиsmile156.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Обращайтесь) 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Сталин был действительно столь ужасен, каким его пытаются представить, он не написал бы на служебной записке членоголового будущего кукурузника:«Уймись, дурак!». На той самой записке, где предлагалось кратно (!) увеличить число приговорённых к "высшей мере". 

ИВС ничего на записке Х. не писал, т.к. такой записки не существует в  природе и соответственно нет знаменитой "фразы"   в адрес "членоголового" человека, которого  он  сам вытащил на самый верх, т.е. пригрел на груди. 

Вы - обыкновенный фейкометчик от истории, которых, к сожалению,  прудом-пруди. :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... такой записки не существует в  природе...

   Как любит говорить в таких случаях обожаемая вам NASA (правда – по поводу необходимости предъявления доказательств реальности полётов на Луну):«Докажите!».

  А, вот, просто... запредельное количество повыползавших "шестидесятников", которые не только уцелели, но и  рьяно бросились разрушать устои СССР, вот оно  –  говорит само за себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Доказывать, что такая записка не существует? Очень просто: из сотен человек, которых я спрашивал, никто не смог дать ссылку. Разумеется, и сам не нашел. 

В этом весь цимес вашего (неистовых  поклонников) подхода  к истории: априори снять  с себя ответственность за любой ретранслируемый бред. 

Вы можете прекратить полемику элементарным способом:  предоставить ссылку на этот якобы существующий документ. 

Вторая часть вашего экзерсиса даже не заслуживает ответа. :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... из сотен человек, которых я спрашивал...

   А, вы спросите в Саудовской Аравии как устроен мир и сотни тысяч (!), а если постараетесь с опросом, так и... миллионы "человек" вам скажут, что Солнце вращается вокруг Земли и над головой у нас... "небесная твердь"©. 

     предоставить ссылку

   Повторюсь: как говорит в таких случаях обожаемая вами NASA в отношении предоставления БЕССПОРНЫХ доказательств полётов на Луну:«Вам – надо, вы, и – ищите!».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вам – надо, вы, и – ищите!

 

Умопомрачительная расстановка вами знаков препинания однозначно свидетельствует о не самом лучшем состоянии вашей психики. :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Когда либерасту нечего сказать ПО СУЩЕСТВУ, орфография и знаки препинания – последняя "соломинка", за которую он пытается ухватиться.

   Симптоматично...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Когда вы видите в каждом критикующем ваш бред либераста, вы тем самым   подтверждаете  свое мозаично-клиповое мЫшление. Клиника. :)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Ежели бы вы не бредили так активно либероидно и не "брызгали слюной" на окружающих,  быть может, это бы не было так заметно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Либероидизм ии бред в уличении вас в совершенно жалком вранье? Когда даже ваши единомышленники плюются от этого ничтожного фейка? Блин … :)

Страницы