Конкретная история о том, как китайцы американский бизнес съели II

Аватар пользователя NeaTeam

Начало здесь.

-----------------------------------------

Начиная с 2005-го года мы с Полом стали довольно часто встречаться, он приезжал на переговоры с потенциальными клиентами, опять же ежегодная февральская выставка упаковки в Москве, там их компания постоянно бронировала/выкупала стенд, ну и меня привлекали постоянно. Общение было прерывистым, но постоянным и бурным.

В частности, я полюбопытствовал, сколько стоит снять стенд/закуток 4 х 4 метра на выставке – оказалось 17 000 долларов на три-четыре дня. Ну и Пол рассказывал мне разные истории про себя и про свою компанию (делать же на выставках особо нечего, сиди себе, да жди любопытствующих посетителей, что, в случае специфики оборудования, случалось редко: 1-2 в день).

Сам он устроился работать в ЛИТТЕЛЛ в 17 лет, сначала был подмастерьем у слесаря, затем – слесарем, затем закончил без отрыва от производства какой-то технический универ, стал инженером, затем уже, поскольку был боек на язык, был продвинут руководством на должность маркетингового директора, директора по продажам, стал мотаться по всему мiру.

В 70-х гг, когда был нефтяной кризис, арабы пошли против США, отказались им нефть продавать, его компания чуть не разорилась, банки тогда давали кредиты под 20% – совершенно неподъёмные для производственников, их маржа была 5-10% прибыли и очень долгий производственный процесс (от заказа до полного изготовления линии), во время которого часто требовались кредиты на «поддержание штанов», предоплата от заказчиков не покрывала всех затрат, а получить бОльшую предоплату было трудно.

Но это было недолго, что-то там Рейган порешал, ставки по кредитам резко снизились, всё вернулось в норму. Поэтому, когда я Полу рассказывал в свою очередь про нашу перестройку 90-х гг и про наши ставки кредитные тогда, он только посмеивался, говорил, да, банкстеры – те ещё суки, всё очень и очень знакомо.

Компания расцвела, увеличила оборот в 80-х гг. Примерно раз в пять. Я Пола спросил, а как так получилось. И он мне ответил удивительно, без всякого привлечения к азам экономикс и прочей дребедени. Он сказал, что страны мiра развиваются по одной и той же модели: когда страна существует 10 или более лет без видимых потрясений (внутренних), без войн и катастроф, то само собой выясняется, что экономическая активность людей приводит к РОСТУ ими потребления пищи – от более примитивной к более разнообразной. Разумеется, этот рост касается не только пищи, а также одежды, употребления разнообразной машинерии, строительства и т. д. Но ПЕРВЫЕ изменения происходят в пище.

Я говорю, и какие же? А он – люди, ты не поверишь, но это так, начинают больше употреблять консервных продуктов. Постепенно и незаметно. Вот, казалось бы, да!? Но это так, проверено мной лично и неоднократно. Ведь консервы легче перевозить из одной точки в другую. Легче употреблять: открыл и съел. И это касается самого широкого спектра пищи, не только мясо и рыба, но и всякие солёности, сладости, фрукты, овощи, каши там. Причём, отличие от другой упаковки в том, что консервы в жестяной банке хранятся очень долго.

Я говорю, блин, в СССР у нас было столько этих консервов, что на них никто и не смотрел… Пол сказал, да, вы себя сами обезпечивали, а могли и весь мiр консервой своей завалить, кстати. Мы в США все локти искусали, проверяя масштабы выпуска консервы в СССР – мы едва вас догоняли по количеству, брали лишь красивой упаковкой и разнообразием. Но у вас ничего не вышло. А вот в 90-е гг вы спустили всю свою консервную промышленность, особенно ту её часть, которая производит жесть и банку.

Я говорю, а почему ты сам и твоя компания появились в России лишь в начале 00-х? Он говорит, а по той же логике процессов. Мы заметили, что с приходом Путина пошла некая стабилизация промышленности, это было нетрудно заметить. А там, где намечается такой тренд – там жди в очень скором времени РОСТ потребления населением консервов. А для этого нужно, чтобы бизнесы подготовились к этому, наладили выпуск жести и банки. Ну а и мы тут как тут, как говорится, пожалуйста, скоростная резка листов жести, режь, да клепай затем банки эти, заполняй их продуктами, да продавай.

Я говорю, ну банки же ещё наполнять чем-то надо… Пол смеялся, говорит, не волнуйся, коммерсы чётко видят повышение спроса на некоторые категории товара, не дураки же. А не увидеть повышение спроса на консерву разнообразную может лишь полный кретин. Я говорю, а на сколько повышается спрос обычно? Пол говорит, в течение 10 лет спокойного существования и развития государства – примерно в 5-10 раз от низкой базы. Затем всё приходит в норму и рост идёт лишь с увеличением численности населения.

Ну я потребовал привести примеры. Пол сказал, вот Турция, к примеру. Когда они там утрясли у себя многие вопросы, с 60-х гг начали развиваться более или менее в стабильном режиме, это и означало, что в 70-х гг у них будет резкий взрывной рост металлургической и консервной промышленности. Так и произошло, мы, ЛИТТЕЛЛ, говорит, продали в Турцию в 70-х гг порядка 10 линий. Затем там ситуация устаканилась с консервой, развитие пошло медленно, лишь по мере роста населения.

То же самое с Египтом, Мексикой, Вьетнамом, кстати, добавил он, и с Таиландом. Да и вообще по всему мiру. Сейчас вот мы с интересом смотрим на Африку (напоминаю, это 2005-6-7 гг). ЮАР уже в теме, на подходе Нигерия, Кения, Эфиопия, кто там ещё-то?

Я говорю, а Китай? Пол отвечает со вздохом – с Китаем есть очень сильные проблемы. В конце 90-х гг мы им продали ОДНУ линию, самую низкопроизводительную. Было ощущение, что они взяли её на пробу. После этого пять лет ничего, хотя Китай развивался усиленными темпами и должен был обезпечить рост потребления консервов. А затем Китай купил ещё одну линию, самую скоростную, затем ещё одну, затем ещё пару. Т. е. всё вернулось на круги своя, в соответствии с циклами, но до нас дошли слухи, что грёбаные китайцы разобрали две линии: первую, которую купили ещё в 90-х гг и одну из самых скоростных – и полностью её СКОПИРОВАЛИ, изготовив две свои, полноценных таких, один в один, как наша.

Я говорю, а откуда вестишки-то? Пол вздохнул, да мiр производителей оборудования для производства консервов тесен, нас всего-то по мiру компаний 10-20, ну с вариациями, есть которые специализируются на резке жести на ленты, чтобы затем пивные и прочие пробки из них делать, есть, которые режут жесть потолще: для банок под краски, допустим, есть которые только по алюминию мастрачят что-то. К тому же все производители такого оборудования собрались всего лишь в трёх местах: США, Германия и Италия. Всё. Больше в мiре никого нет. И мы мирно так сосуществовали всё это время: никто не лез в чужие ниши.

Но всё изменилось с Китаем, который не только у нас купил оборудование и скопировал его, но также и всех производителей немного другого, схожего оборудования, по всему спектру: у немцев, у итальянцев. И у всех они всё скопировали. Всё до последнего болтика. Полный писец – буквально за несколько лет. Они скоро начнут выпускать автомобили, жесть для которых будет резаться сначала на этих итальянских, немецких машинах, наших тоже, а затем они перейдут на свои.

На очередной выставке в Москве в 2007-м году, в феврале, мы с Полом обнаружили стенд соседей-китайцев, которые рекламировали свою линию высокоскоростной резки жести и алюминия. Их фильм, который крутился на стенде, был полностью скопирован у литтелловцев, линия была точно такой же, они даже краску промышленную оставили (зелёное или синее с жёлтым). Пол схватился за голову, говорит мне, ну ты видишь, что эти уроды сделали? Ты видишь? Я пошёл узнал у них цену – ровно в два раза дешевле американской. Просто нет слов.

Да, мы умудрились до 2007-го года продать ещё две линии в Россию (и одну на Украину), по планам (потенциальные покупатели подъезжали, писали, мы с ними вели беседы) могли продать ещё пару в течение нескольких лет. Но Пол уже точно оценивал текущее состояние, говорит мне, китайцы всех нас в течение 5-10 лет вытеснят напрочь с таким ценовым демпингом.

В 2008-м году один товарищ из Магнитогорска съел мне весь мозг в течение нескольких месяцев, постоянно названивая и прося новых и новых материалов по ЛИТТЕЛЛУ, в декабре он пообещал, что купит линию уже в январе. Но он купил её у китайцев.

Ситуация повторилась в 2009-м году с минчанами. Мне и Полу они в очередной раз вынесли весь мозг, но в 2010-м году они линию купили у китайцев.

В 2011-м году произошла последняя продажа линии ЛИТТЕЛЛа на территории России, все остальные что происходили затем и сейчас – это у китайцев уже. Они, конечно, немного опоздали, рост производства и потребления консервов в России рос сильно в 00-х, сейчас он стабилизировался, поэтому ЛИТТЕЛЛ успел-таки немного. Но…

В 2009-м же году ЛИТТЕЛЛ не продал ни одной линии по всему мiру, был на грани разорения, держался лишь на запчастях к старым своим линиям. Банкиры уже ходили по территории завода, крысились, описывали имущество. Но случилось чудо – пришли заказы сразу из Мексики, Чили и Аргентины, в Южной Америке пошла движуха после 10 лет более или менее спокойной тамошней жизни. Но это было кратковременно.

В 2010-2011 гг ЛИТЕЛЛ продал по линии в Россию, Турцию, Данию, Польшу, Палестину, Саудовскую Аравию и Индию, но после этого пошёл медленный кирдык – везде продажи китайцев поднимались, продажи литтелловцев падали.

Последнюю линию ЛИТТЕЛЛ продал на Украину в 2014-м году (по СНГ), Казахстан так ни одной и не купил (купили две китайских), Узбекистан – тоже (купил одну китайскую).

Ну а самую последнюю линию в 2018-м году ЛИТТЕЛЛ продал в США. После этого все продажи остановились. В 2019-м году компания скукожилась до размеров одного офиса, где сидят три сотрудника на запчастях, завод распродан, сайт ещё действует, и по нему ничего не видно, но сотрудников больше нет, все уволены.

Ситуация с этими линиями такая: по всему мiру ныне работают порядка 350 линий компании ЛИТТЕЛЛ (они очень долгоиграющие и способны достаточно легко конвертироваться в более современные, поскольку основной процесс у них один и тот же). В Турции работают 15 линий, в Таиланде – 7, в Египте – 12, в Европе – более 30, в США – более 100, в Мексике – 14, в Китае – то ли семь, то ли восемь. Но они уже выпускают свои копии.

Продажи китайцев копии линии ЛИТТЕЛЛА таковы: за период с 2005 по 2020 гг они продали порядка 50 линий по всему мiру. Бизнес американцев съеден китайцами подчистую.

Сам Пол, мой товарищ, ушёл на пенсию в январе этого года. Весь персонал, так уж случилось, разбежался, хотя более половины плавно ушли на пенсию в последние годы. Документация на производство пока цела, если и люди, которые в теме, они ещё живы, есть всё пока, но, увы, уже нет самого производства.

Вот их вебсайт: littell.com

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

В принципе  ,никаких препятствий (для китая) повысить продажу  цену на "свои" линии  нет.

Ловко.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сам он устроился работать в ЛИТТЕЛЛ в 17 лет, сначала был подмастерьем у слесаря, затем – слесарем, затем закончил без отрыва от производства какой-то технический универ, стал инженером, затем уже, поскольку был боек на язык, был продвинут руководством на должность маркетингового директора, директора по продажам, стал мотаться по всему мiру.

Обычная история работяги. Оказывается что в США, что в СССР было похоже, пока конечно страны были заняты развитием производительной экономикой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. Автор текста как бы нейтрален. Но чувствуется грусть. Его технологический мир умирает. Не сам по себе, а под напором "чужого" технологического мира.  На чьей стороне мы должны быть? На стороне творцов и созидателей из фирмы ЛИТТЕЛЛ или на стороне "копировщиков"?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Его технологический мир умирает. Не сам по себе, а под напором "чужого" технологического мира.

На чьей стороне мы должны быть? На стороне творцов и созидателей из фирмы ЛИТТЕЛЛ или на стороне "копировщиков"?

Видать третьего варианта не дано? Не предусмотрено для России самой быть технологическим миром, а 30 лет назад такое было. Мне просто интересно как это вяжется с вашими утверждениями про сверхдержаву, про передел цепочек добавленной стоимости в пользу России?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вяжется очень хорошо. Реальная инженерная школа существовала и продолжает существовать только в России, США, Британии и Германии. Отчасти в Италии и Франции. Это элемент Христианской цивилизации, к которой принадлежит и Россия.  И мы именно часть этого технологического мира. Плоть от плоти, кровь от крови. Это другой вопрос, что мы проиграли Западу в "стандартизации" некоторых технологических процессов. Но этот проигрыш мы почти отыграли. Россия (СССР) никогда не была автономным технологическим миром. Мы часть Христианской цивилизации.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Реальная инженерная школа существовала и продолжает существовать только в России, США, Британии и Германии. Отчасти в Италии и Франции.

- Я даже больше скажу. Я реально испытывал гордость за наших мужиков-инженеров, которые в течение ОЧЕНЬ короткого времени понимали суть того, что им давали иностранцы в качестве супер-пупер оборудования, и почти мгновенно начинали делать то, что никто другой в мiре, насколько мне известно - не делал: на словах и в проговорах УЛУЧШАТЬ продукт, делать предложения по его совершенствованию, каким-то таким "хитрым" способом видеть его недостатки (а где их нет?), что мои американцы за голову просто хватались, так это было в ТОЧКУ.

Кстати, Пол мне рассказывал, что он общался со многими покупателями, из многих стран. Китайцы приезжали к нему на завод плотной группой с железной дисциплиной, садились в класс и ВСЁ записывали-конспектировали (через переводчика), на практических занятиях - всё снимали на видео, один из них постоянно задавал вопросы американцам, и всё это снималось. Ничего они не предлагали, ничего не оценивали, никаких улыбок, дружб и т. д. Жёстко, требовательно, измытывающе.

Разгильдосы из стран Ю. Америки ни хрена ничему не учились, а разбредались по барам в Чикаго, поди их отлови. Зато при погрузке в контейнер оборудования - просили в пустые места запихать... джинсов и кроссовок, купленных в каких-то оптовых партиях.

Египтяне, как и другие арабы, туповатые и медлительные. Тайцы просто ничего не знали, охали и ахали. Европейцев ничему не удивишь, особенно немцев и вообще скандинавов, у них своя особенная гордость, потому что половина линии ЛИТТЕЛЛ (по электронике) состояла из сименсовских блоков.

В общем, самые тяжёлые покупатели были русские. Они приезжали, сидели в классе, как двоечники, поплёвывали себе, да друг с другом перемигивались. Но затем начиналось на самой линии пытка для инженеров - на каждое решение американцев техническое наши задавали такие вопросы: а это вот вы пробовали вот здесь? А вот так прикидывали? А вот смотри, если эту хрень отсюда вот сюда поставить, и сверху вот так пришпандорить, то ведь гут будет... В общем, процесс обучения работе на новом оборудовании в случае с нашими напоминал нечто другое: не они нас учили, как работать правильно, а  наши давали им кучу безплатных советов по тому, что можно ещё сделать...

Не знаю, в общем, это надо видеть и слышать. Поэтому я не удивлён новыми российскими военными и прочими разработками. Совершенно не удивлён.

А как иначе с такими мозгами, так заточенными?smile1.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это все были остатки советских кадров.

Возможно нынешние инженеры и конструктора такие же. Только нынче их готовят меньше на порядок минимум. И те кому действительно нужны инженера, конструктора и технологи почему-то до сих пор комплектуют вакансии остатками советских кадров.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

да-да, молодёж тупая, ничего не умеет, не знает, слышали уже

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну вы прочитали то что хотели. А я сказал то что молодые не задерживаются в промышленности. И это не мои слова, а слова вот например этого человека https://www.youtube.com/channel/UCCYGnNwhsvvoHIX0JWIkdzg

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

ну не стоит судить по словам одного человека, везде по разному, если начальство жлобье, то и останутся там только старые кадры

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Это все были остатки советских кадров.

И тут я задумался про программистов. Профессия -- мечта советского инженера. Любая задумка может быть реализована в кратчайшие сроки "в железе", точнее -- в виде работающей программы.

Сразу напомню, что видов программистов очень много -- сопоставимо с разноообразием врачей. Вы же не будете обращаться с простудой к патологоанатому? По программистам разнообразие примерно следующее, перечислю лишь часть:
- программисты бизнес-систем (банков), программисты сприптов, дизайнеры интерфейсов, дизайнеры, разработчики веб-сайтов -- клиентское и серверное программирование, разработчики/проектировщики баз данных, разработчики высоконагруженных систем, разработчики систем реального времени, микроконтроллерщики как "железячники"-разработчики, так и программисты микроконтроллеров, тестировщики продуктов от всех перечисленных, техническая поддержка, специалисты по обучению информационным технологиям, кибербезопасники, разработчики мобильных приложений, разработчики сбора телеметрии, разработчики нелегальных программ и т.д.

И Россия умудряется предложить вполне передовые разработки по многим ИТ-направлениям. Или те же микроконтрольщики -- это не инженеры? Конечно, для перечисленных специальностей требуется разный уровень образования. И немало из перечисленных профессий осваиваются самоучками, которые готовы учиться самостоятельно, а не по университетским программам, которые могут отставать по некоторым передовым направлениям.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

И тут я задумался про программистов. Профессия -- мечта советского инженера. Любая задумка может быть реализована в кратчайшие сроки "в железе", точнее -- в виде работающей программы.

...

И Россия умудряется предложить вполне передовые разработки по многим ИТ-направлениям.

Итак, почему же так происходит, если в ИТ все почти прекрасно, а вот в машиностроении молодые то не особо идут, а если идут, то жалкий процент из пришедших остается и дослуживается хотя бы до средних уровней?

Вы почти увидели причины, даже некоторые перечислили, но картины общей у вас я не увидел.

В общем... Позвольте представится, инженер-конструктор-технолог, отучился на специальности "Проектирование и Технология Электронных Вычислительных Средств", попросту говоря я должен был конструировать бортовые ЭВМ. Но примерно на втором курсе (1995) четко осознал, что бортов для моих ЭВМ не будет, даже если я куда-то пойду их конструировать. Посему я пошел в программирование и уже 20-й год в этой отрасли.

Теперь перечислю причины, почему ИТ цветет, а промышленность не особо:

1) Низкий порог входа в отрасль. Надо иметь хорошее базовое образование (математика/физика, но можно и без него, я встречал филоллога С/С++ разработчика в сфере безопастности) + компьютер. Все! Ты можешь начать изучать программирование даже самостоятельно (при должном уровне самодисциплины конечно). А попробуйте самостоятельно стать конструктором хатя бы автотракторной техники, не говоря уже о самолетах, ракетах, спутниках! Тут спектр знаний для этого нужен шире и глубже (может быть для кого-то это неожиданно). Например, надо бы знать акутальные материалы (сплавы и пр) со всеми их характеристиками, доступные в данный момент ко внедрению! Отсюда же следует, что чем больше пауза в отечественной промышленности по передаче занний от поколения к поколению, тем больше компетенций будет утеряно, и тем больше надо будет тратить время потом на поднятие уровня всех цепочек в той или иной сфере промышленности.

2) Почти мировой уровень зарплат, ибо сидя дома ты можешь получать заказы из любой точки мира! А попробуйте работая конструктором той же автотракторной техники получить заказ из-за бугра и главное выполнить его в нужном для заказчика формате. К сожалению (или к счастью), но стандартизация в этой сфере еще далека от единого образца для всех!

3) Более короткое время набора опыта. Это частично следствие пункта №1. Уже через 5 лет ты будешь опытным, конечно ты не сможешь решать вообще весь спектр задач, но достаточно что бы поручить тебе отдельные куски больших проектов или целые проекты средней сложности. В Конструировании же "железа" тебе надо раза в два больше времени, прежде чем ты сможешь потянуть отдельные направления.

Вот и получается, что молодые, толковые, талантливые идут в ИТ. Там они быстрее получат знания и умения + уровень оплаты, который им позволит жить не особо думая как дожить до следующего поступления денег на карточку.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

если в ИТ все почти прекрасно, а вот в машиностроении молодые то не особо идут, а если идут, то жалкий процент из пришедших остается и дослуживается хотя бы до средних уровней?

В микроэлектронщики тоже неохотно идут. Я кому рассказывал про множество направление? Какие-то направления привлекательные, а какие-то -- не очень.

Позвольте представится, инженер-конструктор-технолог

Приятно познакомится, я вчерашний студент, специальность "Экономическая кибернетика", включающая проектирование баз данных, программирования на PHP, Python, Pascal/Delphi, C++, разработку на 1С и т.д. Опыта коммерческой разработки не имею и пока не знаю где ее получить в горячей точке в условиях войны, где и живу. В то же время не стремлюсь быть "чернорабочим разработчиком", т.е. тот, кто пишет 90% всего кода. Как и нет опыта разработки крупных проектов, т.к. до этого не знал архитектуру крупных проетов. До универа для меня был предел продумать 4-5 таблиц БД, а уже в универе мог увлечься и расписать 20-30 таблиц для какого-нибудь небольшого проекта.

И проблемы, с которыми я столкнулся:
1) компьютер. Он должен быть более-менее современным. На своем ПК андроид студия просто не смогу запустить, т.к. мой комп родом из 2007 года. Т.е. уже сразу теряются многие "тяжелые" направления с тяжеловесными IDE. Как и юнити или unreal.
2) заказы из любой точки мира только при наличии англ.яз. Иначе только русскоязычный сегмент и тот язык, который изучался в школе (немецкий, французский и т.д.). Сюда же проблема монетизации и обналичивания, но это уже локальная проблема, я пока что "негражданин", поэтому не имею права завести даже электронный кошелек.
3) сложности управления большими объемами кода. Использовал Git, Mercurial и другие системы управления версиями, но это явно не то. Работал с некоторыми OpenSource проектами и находил там логические ошибки. Например, мне нужен базовый примитив Tree, но он зависит от другого необязательного примитива Heroes. И использование примитива Tree без объявления Heroes приводит к ошибке памяти.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Реальная инженерная школа существовала и продолжает существовать только в России, США, Британии и Германии. Отчасти в Италии и Франции. Это элемент Христианской цивилизации, к которой принадлежит и Россия.  И мы именно часть этого технологического мира. Плоть от плоти, кровь от крови.

  Ну хоть кто-то на АШ это понимает вполне чётко. А то возникают иногда вот такие оппоненты с тезисом, что НТП возник вопреки христианству. Чудики. 

  А кста, АнТюр, вопрос.  Вот есть исходная точка — Иисус Христос, с которого и началось собственно христианство. И есть нынешняя ситуация — НТП.  Как развернуть логическую цепь от начала к сегодня?  Ведь понятно, что Иисус не изобретал станки и компьютерное моделирование, однако его влияние на ход истории, которое привело нас именно к НТП, является несомненным и определяющим. Как это произошло?  Почему именно Христианство, а не Ислам или Буддизм?  Имеется некий фактор, который и определил именно такое развитие. Можешь его назвать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да.

"Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Иисус прямо и непосредственно ориентирует человека на развитие. И это развитие ничем не ограничено. Именно оно основа НТП. Эта установка в существенной мере потеряна в Католицизме. Поэтому НТП не возник в Испании. Не охватывает в полной мере Италию и Францию. Наилучшая среда для НТП - Православие и некоторые направления Протестантства. 

Ветхий завет, Ислам, Иудаизм - это религии запретов. Они "запрещают" и НТП. Буддизм ориентирован на внутреннее развитие человека.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

  Есть одна неувязочка в этой прямой логической цепи.  Одно время Церковь очень не любила всяких учёных и сильно "интересующихся".  Самые громкие имена: Бруно, Галилей и тд.  Кстати, протестантство, как лучшая среда для развития НТП — это намёк. Настоящая, современная наука развивалась вопреки официальной позиции Церкви. Однако именно Церковь являлась тем спусковым механизмом, который и дал старт развитию НТП.  Подсказываю: Дж. Бруно сожгли не за его теорию о множественности миров. И химия была не химией, а алхимией. И астрономия изначально была астрологией. И Ньютон тоже интересовался не только физикой. 

  Сможете связать все эти факты воедино?  Поверьте, задачка не так проста, как кажется.)))

зыы

"Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". = Человек создан по образу и подобию Творца.  Истинно так!  Но в чём это подобие?  Именно тут кроется ответ на все вопросы.))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы путаетесь в категориях. Есть Вера, как цивилизационные доктрина, есть религии, есть их отдельные реализации, есть служители культа, объединенные в церковь. Естественно, церковь всегда является консервативным элементом. 

Я написалпро цивилизационную доктрину и обозначил ее положение в отдельных реализациях Христианства. И намекнул на то, что именно Католическая церковь затормозила НТП в сообществах католиков. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дело НЕ в копировании, иначе ничто не мешало бы американцам создавать СВОЕГО клона более дешевого.

Проблема в диких паразитарных накладных расходах в экономике США, где на одного с сошкой приходится сотня с ложкой.  В таких условиях организовать производство с вменяемой себестоимостью невозможно, только временно и на уникальных рынках.

Все эти собачьи парикмахеры, ростовщики, биржевые спекули, наркоторговцы и прочие они ведь кушать хотят и так или иначе их содержание заложено в косты продуктивных отраслей.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я не выходил из рамки, заданные головным текстом.

Вы, конечно, правы. Технологический мир в США умирает, потому, что проиграл другому миру, миру паразитарных контуров.

Скрытый комментарий evasilenko (c обсуждением)
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 5 месяцев)

Ну вот тут комментарий Кремлевского Агента (на зарплате) в тему - я бы и сам также сказал.

Задран уровень жизни в США. От того они больше и не конкурентны. Зато пожили хорошо от Рейгана до Буша младшего.

 

 

Автоматическая подпись:

Хотелось бы пояснить откуда берутся оскорбления со стороны администрации.

Ряд персонажей этого сайта во главе с администратором являются “кремлёвскими агентами”, то есть получают зарплату с моих налогов. Что в целом само по себе не плохо – полезно послушать обе стороны.

Как-то они взялись за заказ обеления пенсионной реформы. Я обычно пассивен, но тут не сдержался:

1.       Почему каратели теперь будет выходить на пенсию раньше их родителей? Ну то есть почему работникам без образования, но с дубиной тоже не повысили пенсию на эти же 5 лет? У них продолжительность жизни не растёт?

2.       Зачем счетовод рассуждает про то как не украли 400рублей и их все обратно распределили другим людям, если суммарно потеря на 3 порядка больше – 60 месяцев средней пенсии это под миллион.

3.       В ряде регионов уже более половины мужиков не доживут до этой пенсии, а пенсию другим они выплачивали всю жизнь. Это справедливо?

Тезисы очень не понравились кремлевским агентам. Отсюда подпись кастрюле-голового администратора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

На засоряйте, пожалуйста, эфир.

Создайте статью и выговаривайте там администрации и прочим на здоровье по полной.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 2 месяца)

Немного о себе: 

Украинец

каратели у тебя на родине, Кастрюлеголовый борцунишка...

 

 

Аватар пользователя марионетка мордера

ещё лет 15 назад , везде говорил , что по массовому производству , Азия всех сожрёт...они , тупо роботы..)))

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Дело НЕ в копировании, иначе ничто не мешало бы американцам создавать СВОЕГО клона более дешевого.

у них еще одна проблема в ограниченности их рыночной ниши. Т.е. объем потенциального рынка даже до китайцев был слишком маленьким. В какой-то момент они могли вообще удолетворить абсолютно весь рыночный спрос и все, планета закончилась. Такое вполне возможно при каком-нибудь потенциальном кризисе, например, вызванной каким-нибудь вирусом. Гипотетическим вирусом.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Его технологический мир умирает. Не сам по себе, а под напором "чужого" технологического мира.  На чьей стороне мы должны быть? На стороне творцов и созидателей из фирмы ЛИТТЕЛЛ или на стороне "копировщиков"?

Вы недавно спрашивали меня (в статье "Готовы ли США к войне с Китаем") о том, не пора ли вернуться к рассмотрению вопроса в аспекте "новой парадигмы". Я хотел об этом статью написать, отдельную. Может быть напишу. Но если коротко, то и тема, затронутая автором здесь, и ваш вопрос "на чьей стороне мы", все это части одного большого вопроса - какой мир будет завтра, какой он сегодня, от чего сегодня нужно избавиться для наступающего завтра.

Условно-грубо, но для выпуклости понимания, что такое мир сегодня. - Это мир, шедший по пути глобализации, в которой два главных актора. Доллар США (вся финсистема с печатным станком для мира) и предприятие "Китай" (производство сверхдешевых товаров для мира). Две монополии, диалектически связанные между собой в одну "медаль с двумя сторонами".

США получали от этой двойной монополии ресурсы на потребление, Китай получал ресурсы на свое развитие. Больше в мире от этого не получал никто. Наоборот, эта двойная монополия разрушала производства везде, где можно, где не хватало ресурсов и политической воли противостоять ей. Такое, вот, международное разделение труда, МРТ, как вы правильно пишете, совершенно невыгодное России. Хотя не только России, но нас интересует Россия в первую очередь.

Мы много говорим о монополии на доллар, которая придавливает другие страны, в том числе и Россию. Но совершенно не говорим, о том, что есть китайская монополия, НЕконкурентное, НЕсправедливое, с точки зрения остального мира, монополия на промпроизводство. Так же, как страны, не имеющие статуса резервной своей валюты, оказываются в несправедливом положении относительно доллара, точно так же страны, не имеющие полтора миллиарда населения, оказываются в неконкурентных и несправедливых условиях по отношению к собственному производству товаров. Потому что при прочих равных себестоимость произведенного товара будет выше, потому что его количество будет меньше из-за меньшего числа потребителей. 

В результате образуется огромный кластер стран, в потенциале все, с огромной проблемой. - Своя валюта вторична к доллару. Свое производство убыточно по отношению к китайскому. Образуется масса людей, которым заняться нечем, а жить как-то надо. Еще проблема - не на что собственно содержать государственный аппарат и поддерживать минимальные соцобязательства. Не говоря уже о развитии образования, медицины, науки. Таких государств уже масса, живущих на подачки тех гос-в, которые еще держатся. Это страны быв. СССР и бывшего соцлагеря в Европе и вокруг России. Одни держатся на подачки Германии, другие на подачки России. Но этот процесс не может быть вечным, сам вектор процесса направлен на разрушение производства и в Германии, и в России. (Германия и Россия взяты для краткости, есть и другие примеры)

Что же делать, какого будущего делать? - Развала этой двуединой модели глобализации доллар-Китай? Но тогда, кто-то скажет, будет развал мировой экономики на отдельные блоки, и, как результат, вырастет себестоимость производимой продукции. Да, будет так. Но это лучше, чем то, что происходило до сих пор и куда вело. А для России это будт шанс в новом МРТ занять лучшее место, чем сейчас.

А это значит, что в нынешнем противостоянии США-Китай России нужно, чтобы в итоге была разрушена как монополия доллара, так и монополия Китая на производство дешевых товаров для всего мира.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Поучительно. Спасибо!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Надо китайцев как то ограничивать.

Они сжирают все как саранча.

Добрый Трамп прикрым им Хувей в сентябре прекращаются поставки комплектухи.

С удовольствием наблюдаем над крахом якобы прогрессивной технологичной фирмы.

На самом деле тупой сборки.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Китайцы делают хороший продукт за меньшие деньги. Рынок пришёл порядок навёл.  В чем претензии?

И да, они наверняка и улучшенные версии уже делают. Так со скоростным поездами было. Сначала скопировали, а сейчас они лучшие в мире.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Насчет хорошего есть сомнения. Претензии собственно в воровстве. Как бы вы отнеслись , если бы потратили 10 лет на разработку, а потом эту разработку попросту у вас скопировали? Когда наши работают с Китаем, то у нас ровно те же проблемы. Ну и собственно сейчас, когда американцы прессуют Хуавей, какие могут у китайцев к ним претензии. Обрежут им для начала поставщиков комплектующих, а затем и прикроют сбыт. Нормуль.Рыночек таки порешает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Это надо было делать лет 8 назад, когда Хуавей попячил чипы у Broadcom.

А сейчас... Поздно. На их решениях работает столько middleware, что выстрел будет себе в голову.

И обрезать фабрики - тоже так себе идея, скорее Intel с AMD пострадают - своих у них уже почти и нет.

В кузнице, увы, давно просрали все гвозди, и реакция может быть слегка нетривиальной (на уровне рассыпухи или PCB, который просто больше ни у кого нет).

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Мир прозрачный, пора привыкнуть. И разработку вы китайцам продали сначала. А не они приехали шпионить к вам. Если они производят дешевле, то почему бы и нет. Тем более что усовершенствуют они её также дешевле и быстрее. 

Зарплаты у китайцев кстати сравнимы с европейскими. Если они могу дёшево производить, то это чистой воды конкурентной преимущество. Нарушены патенты - идите и судитесь.  И да, патенты обычно на регион или страну заводят. На весь мир - накладно  так что отсудившись и потратившись на адвокатов вы все равно в лучше случае пару регионов себе отобьете. 

Все как вы хотели по законам рынка. 

А вот санкции к хуавею - это как раз изоляционизм и протекционизм. Что тоже имеет право на существование, только тогда про свободный рынок не надо с религиозной верой всем впаривать.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Нет разработку, а изделие. Разницу понимаете? Лично я поддерживаю изоляционизм, там где он нам выгоден. То, что американцы кричат про свободный рынок там, где это им выгодно, это естественно. А то, что они мочат китайцев абсолютно правильно. Так и надо. И мы при случае так же должны делать. И китайцы никогда не были и не будут добросовестными партнерами. Другое дело, что в мире без правил, где тебя в любой момент любой может кинуть, трудно рассчитывать на какой то рост. Но эта модель будет доминировать. И надо сказать, Америка стала великой державой тогда, когда патенты и суды были особо не нужны, достаточно было просто честного слова и имени. Но сами же от этого отказались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

И надо сказать, Америка стала великой державой тогда, когда патенты и суды были особо не нужны

Неверная аналогия. США стали промышленным гигантом только тогда, когда их конкуренты погибали в самых настоящих войнах. Первая мировая произошла по внутренним причинам, но США получило выгоду и извлекло урок, после чего вторая мировая уже всячески финансировалась американцами. Для тех, кто не помнит -- победители в первой мировой могли принудить Германию соблюдать правила, платить и каяться, а не закрывать глаза на бурный рост военных заводов, захват европейских стран и нарашивание армии. В начале 30-х можно было спокойно наказывать Германию как угодно, ибо она была куда слабее. Но тогда возникала проблема СССР, у которого не было противовеса и он вполне мог развиться до сверхдержавы, против которой было нечего противоставить. А так противостоял древний аналог ЕС.

Кстати, Китай накачивался американскими технологиями и деньгами именно в противовес СССР. Но тут СССР распался, а капиталисты почувствовали запах денег и все пошло наперекосяк. Исправить ситуацию можно было стравливая Россию и Китай. Но тут план оборвался. Можете представить какой визг был в великобритании, когда был заключен пакт Риббентропа-Молотова между теми, кого всячески стравливали.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

США и до ПМС были промышленным гигантом. ВВП США в 13 году был больше чем у любой европейской страны, кроме БИ. Вдвое больше чем у РИ и вдвое больше чем у Германии. Вам фамилии Генри Форда, Эдисона, Тесла что-то говорят? СССР не только мог стать, но и стал сверхдержавой. Что однако не помешало ему распасться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

СССР не только мог стать, но и стал сверхдержавой

СССР мог стать сверхдержавой, которой нечего противопоставить, но стал сверхдержавой которой было что противопоставить.

США и до ПМС были промышленным гигантом.

А теперь сравните эту разницу между США и другими странами после ПМВ и после ВМВ.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Поздно. Сейчас это ударит больше по бизнесу в США, чем по самим китайцам.

Такие вещи надо по-другому делать, но у Трампа жи выборы...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

А мы сразу за обе стороны болеем. Пущай воюют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Да я, в общем, тоже за - там обе стороны сильно офигели.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 4 месяца)

Интересно читать, пишите ещё.

Аватар пользователя Olaneg
Olaneg(4 года 11 месяцев)

Автор, а почему Вы  слово "мир" пишите как "мiр"? Это что, фишка такая ваша?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Автор, а почему Вы  слово "мир" пишите как "мiр"? Это что, фишка такая ваша?

- Да, мне так нравится. И это одна из моих "фишек". Другая - я всегда пишу приставку без-, не оглушая её как бес- перед глухими согласными. 

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 1 месяц)

СПАСИБО!

Интересная публикация.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Не люблю американское оборудование. Так то само по себе еще ни чего, но запчасти это что то. Все скидки которые они дают при продаже, они с лихвой отбивают на всяких "пластмасках". Обслуживал как то американскую линию по фасовке взрывчатки... маленький датчик (четыре обмотки и магнитопровод) 1000 USD, четыре обрезиненный пластмасовых колесика 2000 USD. Разумеется ни кто (кто в теме) эти линии покупать не будет.

По поводу какой то итальянской технической школы тоже не согласен. Итальянцы это китайцы Европы. Оборудование, которое они выпускают, не реальное фуфло по европейской цене. Уж лучше взять китайское фуфло, но по реальной цене.

Аватар пользователя Zet
Zet(7 лет 4 месяца)

Зря вы так об итальянцах. Довелось иметь дело - итальянское деревообрабатывающее оборудование одно из лучших в Европе. И цена одна из самых низких. Так вот есть итальянское, сделанное в Италии, есть оно же, той же марки, сделанное в Китае - дешевле, но хуже. А есть то, что китайцы попытались слизать один в один. Причём как в истории ТС, даже цвета оставляют. Стоит дёшево, ломается быстро и требует почему- то больше комплектующих. Ну и отдельный респект итальянским инжинерам - очень грамотные ребята.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Хо-хо. Итальянское деревобрабатывающее отдельная песня. Стоял советский рейсмус семидесятых. Дернул черт директора поменять его на новый итальянский. Купили, привезли и установили. Буквально через две недели стол стал качаться на 0,5. Советскому за сорок лет ничего, а это дерьмо и месяца не продержалась. Сдали по гарантии. Я потом этот станок еще лет пять видел в "продажной" конторе. Город маленький -ни кому это дерьмо на фиг не надо.

Аватар пользователя Zet
Zet(7 лет 4 месяца)

Так это был итальянский итальянский или китайский итальянский?))) вот тут две большие разницы))) Разница в цене доходила до 30%. Внешне одно и то же. Детали вроде бы тоже. Дальше начинаются приключения. И это не только по поводу итальянского оборудования. Компания, где я работал, продавала оборудование от всех производителей - немцев, финнов и т.д. Китайцы делали копию на все. И конечные потребители (как вы) - обычно потом переходили на "родное" с китайского.

Аватар пользователя марионетка мордера

весь мир занят продажей китайских изделий , под своими бредовыми шильдиками...))))))

Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 3 недели)

у нас тут в подъезде грузовой лифт сломался, лебедка итальянская сломалась, 
УК за свой счет поменять не может, т.к. на гарантии, вот и ждали пол-года, пока пришлют новую из Италии..

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

Совершенно верно. IMAL-PAL, к примеру, ведущая компания в деревопереработке (щепа, смоление и т.д.). Приходилось пересекаться с ними на объектах.

Страницы