Департамент здравоохранения Москвы выпустил разъяснение Решений клинического комитета по борьбе с коронавирусом (создан 8 апреля при департаменте здравоохранения Москвы, возглавляет руководитель ведомства Алексей Хрипун), в которых говорится о «согласованных алгоритмах действий в зависимости от результатов тестирования на антитела» к коронавирусной инфекции. Документ был опубликован, в частности, ассоциацией специалистов и организаций лабораторных службы Федерация лабораторной медицины, а также профильным интернет-изданием PCR News, документ есть и в распоряжении “Ъ”.
Напомним, 14 мая мэр Москвы Сергей Собянин объявил о начале масштабного выборочного тестирования жителей города на антитела, чтобы «понять, сколько людей уже переболели, в том числе бессимптомно, у скольких людей выработался иммунитет к коронавирусу». В Решениях клинического комитета говорится, что если выявленный показатель иммунитета к вирусу после перенесенной болезни (IgM) больше или равен 10, то сдавшему анализ рекомендуется «самоизоляция на две недели, если нет информации о ранее перенесенной новой коронавирусной инфекции».
На запрос “Ъ” с просьбой подтвердить существование документа и пояснить причины такой интерпретации текста ведомство оперативно не ответило, однако затем направило разъяснение, также разместив его на своем сайте. «Якобы утвержденных алгоритмов, о которых говорится в материалах, не существует,— заявляют в департамент здравоохранения.— Пациентам, у которых выявлены иммуноглобулины G, говорящие об иммунитете к вирусу, никакие постановления или предписания о самоизоляции не выдаются». Отметим, что и в Решениях клинического не содержалось информации о постановлениях и предписаниях, так как у комитета нет такого функционала.
«Тем не менее, такой результат теста говорит о том, пациент был инфицирован и, возможно, перенес инфекцию в скрытой форме,— заявили в департамент здравоохранения.— При этом есть риск, что вирус в организме может еще какое-то время присутствовать». Также департамент приводит комментарий главного внештатного специалиста по ВИЧ-инфекции, руководителя Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИД Алексея Мазуса, который заявил, что «пациенты, у которых выявлены антитела, могут некоторое время представлять опасность для окружающих. Поэтому им рекомендуется временно минимизировать контакты»: «Это профилактическая мера, и решение о необходимости самоизоляции принимает сам человек».
Комментарии
Много добровольцев теперь по смс-ке счастья явится на тестирование?
Не надо СМС. Теперь добровольно-принудительно тестируют на работе. У нас в организации завтра первая партия подопытных сдаёт.
Надо о СМС. По ним на антитела и БЕСПЛАТНО! То о чём Вы написали за денежку и на вирус!
Собянин недавно по ТВ рассказывал, что из 70ооо приглашённх, добровольцами оказались 10ооо.
Моя дочь делала на антитела ( оплата их корпорации ).
А не чипируют сразу, чтобы два раза не приглашать?
Отличная возможность вспомнить детство-молодость, реанимировав навыки игры в прятки. В качестве водил, разумеется, будут выступать мед.сотрудники. Плохо спрятался - сам виноват ...
Узбагойтесь , и немножко подумайте.
Что означает высокий показатель антител ? Он означает что болезнь только только завершилась или вообще организм с заболеванием еще бореться.
То есть в ваших выделениях вирус еще есть - отсюда и самоизоляция.
Хоспаде, ну неужели нельзя немножко подумать. Новость из серии взять факт , зажарить его до черной корочки, и не рефлексируя распространять.
Добавлю - сразу не заметил - ТС - Оракл, ну кто бы сомневался !
У нас - тоже. При возвращении с "удалёнки" в офис необходимо сдать анализ.
Моя дочь сдала перед решением Собянина ( глава корпорации так решил ).
У кого есть мозг - бегом побежат.
Выяснить болел ты и есть ли у тебя иммунитет - очень удобно и полезно даже просто для жизни и собственных нервов.
Вовремя выявить у себя заболевание и не сдохнуть от осложнений - бесценно!
Но, идиоты, как в подростковом возрасте, скрывающие от доктора трипер, пусть и в мизерных количествах, конечно найдутся.
Во-первых, качество тестирования довольно низкое, поэтому есть высокая вероятность человеку с ложноположительным тестом загреметь в больницу или куда-нибудь на обсервацию и там подхватить реальную инфекцию
Во-вторых, можно попасть в больницу с легкой формой коронавируса, а там опять же подхватить вторичную инфекцию.
В-третьих, лечение все равно симптоматическое.
В моём случае качество не низкое. Оно никакое. Весь завод за два дня прогнали через массовое тестирование. Заполняешь анкету, где указываешь телефон и Е-мэйл.
На телефон должна прийти СМС с кодом. По коду на сайте Сити-Лаб ищешь свой результат.
У многих, как и у меня СМС не пришло.
Утешает лишь мысль: Если бы результат был положительным, то меня бы уже нашли.
и расстреляли .....))))))
какой еще ситилаб?? коммерческая структура намнос подряде? там положительных результатов не бывает. выберут процентов 10-20 от всех мазков, отдадут в анализ знакомым неграм медицины, недорого, осиальное прибыль. я раза четыре сдавал анализы в подобной комм шараге, за мои 2500₽ вердикт всегда одинаковый был, ничо не обнаружено.. подруга пошла в обычную клинику по мед страховке, где старая тетка советских времен все нашла что искали. кстати, если этим коммерческим деятелям говоришь что на результатах анализа надо печать поставить, типа в прокуратуру несу, то они начинают сильно нервничать и вертеться "приходите повторно бесплатно через 14 дней" и проча.
Ну да. Вот этот Ситилаб всем делал тесты. Коммерческая структура. Кто-то наварился.
Как говорится: Не очень то и хотелось положительного результата.
понятно что себе лично не хотелось, но быть носителем заразы и ходить по друзьям и родне в гости и всех заражать / сомнительная "удача". лучше всеж знать, что у тебя болячка есть чем не знать но иметь всеравно..
дубль
Во первых достоверность тестов достаточно высокая. Во вторых в медицине, как и технике в этом случае используют метод избыточного дублирования. Вам обязательно сделают повторный тест если надо. В третьих, везде люди готовы платить немалые деньги за тестирование, причем в платном как раз куча поддельных тестов.
Бессимптомных и легких в стационар не кладут уже давно. Средних уже кладут выборочно.
А что, симптоматическое - уже не лечение?
Ну и самое главное, вы, зная, что у вас есть активный коронавирус, сидите дома, не заражаете коллег, мам, пап, бабушек и дедушек. Просто незнакомых людей. В этом смысл. Или вы рассматриваете изоляцию больного человека как наказание?
Если у вас есть иммунитет, но уже нет активного вируса, то вы спокойно занимаетесь своими делами не боясь заразиться и заразить кого-то.
Если еще не переболели, то знаете об этом и принимаете необходимые меры чтобы заболеть попозже или вообще не заболеть.
Не вижу тут ни одной отрицательной вести чтобы избегать тестирования.
я вам помогу
отзывы на программу Дит Москвы "Социальный мониторинг", apple
Вы так говорите, как будто в адекватном контроле есть что-то плохое.
Я, например, доволен, что карантинные граждане контролируются. Ибо очень много безответственных.
И сам готов быть под контролем если придется.
Ничего страшного в этом не вижу. Я же не мамкин рЫволЬюцЫорьер. Я взрослый, адекватный человек.
нет ничего хорошего в неадекватном контроле. Нет ничего прикольного в том, что разработчики решали задачу раздачи штрафов, вместо решения задачи борьбы с заразой.
Люди, ставившие задачу, люди. решавшие её - не имеют право работать в этой профессии, ничего кроме озлобления народа ими не достигнуто.
Итогом будет отмена всех этих штрафов, ибо нельзя будет отсеять тех, кого штрафовали за дело от тех, кого штрафовали из-за косой постановки задачи и косой её реализации. Предполагаю это, т.к. сама база для выписывания штрафов так же не является чётко описанной.
отзывы google play market
Совместно apple & google = порядка 5000 отзывов пострадавших.
То есть мы пришли к соглашению, что тесты нужны и контроль за карантинящими нужен. Вас смущает только реализация приложения? Я верно понимаю?
Я вижу что люди решают перпендикулярную задачу. Она косвенным образом отражается на борьбе с заразой. Для решения выбрана косая идея, люди не интересовались реализуемостью того, что делали, визуально им было на$рать на всех окружающих как на несчастных пользователей этой шалабуды, так и на реноме организации, её выкатившей.
Это полное фиаско, имхо. Повторюсь, глубоко надеюсь что штрафы отсудят и останется итогом работы лишь ДИТ, облитый какашками.
Я же вам простой вопрос задал. Вас не устраивает как реализовано конкретное приложение? С необходимостью обследования и карантина в случае выявления вы согласны?
После ответа на этот вопрос станет гораздо понятнее о чем вы говорите. Без перпендикулярно-параллельных размышлений о всяких фиаско.
На свете есть много приложений, которые меня не устраивают. Но мне на них пофиг - до того момента, когда его навязывают законодательно.
А вот не факт. Вопрос реализации.
Ну вы как определитесь с чем именно сегодня вы не согласны, то приходите, милости просим.
Это где такое? В Москве? В моём райцентре всего десяток инфицированных и ни одного больного. Все в стационаре. На этом фоне карантинные меры выглядят преступлением.
Я возможно вас сейчас удивлю, но в этой теме именно Москву обсуждают. :)
Это пока. И дай Бог, чтобы всем нуждающимся мест хватило.
Что значит "это пока"? Путин сказал "кризис пройден, всем на работу" что за алармистские настроения, вместопатриоты негодуют!
Вроде то тестирование, которое с приглашением по смс-кам только на антитела, по нему нельзя определить болеешь ты или нет. Так по радио какой-то спец говорил.
Там как раз отлавливаются и больные на ранней стадии. Фактически делаются анализа на разные типы антител. У больных М много, у уже давно выздоровевших - G много. Тем более анализы количественные, а не просто качественные.
Не порите чушь - для этого есть более подходящие объекты.
Во первых тесты на антитела не качественные (как ПЦР) а количественные и там нет такого понятия как ложноположительные в принципе.
Во вторых в больничку ложат только средних и тяжей, а таких менее половины и им неплохо быть под наблюдением.
В третьих лечение отнюдь не только симптоматическое, кое какие препараты в протоколе предусмотрены.
Ну вы и намешали каши! Побежать и попасть на карантин, побежать и выяснить что ты болен не получится. Тест на антитела, а не на наличие вируса. Вы с лозунгами поаккуратней и частно, хотя верить в сети последнее дело, сами сбегали? Денежку заплатили?
Если бы вы внимательнее прочитали, то выяснили бы, что производится тест на ДВА типа антител. Один из них свидетельствует о том, что в текущий момент есть вирус и к нему уже начали вырабатываться антитела. Второй тип о том, что вируса уже нет, но он был, и к нему вырабатываются второй тип антител.
Там не все так в лоб.
если бы вы поинтересовались вопросом, то узнали бы что по итогам тестирования вы попадаете как в группу выздоровевших, так и в группу бессимптомных разносчиков (которых, как нам обещали, порядка 80%).
И, как разносчик, будьте добры-любезны проследовать на карантин, поставить себе чудо софтинку и заплатить мешочек штрафов во имя обливания грязью московских властей.
Т.е. механизм - внезапно - ориентирован не на борьбу с заразой, а на подъём протестного настроения, чему способствует пяток-шесток штрафников тыщь по четыре с носа каждый. На пустом месте, ибо гражданин себя заболевшим - не ощущает
Которым тут же делают анализ на наличие вируса по результатам которого (если отрицательный) из этой группы исключают. Вроде все логично. И да, это все бесплатно.
Давайте дождёмся массовой реализации механизма. Пока это домыслы. Мне вот сообщали совершенно другие вещи.
И, да, не забывайте, что по сценарию - как говорили - бессимптомного народа 4 из 5. Т.е. охват возможен гораздо шире, нежели сейчас болеющих.
Это к вопросу про "будьте добры-любезны проследовать на карантин"
Теперь вот об этом
Если нарушаете, то надо заплатить. И это прекрасно и очень гармонично.
Твою ж бога мать. Больной сифилисом себя три недели тоже больным не ощущает. Да и пока нос не отвалится некоторые считают что шанкр это как прыщик по их ощущениям. Он же не болит. СПИД прячется на какое-то время. И? Пусть разносят под сенью роз?
.
Так наличие иммуноглобулина М (IgM) в большом количестве как раз и означает, что ты прямо сейчас болеешь и скорее всего заразен.
ну собственно мы и пришли к тому, с чего начинали
Если есть мозги, как вы выразились выше, то выбор - не ходить на экзекуцию - не самый дурацкий.
И, повторюсь, реализация такова, что направлена на разжигание недовольства в стольном граде, а отнюдь не на борьбу с заразой. Умышленно? Случайно? Или таки рояль в кустах - всё это мероприятие?
Понимаете? Есть самые благие намерения, но дорога ими вымощена в неприглядное место. Всё зависит от конкретных людей, но их долго и специально подбирали :(
Сможете сформулировать чем отличается выявление IgM от обычного (не антитела) теста на коронавирус? Который хорошо бы сделать вообще всем, чтобы предотвратить распространение.
вау, вау, потише, дышите тише - вы взволнованы.
Вирус - это обычная вещь. Не было вчера, будет завтра. Это суета сует и всяческая суета ( см. п.9 :) ), не надо принимать это близко к сердцу, совершенно серьёзно.
Да, люди болеют - но люди и так болеют, и без этого covid. Да, умирают - но, во-первых, не все, а во-вторых - люди вообще смертны. Конечно, не надо своей беспечностью участвовать в его распространении, но и зацикливаться на нём, как на язве египетской, тоже не надо.
Эта xpeнь с нами теперь надолго (да простит меня модератор за термин), единственная наша задача - дать времени адаптироваться медицине. Это на года - пока Новосибирский НПО Вектор не поставит в этой истории жирную точку. Поскольку ныне на дворе не СССР, а здравоохранение отчего-то считают сферой услуг, то результат можно ждать очень нескоро
На Земле живёт туча всякого разного, одним вирусом больше, одним меньше - дело житейское, в общем
"Хорошо бы" не равно "обязательно, срочно-срочно". Не нужно за меня ничего придумывать.
А мощности по производству тестов так и так развёрнуты, и через некоторое время они будут избыточными, "на всякий случай". Так что массовое тестирование вполне реализуемо, и, хорошо бы его провести, начиная с наиболее контактных профессий (медики и госслужащие в первую очередь).
Опять же - это не панацея и не что-то волшебное. Это всего лишь снизит коэффициент распространения вируса на пару пунктов, но даже так - это вполне оправдано даже с чисто экономической точки зрения.
может тогда разрешить законодательно выкидывать чихающих кашляющих и сопливеньких из общественного транспорта и всех мест где это тело встретилось? ну как необходимая самооборона. ато некоторые еще и масочку из тонкой стильноц тряпочки стягивают под нос, некомфортно же.. а тут чихнул и сразу тебе ботинком прилетело примерно откуда чихал, лежишь такой на газоне и глядишь на отьезжающу маршрутку.. мож мониторинг гуманнее?
.
Было про это в последнем дозоре Водовозова. У этих тестов ложноположительных результатов - 5%. Вам показало, что вы якобы переболели, и вы на радостях побежите в объятия вируса...
Эти тесты не качественные, а количественные. С учётом этого продолжаю внимательно слушать про "ложноположительные".
Власти Москвы представляют опасность для окружающих.
Страницы