По многочисленным просьбам читателей публикую продолжение вирусной статистики.
Напоминаю что в Швеции не вводился полноценный карантин, предприятия не останавливались, границы не закрывались. То же касается Белоруссии.
Однако вспышка вируса в Швеции затухает сама собой без экстраординарных мероприятий.
Первые данные о валовом внутреннем продукте Швеции в первом квартале 2020 года, опубликованные на этой неделе, позволяют предположить, что по крайней мере в марте он показал лучшие результаты, чем в большинстве стран ЕС, поскольку зафиксировал снижение всего на 0,3 процента по сравнению с 3,8 процента в еврозоне .
Данные об использовании общественного транспорта, кредитных карт и ресторанов показывают большие падения в Швеции, поскольку власти призывают людей работать из дома, где это возможно, и поддерживать социальное дистанцирование. Но спады менее стремительны, чем в других европейских странах в условиях полной блокировки.
Однако в дальнейшем все же спад ожидается, но не из-за внутренних причин, а из-за общего спада мировой экономики.
Качество управления Швецией суда по долгожителям коих в 30 с лишним раз больше на то же число чем в России говорит о том что оно лучше чем у правящих в РИ/СССР/РФ - Русском секторе.
Комментарии
Так о чем и речь. У великов карантин в полный рост, а у шведов его нету.
Вот и вопрос - а если результат одинаков (или даже хуже), нафига этим заниматься?
Путин объяснил так: мы заплатим любую цену, чтобы спасти хоть одну жизнь. Сократим нагрузку на больничный фонд, освободим врачей для спасения жизней.
Насколько я знаю, велики вообще отказались лечить вообще всех. Миллиардеры бегут на частных рейсах, потому что никакие деньги не решают.
Возможно, у шведов было лучше с больницами, поэтому меньше смертность. Были какие-то сказки про шведский социализм, может медицины тоже касалось. Но шведам с Россией вообще стыдно сравнение: у нас 20 на млн. Даже если сравнить примерно равнозаселенные Моск область и Швецию, то МО 299/7 млн = 43.
Так я с Россией и не сравниваю. Я сравниваю с социально похожими странами - Великобритания, Франция, Нидерланды - во всех у них ситуация со смертностью хуже, чем у Швеции при том, что у них карантин, а у Швеции его нет. Ну-же, сделайте уже следующий шаг и вывод ))
Вы смотрите в двумерном пространстве, а на самом деле ситуация даже не трехмерная, а многомерная. Я уже писал, что Джонсон ведь начал без карантина , по примеру Швеции, но очнулся и таки ввел его. А Ваши намеки, что и Великобритании ( и России ) не стоило ужесточать меры, лишь показывают, что Вы смотрите на ситуацию плоско, а она-то объемная! История не знает сослагательного наклонения, как известно, и нам уже не пойти по Вами намекаемому пути. Оказывается Вам не по пути с Россией, она ушла налево, а Вы направо ...
Напомню, что Великобритания сначала пошла по шведскому варианту- не вводила карантин. Но потом, когда ситуация поперла дуром ( даже Джонсон заболел коронавирусом ), то власти объявили жесткий карантин, но подопоздали, т.к. процесс уже набрал ход ... Потому сейчас у них не очень хорошо ...
Так у шведов-то до сих пор нет карантина! И у них лучше, чем в бриташке.
Значит то, что где-то "не очень хорошо" может быть зависит вовсе не от наличия/отсутствия карантина? Намекаю.
Это колоссально сложная система взаимодействий ; биосфера - биогеоценозы - организмы - индивидуумы - социумы человеческие - климат и т.д. и т.п. Думаю, что даже по завершении пандемии просчитать на суперкомпьютерах все это и получить исчерпывающие ответы далеко не сразу получится ...
P.s. Вы держитесь за хобот, я вцепился в хвост, а кто-то чухает брюхо слону, но мы не знаем ,что это слон . Что нам поможет добраться до истины?
Это утверждение не вполне корректно, определенные ограничения значительная часть шведов соблюдает. При этом в Швеции наросли проблемы с экономикой ( об этом писал на АШе Руслан Осташко ). При числе умерших на 1 миллион равном 384 в Швеции одна из самых высоких среди всех стран летальность - 12,0 % ( в РФ летальность - 0,9% ).
Летальность заболевших сравнить невозможно при разном уровне выявления. Грубо говоря, если выявляют уже тяжёлого у них или бессимптомного у нас. Можно только общую летальность - она на уровне 0,003% у шведов все таки.
Уже тысячу раз просил своих оппонентов хотя бы минимально придерживаться официальной терминологии, а не какой-то путаной. Летальность - это отношение числа умерших к числу зараженных ( не только больных!!!) , выраженное в процентах ( число умерших Х 100 / число зараженных ). Смертность - это отношение числа умерших к численности населения страны, выраженное в процентах ( число умерших Х 100 / численность населения страны ).
На сегодня в Швеции текущая летальность равна 12,0% , а текущая смертность - 0,3% ( извините, Вы занизили смертность в 100 раз!!! ). При этом в Швеции число умерших на 1 миллион граждан страны составляет 384, эта цифра одна из самых высоких в мире! Сравните: в РФ текущая летальность равна 0,9%, а смертность - 0,001%, чувствуете разницу. Увидим, что будет летом...
В чем с Вами соглашусь, так это в том, что объективно сравнивать разные варианты борьбы с коронавирусом можно именно после завершения пандемии ( много раз писал об этом на АШе ).
Смертность и летальность это синонимы, если по словарю.
0,3% * 10 000 000 = 3 / 1000 * 10 000 000 = 30 000.
Мы оба ошиблись, правильно 0,03%.
Уважаемый, если по словарю для школьников 3-го класса, то синонимы ( шучу ). Это разные термины в медицинской статистики, Вы зря упорствуете!
Пересчитал на сегодня : смертность в Швеции составляет 0,04%. Спасибо, что поправили- Вы ошиблись всего лишь в 10 раз! Как видите - шучу!
Возвращаюсь к тому, что я всегда пишу - точную картину, чей метод эффективнее увидим по завершении пандемии. На АШе очень много всяких торопых со всякими математическими моделями, с помощью которых они пытаются предсказать лучше Ванги ( как известно, она то все это точно предсказала! ), но пока это никому из них не удалось должным образом.
Исходя из показателей текущего во времени процесса, могу сказать, что шведский вариант " борьбы " с коронавирусом нельзя назвать не то, что идеальным , а даже средним. Поэтому кому-то рекомендовать его для повторения вряд ли разумно!
Ваше " все таки " выдает Вашу приверженность " шведскому варианту ", Вы на неверном пути ...
Какая рукопожатная последняя картинка - в России и Белоруссии адище, в США все кончилось, а в Европе тишь и благодать.
верное замечание!
Манипуляция подбором масштабов
Да, картинки рисовали политические проститутки.
Визуально в РФ и РБ на гистограммах смертность в разы выше чем в Италии, Испании, Бельгии, где по факту смертность и в абсолютных значениях и в смертях на миллион в десять-тридцать раз выше.
Вот только маленькое «но»
https://regnum.ru/news/2953602.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop...
По многим странам в апреле пики. Хотя некоторые как будто не участвуют в эпидемии. Или может статистику не так собирают... Уже и не заню чего думать. Слишком по разному ковид гуляет по странам.
Уже не раз обсуждали, что статистику " собирают" так: кто во что горазд!
Темнят, однако ... специально?
Люблю читать Ваши статьи про Швецию, честно
В Вашей предыдущей сводке за 6 мая был 1 человек, сейчас 72, даже уже скучно комментировать
Ну и то что экономика у них просядет похоже не меньше чем у соседей пишут многие, как будет на самом деле узнаем через пару месяцев
Статистика уточняется. У всех и со временем.
Иногда, лучше молчать - за умного сойти шанс будет.
Количество умерших за сутки по России практически не меняется со временем
По Швеции на этом сайте где написано uncertain цифра 1 вырастет через пару недель в 70 почти со 100 гарантией
Это было и две недели назад и месяц, то же самое
Но автор упорно делает выводы опираясь на непроверенные цифры
Или по концу года.
За последние сутки в Белоруссии выявлено зараженных 936 человек.
По пропорции населения это аналогично почти 14 тысяч в России!
Ну что? "Усатая бульба" доскакалась?
Усатый еще нас всех переживет. Уж очень хитер.
Сказал никто не умрет от вируса вот и не умирает почти никто.
Мне кажется это статистика для ВОЗ, - отмазаться от наездов мировой общественности, вторая цель - типа да у нас уже давно массовый иммунитет. отношение к ковиду видно по двум практически прямым линиям - первая отражает зараженность страны, вторая - летальность от ковида.
ttps://coronavirus.of.by
совершенно идиотские "не живые" две почти идеальные прямые линии. это тупо)) (с точки зрения статистики))
По моему личному мнению большинство населения у нас уже перенесли ковид не особо заметив .
Мы эти ковидлы с орвишками из года в год переносим без особых проблем. В моём городе врачи из таких тихих апокалипсисов вспоминают 2009-й, тогда народу заметное количество поумирало. Нынче за нахождение "на фронте борьбы с УЖАСОМ" государство хорошо платит(!) Стопудовый такой гвоздь в гроб и так не особо честной медицинской статистики.
Хоть на чем-то ( кроме " интуиции "- инсинуации ) основано Ваше мнение ? Особый белорусский супер-пупер иммунитет ?
Во всей этой истории с вирусом меня больше всего напрягает не столько неадекватность реакции различных уровней власти ("каникулы", "пропуска" и т.д.), сколько выработка у части населения неправильных рефлексов на биологическую угрозу.
Да, сейчас власть облажалась, но будет по настоящему страшно, если в следующий раз случиться реальная "бяка", а население будет думать, что власть опять под шумок решает свои проблемы.
Ведь рефлекс уже вырабатывается. Может, кто-то забыл, но у нас уже были аналогичные "эпидемии", которые закончились вместе с переделом сфер влияния.
Еще страшнее, что этот рефлекс вырабатывается не только у населения, но и у самих чиновников.
Представьте, что будет реальная эпидемия, а они продолжат приспосабливать выставочные комплексы под "инфекционные больницы", как это делают сейчас и показывают нам по
зомбоящикув youtube . Это же будут братские могилы....Может получиться как в известной сказке про мальчика и волоков. Когда придут реальные "волки", "мальчика" слушать никто не будет... Мало того, те кто должен стоять на воротах, не подавая тревоги, откроют их пошире...
Вообще-то люди болеют и умирают по настоящему, а не на камеру.
Кому-то маску лень одеть, а для кого-то это будет приговор, без обжалования.
Что удивительно, и в прошлом году болели и умирали. Причем, школы закрывали на карантин в прошлом году дважды (пневмония в октябре и ноябре и симптомы были похожие...). Но, это никому не мешало продолжать реформу здравоохранения и закрывать больницы. (А то, что Арбидол уже летом 2019 продавался в новой упаковке с рисунком короновируса и соответствующим показанием к применению - даже не вспоминают. Чтобы это сделать, лекарство должно разрабатываться и сертифицироваться сильно заранее. Спишем это на совпадение. Короновирусов-то куча и первую эпидемию мы еще в начале 2000-х проходили, но сегодня у всех только Covid, похоже в 2020г. этот короновирус у нас сейчас единственный)
29.03.2020 эпидемия совершенно не помешала провести ярмарки выходного дня. Правда, "свободная пресса", почему-то вещала только про "шашлычников" в парках, а ярмарки стороной обошли... И именно "несознательными шашлычниками" обосновали введение пропускного режима и "самоизоляции"
Когда в суд подали иск о нарушении конституции, и закона о защите персональных данных, ответ всем известен - все ФЛ и ЮЛ данные дали добровольно! (вот оно что....) И согласились, на их обработку непонятно кем и непонятно где сами. (Правда, говорят в Казани все собранное уже удалили в присутствии комиссии)
Да, с бордюрами, плиткой и "треснувшим бюджетом" промашка вышла... Тут только матерые лизожопы продолжали подквакивать и рассказывать о бедных мигрантах, которые не могут не зарабатывать на освободившихся от граждан тротуарах.
Голова в телевизоре сказала всем носить маски в любых общественных местах - и все хорошо.
То, что любым СИЗ надо уметь пользоваться и применять по назначению в соответствии с условиями, для которых они разработаны, это как-то за рамками осталось. Если СИЗ используется с нарушением, то его лучше не использовать - пострадавших будет меньше. Любая продавщица, сидящая на кассе в бессменной маске, представляет куда большую угрозу чем продавщица без маски (и для себя и для других). На это блаженным, которые орут "там люди умирают" - наплевать.
А то, что респиратор с клапаном, в котором так любят щеголять чиновники, не защищает окружающих, наверно говорит об их высокой социальной ответственности и IQ. Они же в маске!
А медицинская маска, которую носят на улице, и которая при активной конденсации влаги перестает работать в разы быстрее чем в помещении, об этом всем рассказать "забыли". Фильтрация идет за счет электростатики. И как только маска увлажнилась ее меняют. В поликлиниках и больницах, где поддерживается микроклимат и работают системы стерилизации воздуха (можете почитать чем вентиляция в больнице отличается от других помещений) она служит 2 часа, после чего должна быть заменена. Если по текущей погоде (Москва) носить маску на улице она увлажняется в разы быстрее и перестает работать. Хуже того, может служить источником инфекции. Но нет, говорящая голова сказала всем носить маски, в метро, в транспорте и даже на улице (хотя, последнее уже превратили в рекомендацию)
И вот, такой перепуганный гражданин приходит в магазин в маске, которую он носит больше положенного. Да если бы у нас была эпидемия, у нас бы все продавцы в магазинах менялись 2 раза в месяц полным составом. (А метро лишилось бы всех пассажиров за 2-4 недели) Ан нет. Все продолжают работать... Хотя, первый месяц большинство работали без масок.
Про перчатки отдельная тема. Если кто не в курсе их надо правильно надевать и снимать. В противном случае все, что на руках - будет на перчатках и наоборот. Но, почему-то, об этом в телевизоре забыли нам рассказать. Может, это знание не нужно для решения поставленных задач?
Чумные бараки, в которые переделываются выставочные центры и называют их инфекционными больницами - это вообще жесть. А у некоторых еще хватает ума пиариться на этом.
Хотя, после предложения "зачистить" СНиПы -хрипы (с), чтобы они не мешали быстро строить, меня уже ничего не удивляет... (лучше бы зачистили ФЗ 223, 94, ТЦА, отдельную Экологическую экспертизу и прочие «танцы с бубнами» с получением разрешений)
Поэтому, если называть вещи своими именами, то «лоханулась» - это еще мягко сказано.
И весь этот сюр у меня вызывает когнитивный диссонанс.
Ведь, только что был Крым наш, была Сирия, ведутся гигантские работы по восстановлению страны - От Сабетты до Большого Камня, от Крыма до Певека. Складывается ощущение, что у нас есть два правительства. Публичное, для "цирка с конями" и реальное, которое страну вперед двигает.
Какой рефлекс, вы что? У людей, ведущих неадекватный образ жизни, не может вырабатываться рефлекс.
Да были уже в истории примеры. Такие вот как лично вы, кого так это сильно напрягает, были и во время всех опасных эпидемий. Это их абсолютно так же как вас напрягало и они абсолютно так же как вы всем кричали - нет никакой чумы, нет никакой холеры. А власть какая "облажалась" - по всему миру, которая ввела ограничения? все дураки, один вы на белом коне? Самый умный?
Коли Вы пишите, может возьмете на себя труд и напомните нам, когда было такое же как сейчас, когда всю страну разом усадили в домах-квартирах?
А тогда с ними так не боролись. Все как-то "само рассосалось": короновирус, атипичная пневмония, птичий грипп, свиной грипп, эбола, зико. Последние 2 до нас и не дошли. Хотя, если верить Дерипаске, по РУСАЛУ в Африке эбола ударила. Поэтому он и выступал за радикальные меры, Но там вообще с эболой мутная история. Похоже, что была реальная засада. И меры там принимались не в пример более жесткие (с его слов).
А сейчас страну у нас разом на карантин никто никого не сажал. Наоборот, всем на местах дали возможность проявить инициативу. Вас в таком решении ничего не удивляет? (Хотя, информация из Китая о происходящем на тот момент уже была)
Вы как-то вяло, но признали, что страну раком поставили впервые.
В Белоруссии две эпидемии, короновирус и эпидемия различных пневмоний. Пневмония там рулит всей статистикой и основная беда, а короновирус - это так, странное совпадение легкой заразы с серьезным напрягом - пневмониями.. А приказ рулить с упором на пневмонию пошел с легендарного "В Беларуси никто от коронавируса не умрет". Не знаю как там в Швеции, но по количеству подцепивших ковид Белоруссия уже обошла Швецию, летальных в Швеции 3743, а Белоруссии всего 175 при примерно одинаковой численности населения. Не знаю как Швеция, но Белоруссия при всем серьезном, не по детски натиске пневмоний уверенно прет вверх со своей арифметической прогрессией по числу зараженных коронавирусом. При этом статистику по основной "белорусской эпидемии" - пневмонии в Белоруссии что-то не афишируют. Так что при одинаковой численности населения и у Швеции может быть такой же скрытый фактор как у Белоруссии, например, не афишируемые пневмонии или не афишируемые кризы диабетиков, как, например, в Германии или обострения прочих заболеваний, мало-ли каких, но никак не коронавирус!
Все правильно. Обычно гуляет целый буккт возбудителей провоцируя локальные эпидемии. Их налодение вызывает осложнения. Короняжуа всего лишь одна из многих.
И совсем по другому в РФ ( только этой весной): все возбудители пропали, осталась только короняжка!
С чего вы взяли, что в России отменены все прочие диагнозы? Ах просто это вам тааак каааажется!
Несчастные белорусы не могут отказаться и от тестирования - им его навязывает ВОЗ и тесты шлют им со всех сторон и от приказа бацки. А батька, что? бог, отменять течение болезни?
А вот шведы, мне кажется, могут себе позволить тестировать население в меньших масштабах. Сколько там у шведов было сделано тестирований, интересно))) А как это повлияло на шведскую статистику? а?
177500 тестов, а на 1 миллион жителей - 17588. Это значительно ниже , чем в Испании ( лидеры ) - почти 65 тысяч тестов на миллион граждан, в России - почти 50 тысяч на миллион, в США - более 37 тысяч.
Как как ? Да просто - чем больше делают тестов, тем больше и выявляют. По крайней мере в странах Запада так.
Регулярно об этом напоминаю в разных темах. Президентское давление играет свою роль, об этом упоминал Представитель ВОЗ в Белоруссии.
К сожалению, ВОЗ сейчас не в силе и повлиять на ряд стран ( в том числе Белоруссию ) не может в отношении правильности учета умерших ...
Страшная чума 21 века, убила при отсутствии карантина в Швеции, целых 160! человек из тех кому до 60.
Серьезно? Вы меня простите, но смерти тех кому за 80 это не трагедия, это норма жизни. Людям в этой категории любая травма или болезнь могут смерть принести.
Они должны(обязаны) умереть?
Дункан МакЛауд - перелогинтесь.
Сторонник коронавирусной истерии, любят пускать слезу в таких случаях. Типа они могли бы еще жить и жить.
Видимо если бы не проклятый вирус, 90+ летние шведы легко дожили бы до 150, а то и до 200 в полной дееспособности.
Максимум смертей приходится на более молодой возраст..
вполне могли.
На какой более молодой? До 60 умерло 160 человек. А могли бы и не жить. Люди в возрасте за 70 сильно смертны знаете ли.
Вообще-то да. Люди не живут вечно, и до 100 лет доживают единицы из своего поколения.
Швеция регулярно недоучитывает умерших от ковидлы:
Давно Вы нам не рассказывали про прогрессивный Бангладеш, смело отринувший замшелые противоэпидемические нормы. Также интересуют свежие вести из Бразилии, где президент даже грозил расправою муниципальным руководителям, пытавшимся хотя бы на местном уровне ввести карантинные меры.
Уже писали, что они считают только умерших в больницах.
Страницы