Прилетел тут отчетик один свежайший по наукометрии - поделюсь слайдами.
Согласно монторингу одних любопытных западоидов (Institute for Scientific Information) в России сейчас примерно 359 тысяч мУченых (обзывают их исследователями) из них 140 тысяч женщин. Считали по "публикациям".
(красная местные, желтая совместные - интернациональные коллективы)
Методика - по публикациям.
Комментарий — мол низкая цитируемость и слабость инженерной составляющей, объективный или субъективный проверить сложно. 38% публикаций кроссстрановые (интегрировались так сказать в глобальные цепочки).
Динамика:
По направлениям:
Сравнение с другими странами:
Япония:
Германия:
Гады не вывели сводную табличку поэтому придется так скриншотами:
Китайская армия научных публицистов
Да в России чуть хуже, чем по G20 - но в целом, ок.
Вобще говоря о чем эти "числа" говорят - уже пожалуй несколько десятков лет налажены практически полностью автоматические системы по "отделению зерен от плевел" так сказать. С последующей переработкой этих зерен в муку на капиталистических жерновах (ну или некоторые наоборот считают - размножение трутней грантоедов). Есть исследования и о том насколько эта тяга к "исследованиям" передается (или вколачивается ремнем) по наследству, есть и содержательные базы данных по тем же математикам - https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/ , отечественный mathnet...
Патентные базы, гитхабовские авторы (не так много - пару десятков миллионов активных аккаунтов) и прочие источники тоже кстати изучаются ( "институтами науки") ...
Изучена и тема - "научного" потлача с груммингом.
Так как в долгосроке дело же не в "публикациях", а кто их делает.
Не хочется обсуждать саму Систему, трансграничные миграционные потоки, интеграцию в "школьное" образование, иерархичность внутри по качественным уровням, какие то "аномалии" - она работает, постоянно модифицируется - интересно другое - к чему ведет в принципе явление где то с 70 ых - полуискусственного создания "касты ученых".
Тем более в условиях, как пишут в исследовании, работы "интернациональных коллективов" т.е. в планетарных масштабах.
Насколько это новое расслоение будет отражать настоящее "разделение" авторитетов и ресурсов в обществе, особенно в условиях реально кратного усложнения "науки" практически по всем направлениям. И как этот "слой" кстати влияет на "социально-политическую" жизнь в своих контурах, на самом западе почти не влияет - основная масса хорошо дрессированная и без ресурсов.
Как следствие 7 "исследователей" на тыщу человек - "доктора наук", подрабатывающие официантами не редкость (и при этом помалкивающие в тряпочку, а не кропающие по ночам очередное "положение рабочего класса в Англии" или "крестьянские войны в Германии") , но тем не менее зачем то их штампуют, может быть просто ради поддержания атмосферы видимости цивилизационного развития.
Комментарии
Ну как "зачем"... Высшее образование - штука очень не дешевая, так что это очередной развод лохов на бабки. Чтобы добровольно и с песнями.
У отца менее 30 публикаций из них одно с открытием кажется 1981-82. Есть учёные работавшие с ним с 200 публикациями с высоким индексом Хирша и прочими но ничего в этот мир не привнёсшими я хорошо помню как часть из них над ним смеялась т.к. он проводил работы в т.ч. приборами купленные на свои весьма скудные деньги мэнээса. Также было в 19 веке когда творил Тесла вообще считавшийся часто официозом шарлатаном. Дискредитация его работ до сих пор идёт и те совокупные параметры которые били достигнуты в им спроектированной установке лет 115 назад в Уорденклиффе до сих пор не достигнуты. Только по отдельности, что говорит о ложном пути развития как минимум электротехники и физике Земли ввиду неправильных исходных представлений.
Уровень оплаты реально произведённой пользы ни в какой корреляции не находится по тем кто новое делает. Зарплата отца когда он совершил открытие была 125 рублей. К развалу СССР 175. Его завлаба 300 на 1984 год, который написал в разы больше работ ни одна из которых не стала чем-то новым - просто КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОТНИК на окладе. Зарплата посмеивающихся его двоюродноых братьев была 350-500р они были квалифицированными рабочими. Лишь один из них что новое делал - детали первого спутника Земли.
Я к тому что любые индексы не дают никакой реальной информации. Более того антинаучный бред считающийся "британскими учёными" которые и выставляют реально рейтинги при релаьной проверке бывает прорывом.
Римилий Авраменко был доктором технических наук, т.е. для физиков вообще не учёным строго говоря но то что он смог создать наголову выше чем то что писали учёные и его работы важнее работ любых академиков РАН в области физики передачи энергии. То же и с авиаконструкторами - Щукиным который по-видимому разгадал секрет вихревой ячейки Можайским впервые примененного в сильно усечённом виде - Lernier-ом в США:
ЛТХ позволяли отказаться в 80-90% от применения в раз 10 более дорогих вертолётов.
Это про Авраменко, с которым я был знаком и работал в 60-х
1
Со скрипом и скрежетом тайных пружин
В наш мир многократноученый
Вернулась идея, как сказочный джин,
Джин многим казался никчемным.
Идея проста и совсем не нова,
Когда еще канула в Лету.
Ведь сам Архимед, так доносит молва,
Пустил ее шастать по свету.
Но время текло, хоть исчезла халва,
Цвела элементная база
И недра растят удалого волхва,
Он выпустил джина зараза.
И был не один, с ним ватага волхвов
Таскала для джина орехи.
Не счесть на кострище березовых дров
И прочих приправ для потехи.
2
Волхвы разругались и самый шальной
Был с капища изгнан с проклятьем.
Хозяином джина назначен иной
Под громкие стоны собратьев.
Могуч и хитер был в то время Олег,
Хоть джина боялся, вражины,
Он княжил лукаво и думал весь век
И джина "иметь" и пружины.
А джин оказался капризен и зол.
Он в руки ему не давался.
Дразнил властелина, и пачкал камзол,
И скверно при этом ругался.
Князь - псевдоученый, однако ловкач.
Он, джинову немочь скрывая,
Делил с Академией пышный калач,
На жадности пошло играя.
Но время и злато уходят туда,
Откуда не видно возврата
И вещий Олег вопрошал иногда,
Когда же наступит расплата.
3
У джина уже отросла борода,
Когда прокатилось по свету, -
Олег отлучен, отлучен навсегда
От джина, которого нету.
Отныне собрал свои вещи Олег,
Отделавшись легким испугом.
Нет князя и присных не будет вовек,
Покатятся все друг за другом.
А что же идея? Что станется с ней?
Кто станет хозяином джина?
Не стоит гадать, кто же сей прохиндей.
Узнаем, как скрипнет пружина.
///////Да в России чуть хуже, чем по G20 - но в целом, ок.///////
Ну и хорошо. Спасибо.
///////но тем не менее зачем то их штампуют, может быть просто ради поддержания атмосферы видимости цивилизационного развития./////
Штампуют, главным образом в университетской среде. Преподаватели должны быть исследователями. Но главный фактор другой.
Сама тяга к исследованиям является классической психопатией (отклонением от нормы). Этих психопатов нужно как-то дифференцировать (1), пристроить к полезному делу (2) и чем-то безобидным занять (3). Для этого создана специфическая субкультура - научная среда.
Я хорошо понимают, что являюсь психопатом. У меня болезненная тяга к исследованиям.
...Для этого создана специфическая субкультура - научная среда...
Научная среда - альтернативная служба для психов? Сильно.
Я хорошо понимаю(т), что являюсь психопатом. У меня болезненная тяга к исследованиям.
Вас никто не спрашивал о ваших болезненных тягах. Скорее всего, у вас болезненая тяга к пиару (PR), к доминантности, возможно, вас женщины часто наказывали в детстве.
Кросавчег!
Ага, возможно даже и ногами.
Ну или садились на лицо..
....являюсь психопатом. У меня болезненная тяга к исследованиям. Вы много на себя берете. искать след и обретать (Истину, если идтить до конца в таком вопросе) - когда то было нормой., точнее - Путем, Истиной и Жизнью.
Тюра, ну наконец-то ты это признал. Вторую часть абзаца можно было уже и не писать.
Проснулся? Я всегда об этом писал. На АШ об этом знают.
Я психопат-исследователь, но могу находиться в строгом научном поле.
Вы так написали, как будто психопат - это плохо.
Вижу, лурчанка, в вашей медкарте, также присутствует.
Вы там поаккуратнее будьте, это заразно.
Основная проблема современности - выхлоп. В эпоху богатых господ типа Ампера, богатому папаше которого бошку отсекли, и графа Вольта, если уж товарисч занимался наукой, то и выхлоп был такой, что до сих пор помним.
А сейчас учоных пруд пруди. А выхлоп слабенький такой. Что с этим делать - никто не знает. Ибо на маленькие деньги маленький коллектив развалится, и уйдёт на бешеные гранты. А большой коллектив на большие деньги склонен есть и не склонен рождать новое. То есть статей производят кучу, а толку чуть. Куда меньше, чем от упомянутых тупых богатеев, кровопийц, которые жировали на здоровом теле крестьянства.
С наукой как с золотом. Когда-то приходил мужик и с помощью лопаты, сита и тазика собирал лежащие под ногами килограммы самородков. А сегодня надо миллионы тонн земли перекопать тысячетонным экскаватором, вывезти стотонными самосвалами на ГОК, после него еще на аффинажном заводе через "огонь, воду и медные трубы" пропустить. В наше время господам типа Ампера и графа Вольта никаких открытий не обломилось бы.
Неа. Тупицы ни тогда, ни сейчас открытий не делают. И бессмертный лозунг - учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан, он о том же, что сейчас в науку многие идут зарабатывать, не имея к этому ни склонности, ни талантов.
А отрицать таланты Ампера и Вольта или Менделеева по меньшей мере смешно.
А кроме цитирования, есть еще показатели, я много читал что этим показателем недовольны.
К тому же не цитирование считается только в избранных источниках.
В 2013 году Питер Хиггс, нобелевский лауреат, автор фундаментальных статей по элементарным частицам, в одном интервью сказал, что по современным меркам его не приняли бы на работу ни в один университет. Слишком мало статей.
" Питер Хиггс сомневается, что подобное открытие могло быть сделано в современной академической культуре, поскольку от ученых ожидается, что они будут работать в командах и постоянно выдавать статьи. «Трудно представить, что в нынешнем климате я бы в принципе смог иметь достаточно спокойствия и тишины, чтобы сделать то, что я сделал в 1964» говорит профессор.
https://www.theguardian.com/science/2013/dec/06/peter-higgs-boson-academ...
Со времен древнего Египта и древней Греции и до 1900 года нашей эры практически все научные открытия и важные достижения в области техники были сделаны группой людей численностью хорошо если в 10 тысяч. А если брать фундаментальные открытия в естественных науках и создание основ математики и медицины, то речь идет о группе быть может в 1000 человек. Гуманитарные науки я в этой цифре не учитываю.
Сейчас же в силу значительного если так можно выразиться «усложнения» науки и техники этим делом одновременно занимаются миллионы исследователей и инженеров(7,8 млн. человек в 2013 году по данным ООН). Средний выхлоп с каждого не впечатляет, что создает впечатление того, что на плечах гигантов прошлого стоят карлики настоящего. На самом деле, как и в любой сфере с массовой занятостью, тут складывается разделение: 80% научного «планктона», 20% тех кто что-то создает и развивает, но речь идет о второстепенных или даже третьестепенных открытиях или незначительных улучшениях уже созданной техники и быть может 0,1% настоящих творцов. Однако если эту пирамиду разогнать, то ситуация вряд ли улучшится, времена индивидуальных гениев закончились, хотя сами они иногда встречаются.
Это очень интересная тема - ее сейчас пытаются "оцыфровать" , ну и "генетика" конечно...
"времена индивидуальных гениев закончились". Это тебе нынешние "карлики" сказали?
Для первого рисунка расшифровка цветов обрезана, только по сравнению с Японией можно понять, что есть что.
Да. Поддерживаю.
Как говорил Ландау, учёными бывают только коты.
В России относительно велика доля математиков, а математики, во-первых редко пекут работы как пирожки на конвейере, во-вторых, приводят короткий список литературы и поэтому индекс цитирования у математиков обычно невысок, в-третьих, часто публикуют статьи на русском языке, которые мало кто читает.
Самое смешное, что вряд ли указанный выше фактор сильно влияет на российские графики. Естественные науки (математика, физика, химия, биология, геология, техника) в России занимают небольшую долю диссертаций, а половину по числу диссертаций (если верно помню) занимают медики, потом педагоги, юристы и проч. Все эти категории практически не заметны в науке (медики в последнее время начали потихоньку исправляться) и их не цитируютю Поэтому было бы интереснее увидеть цифры по отдельным отраслям
Вообще в наукометрии и в индексе цитирования как показателе продуктивности давно ломают копья
Научная "каста'' в мире не формируется, а, наоборот, размывается вcледствие низкого престижа науки и превращения ее в "индустрию"
Не воличеством а качеством Россия берет.
пс: в странах ЕС наших исследователей валом.
К вымыванию из научного сообщества всех трезво мыслящих индивидов. Большая часть мололых "учёных", с которыми имел удовольствие общаться, обладали весьма посредственным кругозором и критическим мышлением уровня продавщицы в магазине. Встань передо мной вопрос: связывать ли свою жизнь с этим сообществом после вуза, то, покрутившись бы годик в этом колхозе, резво бы свалил куда подальше.
Принцип срвременной науки, как в соц сетях: не напрягай другим мозг ничем сложным и неприятным, пости котиков (то, что собирает максимум репостов) , ставь лайки другим (взаимное продвижение) , пытайся сделать "важный" вид.
Про наукометрию я уже писал. Эта Мировая афера, призванная набить карманы издательств гос.средствами. Сейчас она приобретает все более комичный вид. На первые места по "цитируемости" вырываются мошеннические схемы, когда журналы, просто берут деньги за опубликование статьи и публикуют за деньги ученых в режиме "открытый доступ". Кто не может заплатить 2 тыс баксов за публикацию пяти страниц текста и рисунков - тот "плохой ученый" - не давать ему госденег и все, - пусть не жадничает! Конференции уже давно превратились в чистый сбор средств, имеющий мало общего с наукой как таковой. Оргвзносы в те же 1000-1500 баксов за три дня конференции постепенно превращаются в норму.
Выраженное автором поста общее отношение к науке, в духе "кто его знает - гонять дятлов или не гонять?" характерно для всех т.н. "деловых людей" наших и "не наших".
Действительно, зачем ученые? Все уже сделали и можно посылать их с помощью микропроцессорного устройства, придуманного на основе созданного учеными знания.
Автор статьи еще мелко плавает, руководство компании Ксерокс просто уволило изобретателя лазерного принтера и компьютерной мыши в рамках внутренней оптимизации численности сотрудников.
Особенно забавляет обычные для менеджеров разделения на "эффективных" и "не эффективных", как будто все новое рождается в пустыне, на ровном месте, и если "неэффективных" уволить, оставшиеся что-то смогут необыкновенное сделать. Опыт Гайдаровских реформ нашей науки показал, что они просто уедут туда, где есть достаточная для научного творчества научная среда, так как без такой среды никакой науки быть не может..
В общем, у менеджеров понятная и обоснованная позиция. "Мы молоды и здоровы - нам доктора не нужны - уволим их - пусть делом займутся - будем фитнесклубы развивать, да и пенсии тоже отменим, у нас собственных средств достаточно - зачем кормить всякий человеческий хлам, не способный как следует зарабатывать". Надо только помнить, что настоящая "энергетическая" эффективность у все у нас - на кладбище - тела разлагаются и отдают поглощенную энергию природе. Затрат - никаких.
Кстати, всегда интересовался феноменом Ломоносова, оказывается первая обсерватория в России была построена в Холмогорах в 1692 году.
Нет, у автора посыл был совсем другой - сейчас "наукометрия" и производные (особенно вот эти новомодные с измерением черепов практически) от нее уже превратилась индустрию, не приведет ли это к вырождению в очередной цех.
Уважаемый Роман Смирнов,
Никак не хотел Вас обидеть, но Ваши рассуждения о положении нашей науки, к сожалению пропитаны стандартным менеджерским подходом, который не только у нас, но и везде победил. Попытка вычислить эффективность научного труда такая же смешная, как оценить прибыль от астрономической обсерватории.
Кстати, ее сейчас оценивают, поэтому наш фактический Гринвич - Пулковская обсерватория - наш нулевой меридиан для отсчета времени и пространства России находится в руинах, да еще эту обсерваторию обстраивают высотными домами, то есть своих функций она выполнять больше не сможет.
Протесты понимающих в реальных "Государственных скрепах" людей ни к чему не привели, "бабло" победило фундаментальные основы существования Российской государственности, не смотря на то, что застраиваемое поле - фактически - поле перед ВПП крупного аэропорта.
На вопрос "что делать?" не возможно ответить без четкого знания, нужен ли нам реальный государственный суверенитет со своим нулевым меридианом, своей академией наук, своей культурой и образованием или мы хотим оставаться частью чужой системы с соответствующей вспомогательной ролью и неизбежным разрешением использовать наши ресурсы для получения профитов организаторами этой чужой системы.
Кстати, необходимо ответить на вопрос о том, чем мы согласны пожертвовать для этго суверинитета, сейчас, чтобы получать профиты потом.
Насчет обсерватории - печально.
Это чушь, тк рейтинг с точки зрения доживающей последние месяцы 40-летней либеральной эпохи. Не имеет никакого отношения к реальности, а через год за такие рейтинги будут сразу отправлять в сумасшедший дом
Дело не в рейтингах, а в оценке размеров "классов", претендующих на интеллектуальность внутри отдельных контуров.